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359-我的诺兰采访为啥在西方连夜火遍全网 独树不成林 27分钟 · 8天前 155137 · 1830 一期十五分钟的诺兰采访，为什么会在1天之内YouTube、X和Reddit上获得上千万次观看，并引发西方观众对本国媒体、教育与公共文化的集体反思？本期播客，我来吃一回自己的瓜：从环球影业工作人员因为第160期《如何阅读荷马史诗〈奥德赛〉》向我发出邀请，讲到首映结束后临时准备问题，再到理想国编辑和表妹组成草台班子，连夜完成视频导出、字幕翻译和剪辑。 采访破圈后，我被海外网友简化成“采访诺兰的中国女士”，继而成为不同人论证“中国崛起”“美国教育成功”“西方媒体衰落”乃至“好莱坞被觉醒文化摧毁”的材料。本期节目试图解释，一场讨论荷马、莎士比亚、基督教、文明兴衰与电影机制的对话，为何被称作“教科书级采访”；Emily Wilson对诺兰的批评、古典学界的文人相轻、电影评论者对“套路”的迷恋，以及美国另类右翼对诺兰的敌意，又如何共同推动它传播。 最后，借助阿伦特《黑暗时代的人们》中“猪参加熏肉评比”的辛辣比喻，我想讨论一种正在消失的对话伦理：评论者究竟是在理解作品，还是借作品证明自己聪明？识别出创作机制，是否就意味着已经理解并超越了作品？这场采访或许没有什么秘密。我没有把诺兰当成一头等待评论家解释的猪，也没有把他当作接受粉丝膜拜的偶像，只是把他当成一个能够思考的人，并期待他也把我当成同样的人。在今天，这样的对话已经成为一种奢侈。

《奧德賽》北京首映掀話題 諾蘭中國專訪為何在西方爆紅？ 中國播客主持人「仲樹」 德聞 2026年8月5日週三 下午6:5 （德國之聲中文網）改編自古希臘荷馬史詩的英美合製電影《奧德賽》（The Odyssey）自7月中旬陸續上映，至8月初，全球票房已超過9億美元。 《奧德賽》在香港、台灣上映的第一個週末，都拿下當地票房首位；中國大陸則定檔8月14日，但上週四（7月30日）已先於中國電影博物館舉行首映式，而且在正式上映前就引發熱烈討論。 中國播客採訪掀西方關注 社群熱議的焦點，是《奧德賽》導演諾蘭（Christopher Nolan）赴北京宣傳期間接受中國播客（podcast）《獨樹不成林》主持人「仲樹」的英語訪談。由於對談內容涉及較深入的哲學思辨，在英語世界掀起熱議；部分網友認為這樣的訪談相當難得，亦有人感到驚豔。 廣告 訪談之初，仲樹便向諾蘭拋出大哉問，提問他是否認為自己是「西方文明黃昏時代的吟遊詩人」。 延伸閱讀 長崎原爆典禮將台灣代表移出使節區　林楚茵批中國霸權介入挑撥台日情誼 三立新聞網 setn.com 藍營疫苗翻車換招了？稱南海爭議「喪權辱國」　林楚茵轟：造謠慣犯 民視 老高與小茉新片「不放AI圖了」！全程黑底白字幕　掀網熱議：真正的睡前故事來了 FTNN新聞網 《民視》稱鄭麗文把統一當執政藍圖　陳以信駁：斷章取義、移花接木 中天新聞網 大約18分鐘的採訪內，兩人觸及哲學和神學概念、電影敘事、藝術批評等主題，例如仲樹還問道：「古希臘文化並不存在『贖罪』的概念，古希臘語並不存在『贖罪』這個詞，荷馬的《奧德賽》中並沒有贖罪，但你的《奧德賽》卻有……你是否把《奧德賽》基督教化了？」 X平台上，仲樹的帳號7月31日發布的訪談影片已有超過680萬觀看次數；加拿大媒體人基利（Geoff Keighley）隔天亦轉推影片，已累計1800多萬次觀看。 廣告 在影片下方，按讚數最高的其中一則留言讚賞，仲樹的提問「以知識涵養為基礎，略帶批判性，同時還包覆一層引人入勝的好奇」。另一則留言評論道：「除了這場採訪之外，其他的訪談幾乎全都在講電影製作過程，例如IMAX攝影機、特效實務、具體場所等等，但現在終於有人針對故事的主題和改編，問了充實的問題。做得好。」 Threads平台則有許多簡體中文使用者關注仲樹的背景與經歷。中國媒體《南都文化》今年初採訪仲樹的報導指，仲樹「15歲離開...

陶傑的貼文 陶傑   21小時 · 「奧德賽」導演諾蘭接受中國女學者仲樹（Shu Zong) 訪問。此一對話（全文見留言欄附帖），有很多討論之處。 仲樹十五歲開始習希臘文、拉丁文，除英文外，並通德文，精研古希臘哲學。她不是一具人肉書櫉，在ChatGPT 和Google 時代用𨫡盤將典故與書名掛滿像一株聖誕樹或着一身Chanel 加愛瑪士的購物濶太，她對知識有融會貫通的見地。例如身為語言學和哲學的專家，她認為中文不適宜用作高等辯論的語言（言下之意，最有效是用來駡街），因此與諾蘭這段英語對話，雖然也滿儎一火車的insights，學術爆燈，但諾蘭及其公司在美國為何選擇她以廣宣傳，有市場精巧的計算。 諾蘭不止是導演，他顛覆了幾十年電影的敘事結構，有如法國的印象主義，顛覆了光和透視。諾蘭的Momento 玩的是塞尚，Inception 的三部曲，玩的是立體派時期的畢卡索。加起來，玩的就是心跳。 除了電影創作，還精研量子力學、弗洛伊德精神分析學、物理學，有點像達文西，融科學思維與藝術感性於一爐，還是一個極高智商的創作人。諾蘭的野心與成就，應該不把馬田史高西斯和史匹堡放在眼裏，他要挑戰的是寇比力克。 而仲樹很想罷脫「訪問」形式，她想平起平坐高手過招的「對話」。此一訪談，雖然有點難以脫離學術賣弄（academic pedantry) 的職業病，但與一些三流學者相比，並不討厭，因為她是那一專行，而且她有standing，早有文化通識的見地。而學貫中西之後，如胡適王國維那一級，獨立的見解是最重要的。 此一訪談見識豐富，一問一答，幾乎每一句都比錢鍾書的管錐值得評註。諾蘭的答覆卻更精彩，以導演身份很婉轉地指出了她的象牙塔視野之不足，也為她某些知音的見解而覺得欣賞。 「奧德賽」不改諾蘭本色，是繼Inception、Interstellar、Tenet 之後一齣很深奧的戲（雖然「天能」玩得有點over the top)，這一次玩的是神話和哲學之外的政治影射，指出古希臘的「君子相鬥之道」（Xenia) ，暗示今日世界，有的野心領袖，認為可以顛覆秩序、彎道超車，迷信只要「歷史是勝利者寫的」，捨郭靖而可以做岳不群，一切可以帝王霸權的鄙劣陰謀而達之。看這部戲不要往學術的牛角尖裏鑽，要跳出來。在這方面，對答兩方都有所暗示，沒有點破，確是高手。 仲樹到底不脫學究本性，問諾蘭：你的奧德賽充...

 好的，這是翻譯成中文的訪談內容： [檔案名稱]：奧德賽.txt [檔案內容開始] 好的。 你好，諾蘭先生。 你好。 很高興見到你。嗯 那麼， 電影製作人就是現代的吟遊詩人， https://deepltranschinese.blogspot.com/2026/08/blog-post_482.html 就像希臘人因為荷馬的敘事而知道奧德修斯、阿基里斯、阿伽門農一樣， 我們因為你的敘事而認識了蝙蝠俠、小丑和奧本海默。 而荷馬講述的是遙遠過去的故事。你也是。特洛伊戰爭發生在西元前12到11世紀，但荷馬生活在西元前8世紀。所以，那是很久以前的事了。嗯 但是，荷馬的時代是一個崛起的時代。 是一個文明崛起的時代。希臘人在文化上正蓬勃發展。經濟、書籍、思想，一切都在上升，持續了數百年，直到西元前5世紀。所以， 荷馬的基調是讚頌的。 嗯哼。 嗯，是勝利的。他讚頌戰爭的勝利。 而你的基調顯然不是。 所以，我想我的第一個問題是， 這是否說明了我們這個時代的一些情況？ 你是一個為日暮西山的文明歌唱的吟遊詩人嗎？ [笑聲] 我認為這是一個非常有趣的觀點，一個非常有趣的問題。我的意思是，這個觀點主要部分背後隱含的是，荷馬描述的事件與荷馬的故事被記錄下來，或者說首次被讀者和觀眾接收之間， 大約有400年的差距。 呃 這是一個相當有趣的差距。而且 [噴笑] 對我來說，當你從歷史的角度來看時，我並不認為我與荷馬講述故事的方式完全相悖。原因是，而且讓我很感興趣的是，當我在改編它的時候，我發現： 荷馬寫的是他之前的時代。 他寫的是數百年前的一個時代， 那個時代在他當時的觀眾看來，比他們自己的時代更為先進。 所以， 他們是一個正在崛起的文明，但他們正試圖回到400年前他們曾經達到的高度。 所以，這種循環的想法，這種你所說的 文明日暮西山的想法， 我認為在詩篇中是存在的。它很微妙，但當你同時審視歷史，當你看到這樣的想法，你知道，當他們踏足大地，看到那些倒塌的古老宮殿圍牆，他們稱之為“獨眼巨人的牆”，因為他們認為只有巨人才能建造如此宏偉的圍牆，你知道。他們對這個過去文明的偉大存在著這樣的看法。所以，我開始對那種崩潰， 也就是他們所說的 “災難”， 青銅時代的崩潰， 產生了興趣。你知道， 在特洛伊戰爭事件和荷馬之間發生了什麼。 所以，是的，我 我認為從現代的角度來看，這是一件 既令人恐懼又有趣且...

列 奧德賽》與文明衝突論 奧德賽,文明衝突,待客之道 習近平（圖片來源：Feng Li/Getty Images），克里斯多福諾蘭訪談 （YouTube） 中文翻譯 ​好吧。 哈囉，諾蘭先生。 哈囉。 很高興見到你。嗯，電影創作者就是現代的吟遊詩人。就像古希臘人因為荷馬的敘事而知道奧德修斯、阿基里斯和阿伽門農一樣，我們因為你的敘事而知道蝙蝠俠、小丑和奧本海默。荷馬講的是遙遠過去的故事，你也是。特洛伊戰爭發生在公元前 12 至 11 世紀之間，但荷馬生活在公元前 8 世紀。所以那是很久以前的事了。 但是，荷馬的時代是一個興起的時代，一個文明崛起的時代。希臘人作為一種文化正在蓬勃發展，經濟、書籍、思想，一切都在上升，持續了幾百年，直到公元前 5 世紀。所以荷馬的基調是慶祝的、勝利的，他慶祝戰爭的勝利。 而你的基調則強調不是這樣。所以我的第一個問題是，這是否反映了我們這個時代？你是一位處於黃昏時期文明的吟遊詩人嗎？ ​[笑聲] 我覺得這是一個非常有意思的觀點和問題。我的意思是，這個觀點的核心在於，從荷馬描述的事件到荷馬的故事被寫下或首次被讀者和觀眾接收，中間大約有 400 年的差距。 這是一個相當有趣的差距。對我來說，當你從某種歷史角度來看時，我不認為我講故事的方式與荷馬完全相反。原因是，也是我在改編時感興趣的地方，荷馬寫的是他之前的時代，他寫的是幾百年前的時代，而他的觀眾認為那個時代比他們自己的時代更先進。 所以，他們是一個正在崛起的文明，但他們試圖回到 400 年前的狀態。因此，那種循環的觀念，或者如你所說的「處於黃昏的文明」，我認為這種觀念在詩作中是存在的。這很微妙，但當你結合歷史來看，當他們掘出古老宮殿的坍塌牆壁時，他們稱之為獨眼巨人牆，因為他們認為只有巨靈才能建造出如此宏偉的牆體。他們對過去這個文明的偉大懷有這種概念。 因此，我開始對那次崩潰感興趣，即他們所說的「青銅時代崩潰」（Bronze Age collapse），也就是特洛伊戰爭事件與荷馬之間發生的事情。所以，是的，從現代視角來看，這是令人恐懼、有趣且引人入勝的。對我來說，這部分源於我在此之前製作了《奧本海默》，那很大程度上是一部關於世界末日、關於文明終極崩潰的電影。所以我覺得我確實把那種感性帶到了對《奧德賽》的改編中。 ​吸引我的一點是，「贖罪...