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前中情局局長:我們給烏克蘭的武器足以讓他們流血,而不是讓他們獲勝


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拉麗莎·布朗

前中情局局長:我們給烏克蘭的武器足以讓他們流血,而不是讓他們獲勝


該機構前營運主管拉爾夫·戈夫表示,拜登的白宮沒有向基輔提供驅逐俄羅斯的武器,因為擔心核戰

回顧過去,會說俄語等五種語言的戈夫認為,如果美國及其盟友從一開始就向烏克蘭提供所需的武器,那麼 2022 年 2 月開始的大戰可能早就停止了。

回顧過去,會說俄語等五種語言的 Goff 認為,如果美國及其盟友從一開始就提供烏克蘭所需的武器,2022 年 2 月開始的大戰或許可以及早停止。

但他認為,美國和盟友所採取的策略是故意給予烏克蘭戰鬥所需的武器,但卻不足以擊敗普京的軍隊,因為他們擔心俄羅斯領導人會在接近失敗時使用核武器。

"如果我們當時為烏克蘭人提供適當的武器裝備,他們或許能夠一路將俄羅斯人趕出烏克蘭。 但事實並非如此。 Goff 說:「這為我們今天目睹的這場更長、更持久、更曠日持久的肉搏戰奠定了基礎。
間諜活動是“完全不同的另一回事”,隨著網路和臉部辨識攝影機的出現,使用化名旅行是一件“大事”。 “現在在街上辦案比我當辦案員的時候困難一千倍。”
戈夫說,在大多數情況下,間諜的生活“不像好萊塢電影那樣”,很多工作都是“純粹的苦差事”,例如填寫報告和會計。還記得傑克鮑爾主演的《24小時》嗎?我很喜歡那部劇,但你知道它根本不是真的。如果它是真的,前六集就應該是他和某個官僚為了機票爭吵的劇情了。
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拉爾夫·戈夫在美國國會大廈前的自拍照。
戈夫計畫改革中央情報局,使其不再厭惡風險
拉里薩·布朗
,國防編輯
《泰晤士報》
一個2014 年冬天,在弗拉基米爾·普丁的蒙面突擊隊攻占克里米亞之後,駐紮在蘭利的中央情報局歐洲和歐亞大陸行動負責人試圖警告他的上級接下來會發生什麼。
曾六次擔任該站站長的拉爾夫·戈夫 (Ralph Goff) 在美國外國情報機構工作了三十年,他說:“我試圖敲響警鐘,第三次世界大戰的種子正在頓巴斯地區播下,我們需要採取行動。” “但還有其他優先事項。”
今年3月,年逾花甲的戈夫準備接任中央情報局秘密行動負責人,以推動該機構改革,使其不再畏懼風險。
直到川普總統的政府得知該計劃並予以製止。他在巴黎接受《泰晤士報》採訪時表示:“我認為總統身邊的人會想,‘這傢伙是誰?他以為他是誰?’然後他們去看了看,發現我不是他們的人,於是他們說,‘不,我們不同意’。”
「政治肯定在其中發揮了作用,但你能怎麼做呢?他們可以選擇他們想要的人選,」他說道,並補充說,這一決定可能是因為他對烏克蘭的看法。
當戈夫接到電話說他的任命被阻止時,川普已經任命政治忠誠者卡什·帕特爾和丹·邦吉諾擔任聯邦調查局局長,並任命過去曾為普丁總統辯護的圖爾西·加巴德擔任國家情報總監。
川普總統登上空軍一號時,後口袋裡有一張五十美元的鈔票。
川普週四登上空軍一號
索爾·勒布/法新社/蓋蒂圖片社
同時,戈夫是烏克蘭的積極支持者。自 2023 年 10 月從該機構退休以來,他已經去過那裡幾次。
回顧過去,會說俄語等五種語言的戈夫認為,如果美國及其盟友從一開始就向烏克蘭提供所需的武器,那麼 2022 年 2 月開始的大戰可能早就停止了。

回顧過去,會說俄語等五種語言的 Goff 認為,如果美國及其盟友從一開始就提供烏克蘭所需的武器,2022 年 2 月開始的大戰或許可以及早停止。

但他認為,美國和盟友所採取的策略是故意給予烏克蘭戰鬥所需的武器,但卻不足以擊敗普京的軍隊,因為他們擔心俄羅斯領導人會在接近失敗時使用核武器。

"如果我們當時為烏克蘭人提供適當的武器裝備,他們或許能夠一路將俄羅斯人趕出烏克蘭。 但事實並非如此。 Goff 說:「這為我們今天目睹的這場更長、更持久、更曠日持久的肉搏戰奠定了基礎。

他說,拜登總統及其盟友允許普丁決定衝突的條件,並且由於擔心“他會發展核武器”,而對在適當的時候向烏克蘭運送其所需的裝備感到緊張。
戈夫補充道:“(他們)被弗拉基米爾·普京和他的核武器威脅蒙蔽了雙眼。所以他們給了烏克蘭人這些武器,但他們給的從未足夠讓他們獲勝。他們給的只是讓他們流血的武器。”
英國政府內部一些人也持這種觀點,但沒有人敢公開表達。
圖爾西·加巴德在參議院情報委員會聽證會上作證。
曾為普丁總統辯護的圖爾西·加巴德被任命為國家情報總監
合眾國際社/阿拉米
戈夫指出,普丁在疫情期間“對新冠病毒有著真正的致命恐懼”,“在我看來,如此關心自己健康的人是不會去玩高風險的核撲克遊戲的”。
如今,隨著新政府的成立,他認為川普的策略可能是花言巧語,甚至奉承普丁,以拉他遠離中國。與此同時,普丁認為,作為前情報官員,他可以操縱川普,儘管戈夫預測他最終會「大錯特錯」。
他解釋道:“普丁最終會對政府施加過大的壓力,並向他們表明問題所在,問題出在莫斯科,而不是基輔。”
戈夫說,一名烏克蘭官員告訴他,如果不能盡快達成協議,到今年夏末,整個前線基本上會變成一條20至50公里的“死亡地帶”,“在那裡你無法移動,因為空中有太多的無人機,地面有太多的機器人,還有感測器和地雷”。他警告說:“這將是一個極其致命的環境。”
烏克蘭扎波羅熱州發生無人機襲擊後,救援人員從受損的公寓大樓疏散一名傷者。
救援人員從俄羅斯無人機襲擊中受損的公寓大樓疏散一名居民
路透社
1970 年代末至 1980 年代初,俄語語言學家戈夫曾擔任美國陸軍信號情報官員,在柏林圍牆倒塌前駐紮在東德邊境,負責竊聽蘇聯軍隊的行動。
接下來,戈夫在中央情報局過著隱密的生活,他使用不同的化名和假護照在全球各地執行任務。他曾在伊拉克和阿富汗等戰區執行任務,在那裡他遭受砲火、火箭、機關槍射擊,還面臨自殺式炸彈和簡易爆炸裝置的威脅。
「你面臨各種各樣的威脅,你的任務就是不慌不忙,克服它們。很多時候,你回到辦公室後會想,我的天哪,太危險了,」他漫不經心地補充道。
他說,在“9·11”事件之後,在全球反恐戰爭期間,該機構“幾乎變得像準軍事組織”,一心想確保間諜能夠自衛,而不是確保他們能夠使用當地語言並與當地社區進行交流。
他說:「我有一些辦案警員,他們能用M4步槍在300碼外擊中移動目標,能對胸部吸氣傷進行急救,還能呼叫空襲。這些都能做,但他們都不會說普什圖語、達裡語或阿拉伯語,那他們有什麼用呢?我需要的是能與當地人並收集情報的警員會面。」
他說,反恐戰爭是一場“非常致命的事件”,“人們顯然正在考慮降低風險”。他說:“你知道,我們因此損失了一些收藏。”
「回想一下英國情報部門的輝煌歲月,他們派人去中亞參與大戰,這些人打扮得像當地人,學習當地語言,騎著駱駝在野外生活了很長時間,以至於他們看起來就像當地人一樣,他們深入當地民眾之中。我內心深處真希望自己也能經歷那樣的日子,」他補充道。
現在,他說,間諜活動是“完全不同的另一回事”,隨著網路和臉部辨識攝影機的出現,使用化名旅行是一件“大事”。 “現在在街上辦案比我當辦案員的時候困難一千倍。”
戈夫說,在大多數情況下,間諜的生活“不像好萊塢電影那樣”,很多工作都是“純粹的苦差事”,例如填寫報告和會計。還記得傑克鮑爾主演的《24小時》嗎?我很喜歡那部劇,但你知道它根本不是真的。如果它是真的,前六集就應該是他和某個官僚為了機票爭吵的劇情了。
基弗·薩瑟蘭在《24小時》第二季中手持 CTU 檔案。
基弗薩瑟蘭主演的熱門影集《24小時》:看起來不太現實
阿拉米
戈夫自稱是“堅定的大西洋主義者”,他於 2023 年 10 月退休,之後被問及是否願意重返中央情報局擔任行動副局長。
如果他這麼做了,他就會進行人類間諜活動和秘密行動計畫。
他的計劃是改革該機構。
他表示,在擔任局長直至 2017 年的約翰·布倫南 (John Brennan) 的領導下,該機構採取了一種「破壞性」的做法,即期望擔任高級職位的分析師在運營方面同樣出色。
「戰鬥機飛行員駕駛戰鬥機,轟炸機飛行員駕駛轟炸機,都是有原因的。你不會想改變這一點。所以,對於我們這些作戰官來說,我認為我們失去了一些威望,結果機構的風險承受能力也下降了,」他解釋道。
他說,規避風險不是風險管理,因此「像我這樣走上街頭做瘋狂事情的人,對風險管理有不同的看法」。
他說:“我們努力將風險降至最低,但我們承認風險確實存在。如果你要開展情報行動,總是存在失敗的風險。”
自從離開該機構以來,戈夫經常前往烏克蘭,會見該國政府和情報官員。
他試圖說服美國公司在烏克蘭投資,並向美國人介紹烏克蘭的技術。
他說:“我想我現在去烏克蘭的原因之一也許是因為我感到有些內疚,因為我沒能向我的領導層傳達信息來避免這種情況發生。”
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意外:公布的肯尼迪总统文件显示中情局是 1956 年匈牙利革命的幕后黑手


匈牙利“革命”是继美国中央情报局在伊朗尝试这些方法之后的第一次颜色革命尝试。所以……


这并不奇怪。就像列宁是德国人资助的一样。任何运动都与反对力量有联系。问题始终是,它能否获得牵引力和大众支持,并最终摆脱其资助者。坦克手的悖论是,我们相信每个反叛运动都是由敌人资助的,可以被粉碎,但坦克手是唯一真正独立的理性声音。




又一个“可怕的共产党镇压自由民族主义者”的话题出现了……对于任何了解一些历史的人来说,这都不是秘密:


呃……我以为 CIA 参与其中是显而易见的。我的意思是……他们当然参与其中了。如果他们不参与,那才是奇怪的。

好吧。匈牙利“革命”是继美国中央情报局在伊朗尝试这些方法之后的第一次颜色革命尝试。所以……

啊,别再说了,实用主义者是多么聪明啊。告诉自由主义者

我个人觉得柏林和布达佩斯事件发生的时间与苏联释放最后一批最顽固的轴心国战俘的时间差不多,这很可疑。我的意思是,一群拥有丰富战斗经验的人回到自己的国家和这些国家反抗打败他们的政权的起义之间会有什么联系吗?

等你读到中央情报局在 20 世纪 50 年代如何向乌克兰空降破坏者和恐怖分子时......

这也是为什么匈牙利起义与布拉格之春在社会主义国家引起截然不同反应的原因。

没有欲望就不能发动叛乱。他们想要自由,或者至少在俄匈关系中拥有更有利的条件,而美国非常愿意这样做,即使这意味着要伤害苏联。

当然。问题是,你们法西斯分子为了维护自己的利益,把少数反对者当作全体人民的代表。任何政权都有反对者,但这并不意味着人民反对该政权,而这正是你们兜售的。少数人想要你们所谓的“自由”,所以所有人都想要,并且认为他们缺乏自由。法西斯胡说八道。

我认为你不知道什么是真正的法西斯,你只是为了引起轰动才这么说的。法西斯意味着国家及其利益优先于个人利益,通常这意味着限制自由或切断社会网络,以换取让民众满足于民族主义宣传和军国主义、我们与他们对抗的心态,以及将国家或至少政府理想描绘成道德的黄金标准和其他国家应该努力追求的目标,换句话说,一旦揭开面具,斯大林主义共产主义就变成了这样。

无论如何,匈牙利革命最初是布达佩斯和其他城市的学生运动,但这场运动之所以能获得关注,是因为人们确实想加入。中央情报局利用先前存在的反共学生作为催化剂,为他们提供印刷机材料,并可能教他们使用密码或至少更隐秘的方式进行交流的方法,但最终,匈牙利民族主义导致了短暂的革命。机会来了,人们抓住了它,但你应该知道,苏联的反应既迅速又残酷。坦克被部署,布达佩斯被军事封锁,残酷的反应和铁幕的升起几乎扼杀了半个世纪以来东方集团的大多数民族主义运动。

这并不奇怪。就像列宁是德国人资助的一样。任何运动都与反对力量有联系。问题始终是,它能否获得牵引力和大众支持,并最终摆脱其资助者。坦克手的悖论是,我们相信每个反叛运动都是由敌人资助的,可以被粉碎,但坦克手是唯一真正独立的理性声音。

就像列宁得到德国人的资助一样

他们刚刚给了他一张去往圣彼得堡的火车票。

然后他就向他们屈服了。这两者之间没有任何联系,只是两件不同的事情。只是一张罚单而已。

苏联没有理由与德国人开战,因为这场战争是为了被废黜的贵族的利益而发动的。战争不是足球比赛。数百万人为了彼此关系密切的君主的微薄利益而牺牲,这不是发动战争的理由。


中央情报局在 20 世纪 50 年代如何向乌克兰空降破坏者和恐怖分子时......

这也是为什么匈牙利起义与布拉格之春在社会主义国家引起截然不同反应的原因。

没有欲望就不能发动叛乱。他们想要自由,或者至少在俄匈关系中拥有更有利的条件,而美国非常愿意这样做,即使这意味着要伤害苏联。

问题是,你们法西斯分子为了维护自己的利益,把少数反对者当作全体人民的代表。任何政权都有反对者,但这并不意味着人民反对该政权,而这正是你们兜售的。少数人想要你们所谓的“自由”,所以所有人都想要,并且认为他们缺乏自由。法西斯胡说八道。

我认为你不知道什么是真正的法西斯,你只是为了引起轰动才这么说的。法西斯意味着国家及其利益优先于个人利益,通常这意味着限制自由或切断社会网络,以换取让民众满足于民族主义宣传和军国主义、我们与他们对抗的心态,以及将国家或至少政府理想描绘成道德的黄金标准和其他国家应该努力追求的目标,换句话说,一旦揭开面具,斯大林主义共产主义就变成了这样。

无论如何,匈牙利革命最初是布达佩斯和其他城市的学生运动,但这场运动之所以能获得关注,是因为人们确实想加入。中央情报局利用先前存在的反共学生作为催化剂,为他们提供印刷机材料,并可能教他们使用密码或至少更隐秘的方式进行交流的方法,但最终,匈牙利民族主义导致了短暂的革命。机会来了,人们抓住了它,但你应该知道,苏联的反应既迅速又残酷。坦克被部署,布达佩斯被军事封锁,残酷的反应和铁幕的升起几乎扼杀了半个世纪以来东方集团的大多数民族主义运动。


又一个“可怕的共产党镇压自由民族主义者”的话题出现了……对于任何了解一些历史的人来说,这都不是秘密:

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呃……我以为 CIA 参与其中是显而易见的。我的意思是……他们当然参与其中了。如果他们不参与,那才是奇怪的。

Ozzy 的个人资料照片

好吧。匈牙利“革命”是继美国中央情报局在伊朗尝试这些方法之后的第一次颜色革命尝试。所以……

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啊,别再说了,实用主义者是多么聪明啊。告诉自由主义者

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我个人觉得柏林和布达佩斯事件发生的时间与苏联释放最后一批最顽固的轴心国战俘的时间差不多,这很可疑。我的意思是,一群拥有丰富战斗经验的人回到自己的国家和这些国家反抗打败他们的政权的起义之间会有什么联系吗?

Ozzy 的个人资料照片

等你读到中央情报局在 20 世纪 50 年代如何向乌克兰空降破坏者和恐怖分子时......

Henry Wang 的个人资料照片

这也是为什么匈牙利起义与布拉格之春在社会主义国家引起截然不同反应的原因。

卢卡斯·伊巴涅斯 (Lukas Ybañez) 的个人资料照片

没有欲望就不能发动叛乱。他们想要自由,或者至少在俄匈关系中拥有更有利的条件,而美国非常愿意这样做,即使这意味着要伤害苏联。

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当然。问题是,你们法西斯分子为了维护自己的利益,把少数反对者当作全体人民的代表。任何政权都有反对者,但这并不意味着人民反对该政权,而这正是你们兜售的。少数人想要你们所谓的“自由”,所以所有人都想要,并且认为他们缺乏自由。法西斯胡说八道。

卢卡斯·伊巴涅斯 (Lukas Ybañez) 的个人资料照片

我认为你不知道什么是真正的法西斯,你只是为了引起轰动才这么说的。法西斯意味着国家及其利益优先于个人利益,通常这意味着限制自由或切断社会网络,以换取让民众满足于民族主义宣传和军国主义、我们与他们对抗的心态,以及将国家或至少政府理想描绘成道德的黄金标准和其他国家应该努力追求的目标,换句话说,一旦揭开面具,斯大林主义共产主义就变成了这样。

无论如何,匈牙利革命最初是布达佩斯和其他城市的学生运动,但这场运动之所以能获得关注,是因为人们确实想加入。中央情报局利用先前存在的反共学生作为催化剂,为他们提供印刷机材料,并可能教他们使用密码或至少更隐秘的方式进行交流的方法,但最终,匈牙利民族主义导致了短暂的革命。机会来了,人们抓住了它,但你应该知道,苏联的反应既迅速又残酷。坦克被部署,布达佩斯被军事封锁,残酷的反应和铁幕的升起几乎扼杀了半个世纪以来东方集团的大多数民族主义运动。

Martins Berzins 的个人资料照片

这并不奇怪。就像列宁是德国人资助的一样。任何运动都与反对力量有联系。问题始终是,它能否获得牵引力和大众支持,并最终摆脱其资助者。坦克手的悖论是,我们相信每个反叛运动都是由敌人资助的,可以被粉碎,但坦克手是唯一真正独立的理性声音。

Ozzy 的个人资料照片

就像列宁得到德国人的资助一样

他们刚刚给了他一张去往圣彼得堡的火车票。

Martins Berzins 的个人资料照片

然后他就向他们屈服了。这两者之间没有任何联系,只是两件不同的事情。只是一张罚单而已。

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 · 周五

苏联没有理由与德国人开战,因为这场战争是为了被废黜的贵族的利益而发动的。战争不是足球比赛。数百万人为了彼此关系密切的君主的微薄利益而牺牲,这不是发动战争的理由。

Martins Berzins 的个人资料照片

匈牙利人没有理由容忍一个通过占领获得权力的专制政府。苏联的镇压不是电子游戏。以乌托邦理念为幌子实施暴政,导致数千人丧命,这不是管理政府的方式。

这两种情况都很好,他们都得到了外界的帮助。

Ozzy 的个人资料照片
 · 周五

匈牙利人没有理由容忍一个通过占领获得权力的专制政府

但如果一个专制政府将整个国家私有化,让人民像奴隶一样为企业利润工作,然后经历一场颜色革命,那就‘没问题’了……

暴政

通过将医疗保健等私有化来杀人牟利不是暴政。不为了牟利而杀人,才是……

Martins Berzins 的个人资料照片

我确实痛恨将人民变成奴隶并夺走一切的颜色革命,尤其是红色革命,那是所有颜色中最糟糕的。

至于美国医疗保健,你知道它与其他民主国家相比绝对是独一无二的吗?我对此了解不多,只是听说过一些故事。

不过,不要责怪匈牙利,他们只是想摆脱苏联。

您的医疗保健状况不佳,并不意味着所有其他国家都在密谋反对您。也许可以从中寻找答案——为什么美国公民没有要求改变?

Chris Becke 的个人资料照片

等等。冷战发生了吗?

只是那些日子中的一天……的个人资料照片

镇压反对压迫性政府的起义仍然是坏事,即使有人在帮助反叛者。

这到底是什么逻辑?

Alexander Christopher 的个人资料照片

或者你有没有想过,当苏联干涉时,这场运动可能已经被这些外国金融家和支持者劫持了?被镇压的不再是一场真正的运动,而是完全不同的运动,只不过在历史书中被宣扬为另一种运动而已?

Cycles 的个人资料照片
只是那些日子中的一天……的个人资料照片

有趣的是,每当有人反对俄罗斯对其国家的控制时,他们的思想实际上就被西方或其他什么人所控制,并且实际上并不想摆脱俄罗斯的控制。

Alexander Christopher 的个人资料照片

不想让你的运动或组织被指控为美国的代理人?那就向我们证明,没有任何附加条件。公开表明他们拒绝美国或其盟友支持其运动的任何外国企图,或在超级大国竞争的背景下重新定义其运动。向我们表明,该运动是自发的,而不是代理冲突。

只是那些日子中的一天……的个人资料照片

如果你反对一个超级大国或世界主要强国,为什么你不寻求或拒绝另一个强大的外国实体(无论是美国还是其他国家)的支持?

美国在反抗英国时没有拒绝西班牙和法国的帮助吗?

Alexander Christopher 的个人资料照片

看看美国独立后几年的结局:法国人试图将美国拖入与英国及其盟友的独立战争,理由是他们曾向美国提供援助并签署了条约(尽管该条约是美国与法兰西王国签署的,而不是新法兰西共和国;美国曾以此为借口逃避参战)。法国认为美国欠了债,因此继续试图让美国加入战争,站在他们一边,甚至导致了公民热内事件,公然无视美国的中立立场,以及法国对美国航运的袭击,从而引发准战争。债务人是债权人的奴隶,这也是给那些寻求外援的人的一个教训,让他们摆脱枷锁。他们确实打算收回债务。

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是的,真是一团糟,不是吗?没有分歧。

但关键是,我们需要帮助,所以我们没有拒绝。

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如果你反对一个超级大国或世界主要强国,为什么你不寻求或拒绝另一个强大的外国实体(无论是美国还是其他国家)的支持?

你会的。但是那会让与此相关的‘抗议’运动变得不合法。

美国在反抗英国时没有拒绝西班牙和法国的帮助吗?

西班牙和法国积极参与了一场真正的战争,他们并没有试图以合法抗议运动的名义操纵当地人民进行反抗。

只是那些日子中的一天……的个人资料照片

你会的。但是那会让与此相关的‘抗议’运动变得不合法。

你怎么看?

西班牙和法国积极参与了一场真正的战争,他们并没有试图以合法抗议运动的名义操纵当地人民进行反抗。

那么,如果他们只支持革命者,革命就不合法了吗?

尽管苏联和中国都派遣了志愿者,但他们并没有因为越南问题与美国开战,这是否意味着越南人的担忧和动机不合法?在阿富汗战争期间,向阿富汗叛乱分子提供援助的国家都没有积极参与战斗,英国也没有在支持美洲原住民反抗美国的情况下积极参与战斗。

Ozzy 的个人资料照片

你怎么看?

什么‘你怎么看’?如果有任何由外部敌对实体建立的有形组织,那么‘土著运动’就不是土著的或合法的。

那么,如果他们只支持革命者,革命就不合法了吗?

是的,如果有外国情报机构等有形的外国驱动因素的话。当时这些东西还不存在。

这是否意味着越南人的顾虑和原因是不合法的?

但事实并非如此,因为……

尽管派出了志愿者,但苏联和中国并没有因越南问题与美国开战

……这显然是错误的,他们两个国家都确实与美国交战过。越南飞机在北方受到中国防空系统的掩护,在发动袭击后,他们逃到掩护区寻求保护。他们一度还使用过中国的飞机跑道。除此之外,来自每个国家的所有“志愿者”都只是服役期结束后返回军队的军人。这是一场真正的战争,只是没有被称为战争。

只是那些日子中的一天……的个人资料照片

那么,苏联情报部门支持反抗美军的叛乱/抵抗运动的例子,都是不合法的吗?

还请提供中国和苏联对美国的宣战书(声称情报部门的秘密支持 = 非法化,但积极派遣军队和装备进行战斗 = 合法,而后者是一种更大、更直接/更有帮助的援助形式)

Ozzy 的个人资料照片
 · 周五

那么,苏联情报部门支持反抗美军的叛乱/抵抗运动的例子,都是不合法的吗?

如果这些运动的发起者有实际参与,那么这些运动就是非法的,但并非不合法,因为这些运动总是反对殖民者或资本主义剥削。两者之间几乎没有区别。

另请提供中国和苏联对美国的宣战声明

这是毫无诚意的辩论。任何继续辩论此类问题的人都知道,战争宣言早已被抛弃。

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如果您声称中国和苏联积极与美国交战,那么请拒绝证明这一点的请求,因为您才是不真诚的辩论者。

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镇压反对压迫性政府的起义仍然是坏事,即使有人在帮助反叛者。

对。就像美国镇压占领运动抗议者一样。

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如果我们这样做是错误的(事实也确实如此),那么苏联人镇压匈牙利人肯定也是错误的,因为后者的规模更大,人员伤亡也更大?

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考虑到后者规模更大、人员伤亡更大?

不。占领运动是一场美国范围的镇压,将抗议者踩在地上,然后以“侵犯公共财产”的罪名对他们处以数万美元的罚款。这实际上使大多数人破产,迫使他们工作以支付罚款。仅凭这一点就比匈牙利骚乱更严重。如果你深入研究“西方民主历史”,你会发现比类似镇压更糟糕的事情。

格拉迪奥行动 - 维基百科

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占领:32 人死亡,400 人受伤

匈牙利:2500-3000人死亡,130,000人受伤。

如果你深入研究“西方民主历史”,你会发现比类似镇压更糟糕的事情。

你能在俄国历史上找到比镇压匈牙利革命更糟糕的事情吗?你的观点是?

我们不是在谈论那些事情。

Ozzy 的个人资料照片
 · 周五

占领:32 人死亡,400 人受伤

他们就是这么告诉你的,你也相信了。问题就出在这里。

匈牙利:2500-3000人死亡,130,000人受伤。

是的,相信上述内容的人也会相信这一点。为什么不是10亿……

你能在俄国历史上找到比镇压匈牙利革命更糟糕的事情吗?你的观点是?

关键在于,除了英美帝国,没有人声称他们所创造并用来进行颜色革命的“运动”是“自由爱好者”的本土自发运动,因此是合法、正当的。这就是问题所在。

所有颜色革命,显然包括匈牙利革命,不仅是非法的,而且是不合法的。

只是那些日子中的一天……的个人资料照片

那么占领运动和匈牙利革命的真实数字是多少?

为什么匈牙利革命是非法的?仅仅因为它反对苏联并且得到美国的支持?

言论自由的个人资料照片(对您来说不愉快)

例如,对底特律、洛杉矶或怀俄明州印第安人的起义进行残酷镇压,对吗,这合乎逻辑吗?

只是那些日子中的一天……的个人资料照片

我不知道你前两个例子指的是什么,但美国占领印第安人的土地并镇压他们的起义确实是坏事。

而且情况并没有因为某些时候这些起义得到英国等外国势力的支持而变得不那么糟糕

Ozzy 的个人资料照片

而且情况并没有因为某些时候这些起义得到英国等外国势力的支持而变得不那么糟糕

你如何知道在任何特定情况下的“本土抗议运动”是否真的是本土的,还是由外国势力组织的。任何外国组织在抗议运动的领导或组织者中实际存在都会使该运动完全失去合法性。

只是那些日子中的一天……的个人资料照片

1956 年匈牙利革命

双方中唯一有外国人指挥官/领导人的一方是镇压叛军的一方。

一个苏联支持的政府在匈牙利掌权,尽管只获得了少数选票。该政府正在进行政治镇压和清洗异见人士。你觉得有必要将匈牙利人的不满和痛苦合法化,仅仅因为……他们得到了外国的支持,试图恢复某种程度的自治,却遭到了残酷的镇压,这真是太奇怪了?

Ozzy 的个人资料照片

双方中唯一有外国人指挥官/领导人的一方是镇压叛军的一方。

真的。那么那些知道如何摧毁最新型苏联坦克并将其中一辆带到英国大使馆接受检查的“匈牙利人”是谁呢……

一个苏联支持的政府在匈牙利掌权,尽管只获得了少数选票。该政府正在进行政治镇压和清洗异见人士

二战后,英国支持的希腊政府直接发动了针对共产党的内战,并屠杀了他们。这算镇压吗……出于某种原因,“自由”斗争总是发生在英美所针对的国家。

这太奇怪了,你觉得有必要使匈牙利人的不满和痛苦合法化,只是因为……他们在试图重新获得一定程度的自治时得到了外国的支持,却遭到了残酷的镇压?

是的,如果你的国家从未遭受过美国政变或美国支持的颜色革命,而随后的政府立即绞死了 10,000 名反对者,那感觉就很奇怪了。经历过这些的国家的人们确实倾向于使这种“自由”运动非法化。

選擇汪精衛中華帝國會像奧匈帝國鄂圖曼土耳其帝國一樣戰敗解體

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