為什麼大家都在圍攻莫洛爾-額爾德尼（Molor-Erdene）？

前往 r/mongolia u/Many-Choice-5450 2 個月前

為什麼大家都在圍攻莫洛爾-額爾德尼（Molor-Erdene）？

https://www.reddit.com/r/mongolia/comments/1w6fk6v/why_is_everyone_ganging_up_on_molorerdene/

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​為什麼大家都在圍攻莫洛爾-額爾德尼（Molor-Erdene）？

桑扎道爾吉·穆勒・額爾登（Molor-Erdene）（蒙古語：Санжаадоржийн Молор-Эрдэнэ，1962年3月14日—）蒙古國哲學家、公共知識分子、作家、大學教師，生於中央省扎爾嘎蘭特蘇木，穆勒・额尔登哲學學院建立者和院長，著有超20本著作和10本譯著。2026年9月2日，額爾德尼因否定蒙古民族的存在，觸犯蒙古國刑法19條2款，涉嫌破壞「民族團結」而被卜。

https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%B6%D0%B0%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%B9%D0%BD_%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%80-%D0%AD%D1%80%D0%B4%D1%8D%D0%BD%D1%8D

穆勒・额尔登蒙古哲學研究所：中文、俄文、蒙文

https://www.molorerdene.org/

穆勒・额尔登蒙古哲學研究所（蒙文）

https://www.molorerdene.mn/

穆勒・额尔登蒙古哲學研究所（俄文）

https://molorerdene.ru/

戈洛斯·蒙古利亞第8期

https://youtu.be/UXdceBmbcf0?si=WeVX0Ca1PtHLeHBU

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討論 | Хэлэлцүүлэг

在你批判莫洛爾-額爾德尼之前，你有聽過他哪怕是一場完整的講座嗎？

你不需要同意他或喜歡他所說的一切。但僅僅因為他的想法不同就群起而攻之？這比起他本人，更能反映出我們自己的問題。

蒙古人需要停止互相扯後腿了。這真是令人悲哀。

推 0

噓 26

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留言區

Much-Championship127 • 2 個月前 他簡直是在否認我們國家的歷史，說成吉思汗從未存在過，同時還在蒙古試圖參政。順便問一句，神智正常的人誰會喜歡他，或是投給一個認為這個國家屬於中國之類的人？

推 13 | 噓

mbataa • 2 個月前（前 1% 留言者） 我剛給這則留言點了獎。

推 3 | 噓

EveningRecognition43 • 2 個月前 他非常讚美中國，直接說蒙古需要成為中國的一部分，而且他一再散播這種宣傳，背後當然有問題。像莫洛爾這樣知名的人物講這種屁話，當然是違反了蒙古憲法。

推 7 | 噓

counterfeitxbox • 2 個月前（前 1% 留言者） 他宣佈要競選總統，政府的網軍/機器人農場就開始挖掘他們能找到的任何東西來抹黑他，以防他真的成為一個有勝算的候選人。而且人們就是愛看這種八卦（heruul）。

推 9 | 噓

Open_Advisor5961 • 2 個月前 不知道（Idk），被製造出來的機器人留言看起來很不一樣。這個案件中，對莫洛爾-額爾德尼的批評根本不符合那個基準。批評的內容是：他自己的直接引言被逐字翻譯，並與實體考古證據進行了交叉比對。包括梵蒂岡檔案館、哈拉和林（Karakorum）發掘成果、波斯和中國的一手史料。儘管這傢伙說過「蒙古太冷，無法支撐可汗和軍隊」這句原話。這傢伙字面意思（literally）在排斥蒙古作為一個概念，然而卻有物質證據。

政府網軍不會產出經過仔細佐證的考古反駁。他們產出的是旨在以最低的可驗證實質內容來換取最高參與度的協同情感內容。

有趣的是，所有支持莫洛爾的人都使用相同的結構：對莫洛爾·額爾德尼的批評是非法的，因為存在外部因素（無知的群眾、政府網軍），而不是去反駁批評的實際內容。莫洛爾說：「我提出了尖銳的問題！」而你們卻說：「不要批評他！他有博士學位，他是個知識分子！」

你們看過他的採訪嗎？所有人都沒有解決偉大莫洛爾·額爾德尼的「溫暖天氣可汗理論」。你們所有人都沒有解決「我走遍了蒙古、內蒙古、布里亞特和哈薩克斯坦，卻找不到蒙古人」這種方法論。

「這是政府網軍」的辯護是無法證偽的。任何批評都可以被駁回是捏造的。任何證據都可以被稱為內應。任何消息來源都可以被稱為收錢的打手。一旦你採用了這種框架，沒有什麼能改變你的想法。

但莫洛爾·額爾德尼宣佈競選總統確實會吸引那些不希望他獲得勢力的政治行動者的注意。人民黨（Ardiin nam）和民主黨（ardchidlsan nam）都有媒體關係，他們更希望 2027 年的選戰依然是他們兩黨之間的角逐。所以，對他最具爭議言論的一些放大、對他最糟糕時刻的一些協同分享，可能確實存在。

但問題是：他最糟糕的時刻就是他自己的親口原話。沒有人捏造「蒙古對可汗和軍隊來說太冷了，他們會全部凍死」這句話。那是他自己說的。對該言論的批判並不需要網軍農場，它只需要任何讀過一本關於草原游牧軍事史的人就行。

推 2 | 噓

Potential_Junket_181 • 2 個月前 對啊，為什麼有人不能有相反的想法、不敢挑戰共識呢？

他可能是錯的，但「錯了」不應該導致入獄 🤦

推 2 | 噓

DecisionRough6684 • 2 個月前 有博士學位不代表他就是愛因斯坦。他太努力想看起來和聽起來很聰明，而稱他為無知反而是對他最好的讚美。他試圖為了某種不明原因散布一些狗屁議程，遭到圍攻是罪有應得。

推 5 | 噓

zayanim • 2 個月前（編輯過） 天啊，這裡終於有一些理性的觀點了。每個人都有言論自由。這就是為什麼我對莫洛爾-額爾德尼感到如此擔憂。真的，為什麼大家都要像 5 歲小孩一樣發脾氣，而不是看大局？

推 2 | 噓

northtumen • 2 個月前 為什麼人們對他有意見？

推 1 | 噓

froit • 2 個月前（前 1% 留言者） 他在一次採訪中做了一個哲學練習：什麼是蒙古？什麼是蒙古人？成吉思汗是誰？並得出結論認為，當前的國家和文化認同是一種幻想。並補充說成吉思汗並不是被描繪的那種英雄，而且（沒有證據表明）他本人並沒有自稱是蒙古人，以及其他一些相當具爭議的立場。

這在部分上是符合事實的：1910 年時蒙古並不存在。或者說，當時的蒙古是一個比現在更大、更不同的國家。直到 1962 年它才被聯合國承認是一個國家。蒙古認同在內蒙古也是真實存在的，他們將成吉思汗視為自己人。蒙古認同在布里亞特和圖瓦並不是那麼強烈，但這些地區在很長一段時間裡絕對是蒙古的一部分。所以問題又來了：什麼是蒙古認同？而這個問題沒有答案。

哲學是個棘手的工作，需要勇氣繼續下去。它可能會引導人走向奇怪的地方。

但比較簡單、教育程度較低的聽到的是：他否認蒙古存在！他否認成吉思汗是蒙古人，以及其他一些離奇的指控。

我很期待他用哲學家隨身攜帶的辨析之刃，去回答檢察官的問題。希望這會是一場對起訴書的知識分子屠殺。

如果沒有，愚昧的人們將會看到血流成河，而蒙古在國際尊重天梯上又會往下沉淪一步。

附註：對於誹謗官司能成立，你需要有人證明他們因此受損。誰來為國家發言？誰來為成吉思汗發言？還是他要自己出庭？

看看川普（Trumpy）對 BBC 發起侮辱/誹謗索賠所遭受的反噬；現在他們要求提供他過去 7 年的所有財務細節，以查看他是否在財務上受到了任何損害。哈哈，川普沒料到會這樣，但這就是隨性起訴和逮捕可能發生的事。

推 10 | 噓

Open_Advisor5961 • 2 個月前 操，我讀完這段都快中風了。

但比較簡單、教育程度較低的聽到的是：他否認蒙古存在！

不對。他在其中一個採訪中字面意思是說：「沒有蒙古人，我去尋找了，但找不到他們。」這不是教育程度低的人的誤解。這就是他自己說的。「較簡單的人誤解了細微差別」這種辯護，在說話者直接講出明確無誤的話時是行不通的。

哲學需要勇氣，並可能引導人走向奇怪的地方

這是把糟糕的推理浪漫化為勇敢的探索。莫洛爾·額爾德尼得出的奇怪結論——「成吉思汗可能是中亞人，因為那裡比較溫暖」——之所以奇怪，並不是因為它需要勇氣。它奇怪是因為它無視德國考古學家在蒙古出土的實體證據。勇氣和證據是兩碼事。這挺諷刺的，因為德國人正是哈拉和林（Kharkhorum）最大的考古發現者。而且這又是同一場採訪。

我很期待他用辨析之刃回答檢察官

你對一個哲學家在法庭上為自己辯護的知識分子戲碼感到興奮。那是歐洲知識分子的娛樂。對於那些正在經歷真實的俄羅斯資訊戰、真實的中國歷史挪用、以及關於主權與認同的真實辯論的蒙古人來說，這不是戲劇。

為什麼你們要把我們的認同當成一個在外部觀察的有趣哲學謎題？對我們而言，這不是謎題。這是一個主權國家的基石，這個國家已經花了 35 年的時間來建立外交關係，專門為了在兩個都希望這種認同被動搖的大國之間保持獨立。

當哈薩克斯坦挪用成吉思汗時。當中國官媒將元朝納入中國歷史時。當俄羅斯資訊戰發動反哈薩克情緒運動時。當一個蒙古哲學家在國家電視台上說蒙古人不存在、成吉思汗是中亞人時，這些都不是孤立的學術辯論。它們是對蒙古主權施加同一壓力的不同部分。

當你這個評論者看到一個有趣的哲學案例時。你看到的是有人在內部為俄羅斯和中國幹活，無論是有意還是無意。像你這樣的歐洲人，這種觀點跟本案的利害關係無關。

愚昧的人們將會看到血流成河

這是你觀點中最洩底的一句話。你已經認定那些反對莫洛爾·額爾德尼的人是愚昧且嗜血的。你根本沒考慮過，有些反對他的人讀過和他一樣的資料，卻對蒙古特定地緣政治處境下，負責任的公眾知識分子行為應該是什麼樣子，得出了不同的結論。

作為一項探討蒙古是什麼、蒙古認同意味著什麼、成吉思汗在歷史上與神話中分別是誰的練習，哲學是合法且有價值的。在一個認同正面臨兩個鄰近大國積極施壓的國家裡，在頻道上進行這種練習，得出蒙古人不存在的結論，然後去競選總統——這不只是哲學。它會帶來真實世界的後果，而你這個從外部觀看的局外人並不需要承擔這些後果。

推 4 | 噓

froit • 2 個月前（編輯過） 我曾去聽過一位蒙古外交官（一位女性，忘了她的名字，曾在蒙古華盛頓大使館工作了 40 年以上）在烏蘭巴托（UB）的演講。

她回憶並解釋了當代蒙古成為一個獨立民族國家那種不可思議的隨機且幾乎不可能的方式。大約是從 19 世紀中期到 1991 年的過程。她的結論是：蒙古的獨立有 95% 是因為其他國家和領導人的利益與行動（有時甚至是愚蠢或適得其反的）。真正活著的蒙古人的英勇英雄主義只佔了極小一部分。而這跟一個死了 800 年的老頭子真是一點關係也沒有。

哦，除了基因和地理位置之外，在法律上沒有任何繼承血統將當前的蒙古國與蒙古帝國連結在一起。

這是她的話，不是我的，我只是聽眾。

推 1 | 噓

Similar-Inspector144 • 2 個月前 祝你蛋糕日快樂（Happy cake day）

推 1 | 噓

Fen_thePrecise • 2 個月前 這聽起來像 AI。

推 1 | 噓

Ordinary-Pirate7852 • 2 個月前 廢話，一個國家或民族的概念本來就是他媽的構想，這群白癡又從洞裡爬出來了。 可能一邊吐口水在人行道上、一邊破壞所有新設施，一邊還裝得像是真正的愛國者。

推 -2 | 噓

Similar-Inspector144 • 2 個月前 但是，但是，我就是不希望有人挑戰我的世界觀 /s

其實我覺得每種觀點都應該被挑戰，而且我認為蒙古作為一個民族國家，是唯一能阻止我們淪入俄羅斯獨裁或中國獨裁統治的東西。

推 3 | 噓

Fen_thePrecise • 2 個月前 (此則為蒙古語原文明信/留言) Teneg mal min uuged baigan be chi mongol um u? Ene hytadiin bot shaajiishd. Accountiihan nas n 3 sar gej bn. Reddit deer baiga tal post n bot shdee humuusee. (大意：你這個愚蠢的傢伙在胡說八道什麼，你是蒙古人嗎？這根本是中國網軍在鬼扯。帳號才創立 3 個月。大家注意看，Reddit 上很多這種貼文都是網軍啦！)