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提及「二戰」話題時,德國民眾作何感想?


努力讓 Quora 變得更好更新1

外國人向德國人提起二戰話題是一回事。另一件事是德國人如何處理這個話題。

當然,當其他國家的人,特別是來自歐洲以外的國家的人談論這個話題時,德國人往往會保持警惕並謹慎行事。在這些情況下,他們會按照學校教授的內容來處理主題。德國人過去做過壞事,這是後人從這些錯誤中學到的教訓。

但當德國人以更自發性的方式談論納粹主義時,就好像巴西人談論軍事獨裁統治一樣。除了右翼激進分子之外,沒有一個巴西人會說「當我們在 1964 年發動政變時…」。巴西人一般說「 1964年軍隊發動政變時」。

所以今天的德國人說“納粹在1941年把我的曾祖父送到了荷蘭”,而不是“我的曾祖父在1941年去荷蘭服役”。就像1964年至1985年間是軍隊而不是巴西人在巴西做了壞事一樣,1933年至1945年間在歐洲做壞事的是納粹而不是德國人。這些實體之間產生了距離、分離。

這也反映了德國人與納粹時期德國武裝部隊國防軍的關係。給人的印像是,今天的國防軍被認為是一個本質上良好、組織良好、代表德國人民美德的實體,但不幸的是,它服務於納粹政府及其瘋狂領導人的利益。

當然,國防軍的高級軍官與納粹主義有聯繫,但也與政府有許多分歧。就像弗朗茲·哈爾德將軍一樣,他對希特勒的決定深感憤怒,並於 1942 年 9 月被解職,即使在成功策劃入侵波蘭之後也是如此。 1944年,他參與了一次刺殺希特勒的行動,但失敗了。

弗朗茲·哈爾德,1939 年

路德維希·貝克是另一位德國高級軍官,他於 1938 年試圖發動政變反對希特勒,並被捕。他的軍隊同事允許他用手槍自殺,然後被德國秘密警察折磨致死。這槍最終沒有致命,一名士兵開槍安樂。

1938 年,路德維希·奧古斯特·西奧多·貝克 (Ludwig August Theodor Beck) 在遭到蓋世太保的酷刑之前曾有機會自殺

埃爾溫·隆美爾是另一位傑出的將軍,他對 1940 年入侵法國的成功至關重要,此後還在北非取得了許多勝利。隆美爾也參與了暗殺希特勒的陰謀,被捕後被迫自殺。

約翰內斯歐文尤金隆美爾於 1944 年服藥自殺

今天的德國人喜歡受到這些人和其他質疑希特勒極權主義但最終成為受害者的人物的啟發。納粹主義和該政權犯下的所有暴行被視為國家絕望的時刻,一個居心不良的煽動者的簡單話語成功地讓渴望改善的人民犯下了人類有史以來所經歷的最嚴重的罪行之一。

德國內部仍然對德國的軍事歷史抱持著一定的自豪感。但僅限於歷史。德國人不再關心成為軍事超級大國。我個人也沒有。當川普向梅克爾施壓要求德國增加武裝部隊(德國聯邦國防軍)預算時,我非常生氣,因為我更喜歡將這筆錢投資於教育、衛生、研究或社會計畫。

為什麼德國這個歐洲強國的陸軍裝備陳舊且不足 -_澳門賭博平台

這就是為什麼我覺得新一代不再為過去犯下的罪行負責。這是一個慘痛的教訓,但它增強了國家實力,並推動了後來歐盟的形成。今天,歐洲仍然存在分歧,但一切都在布魯塞爾的歐洲議會內禮貌地討論。所以感覺是每個人都做了功課並且學到教訓了。

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Antonio CB Sammartino 的個人資料照片

我不知道,但在我居住的地方(São Bento do Sul-SC),德國人甚至在第一次戰爭之前就來到了這裡,他們的後代至今仍然讚揚納粹主義並否認大屠殺。

就我個人而言,我認為他們是一群目光明亮的白痴,是集體自戀的典型,應該受到全世界的咒罵,直到世界末日。

這些人扭曲故事、把醜陋的事變成英雄的勇氣,這種勇氣不屬於Quora的歷史部分,而是屬於人格障礙部分。

克勞迪奧·梅洛的個人資料照片

我發現你的立場很有趣。

Antonio CB Sammartino 的個人資料照片
José A Dietrich Fh 的個人資料照片

安東尼奧,我認為你所指的這些人只是少數。我無法想像整個城市都會有這樣的想法。聖本托是個井然有序、美麗的城市,這裡的人民勤奮且見多識廣。

Antonio CB Sammartino 的個人資料照片

當然,這並不是整個城市,尤其是近年來,許多「外地人」(用居高臨下的語氣說)來到這裡居住,在這個幾十年來甚至沒有輪換的家具行業裡尋找工作。的疾病。

這是一個分為種姓的地方。這些偉大的德國愛國者的價值觀和扭曲的思想是在國內學到的。是的,因為他們不是巴西愛國者,儘管當地工廠中至今仍然存在大規模的博爾索納主義,這是由停止投票造成的。

前年,一名非裔醫生因該市“商場”內一家商店的老闆看到他在中心廣場喝咖啡並認為他可疑而向警方報案。

這裡的一位前市長幾年前曾表示,“這裡的種族主義是被掩蓋的,沒有人關注。”正確的。這些人最奇怪的事情是他們對任何不批准他們系統的人的取消和排除政策。他們八卦和孤立那些面對這裡存在的野蠻行徑的人的能力是無與倫比的,正如我所說,這是集體自戀的一個例子,我希望有一天某個嚴肅的心理學實驗室能來這裡研究。

在這個顛倒的地方生活了近二十年後,我放棄了執業法律,這個地方不理解也不想嘗試理解或包容委內瑞拉人、東北人以及任何來到這裡生活並在空虛中生活的人。 「偷了他們的工作」。

這是去年的

每年都會在公共建築上貼上這個

這是在“古董車和歷史博覽會”上出售的。

這是第二次世界大戰開始前幾年的事

不,並不是每個人都像 100% 的德國後裔一樣。有一些人選擇與眾不同,但很難找到他們。

哦,是的,還有波蘭人。他們中的一些人被視為僕人,就像德國人的貧窮後裔一樣,在這裡存在的種姓制度中,但大多數人都被憎恨,甚至不明白為什麼。而且,他半默默地也討厭它。

加西亞的個人資料照片

我完全同意。位置非常好。

小羅密歐·曼托瓦尼 (Romeo Jr MANTOVANI) 的資料照片

但還有一個很少被評論的方面,那就是英國人和法國人並沒有像今天的中國那樣接受德國和義大利的成長。

亞歷山大霍夫曼 (Alexander Hoffmann) 的個人資料照片
Juvenal Neto 的個人資料照片

這就是英國的「平衡政治」:他們讓各國反對任何威脅其權力的國家。

小羅密歐·曼托瓦尼 (Romeo Jr MANTOVANI) 的資料照片
愛德華多·沃克的個人資料照片

確切地!

小羅密歐·曼托瓦尼 (Romeo Jr MANTOVANI) 的資料照片
馬塞洛·弗雷雷 (Marcelo Freire) 的個人資料照片

在法德友好條約的第一次行動取得成功後,戴高樂成為康拉德·阿登納的私人朋友,在一次談話中,他擔心德國人不能製造、使用甚至研究武器,他秘密地開口他的合作夥伴可以不受限制地使用該裝置:Manufacture d'Armes de Saint-Étienne – 維基百科,免費百科全書

法文版本更完整:

聖艾蒂安軍械製造廠 — 維基百科

從而規避了限制。

亞歷山大霍夫曼 (Alexander Hoffmann) 的個人資料照片
佛瑞德‧恰加斯 (Fred Chagas) 個人資料照片

在裡約奧運期間,我接待了一位德國紳士和他的女兒(另一個兒子是一名賽艇運動員,在家附近參加比賽)。我們談到了納粹時期,他告訴我,他對那段時期感到羞愧,他一生中無數次為自己的所作所為向猶太人道歉,特別是當他在以色列時,他不得不多次出差。當然,新一代的德國人已經從他們非常嚴重的錯誤中吸取了教訓(就像日本人一樣),並且不會做出任何瘋狂的事情。

塞爾吉奧·青木的個人資料照片

巴西人談論種族滅絕也是沒有道德的。一個世紀前促使巴拉圭人幾乎滅絕

亞歷山大霍夫曼 (Alexander Hoffmann) 的個人資料照片
魯伊·阿瓜斯 (Ruy Aguas) 的個人資料照片

這種對巴拉圭戰爭歷史的看法被左翼作家扭曲了,他們創造了一種敘事,認為巴拉圭是一個繁榮和發展的國家,由於英國的影響而被三國聯盟摧毀,英國對建立一個競爭性的國家沒有興趣。純粹是胡說八道,巴拉圭是侵略者,就像俄羅斯是烏克蘭的侵略者一樣,就像日本是第二次世界大戰中攻擊美國的侵略者一樣。巴拉圭只不過是一個獨裁國家,它不是一個發達和民主的國家,正如20世紀70年代拉丁美洲左翼的一些偽歷史學家讓我們相信的那樣,巴拉圭只不過是索拉諾·洛佩斯指揮的一個大農場,他想創造一個更偉大的國家。奧托(Francisco Doratioto),根據當時的主要資料來源,撰寫了《馬爾迪塔·格拉》(Maldita Guerra),其中包括:交換英國大使的信件顯示,英國竭盡全力避免戰爭,而索拉諾·洛佩茲從皇帝佩德羅二世任命的馬托格羅索州總督那裡了解到這艘船,當它穿過巴拉圭河時,包括這艘不幸的死亡巴拉圭監獄,巴拉圭軍隊入侵巴西領土馬托格羅索,殺害數名平民並縱火焚燒城市,所有這一切都沒有向巴西帝國宣戰,巴西軍隊甚至沒有向軍隊開一槍巴拉圭人。試著更了解歷史事實,而不是重複左翼作家的敘述,這些敘述並非基於巴西、巴拉圭、阿根廷、烏拉圭和英國的圖書館和博物館中仍然存在的主要資料來源。

塞爾吉奧·青木的個人資料照片

我認為這個主題就像巴拉圭戰爭一樣,仍然存在著許多爭議。

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克萊文森的個人資料照片

關於1964年到1985年的巴西軍事政權,我建議你看一下製片人Brasil Paralelo的電影《1964,武器和書籍之間的巴西》,它解釋了很多我們在學校沒有教過的東西! !!!!!!!!!!

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巴西帕拉萊羅影片只是試圖重寫實際發生的歷史的修正主義。因此,不能認真對待它們。

瓦爾米爾·萊莫斯個人資料照片

數以百萬計的60 多歲和70 多歲的巴西人不需要看電影就知道60 年代初巴西和世界發生了什麼,任何有一定了解的人都知道,在蘇聯的支持下,發生了一場來自左翼的政變。有用的無辜者和皈依的、肆無忌憚的政客已經做好了在人民不知情的情況下在國家掌權的準備。這段歷史的修正主義是由64個失敗者進行的,他們透過媒體和正規教育(我們必須承認,他們做得很好),直到今天還沒有勇氣承認 -但有一些光榮的例外——他們打算在巴西推行武力極權主義。忽視或扭曲現實、真相無助於拯救這個國家的真實歷史。

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獨裁統治期間,印第安人被帶到保羅·德·阿拉拉 (pau de arara)。比這更極權主義,是不可能的。

瓦爾米爾·萊莫斯個人資料照片

毫無疑問,這是一種野蠻行徑,是由一個不能被視為國家代表的人犯下的,因此他必須而且必須對自己的行為負責。當您走上法律以外的道路時,您就會面臨這些風險。換句話說,無論你站在哪一邊,環境都為實踐最多樣化的畸變提供了條件。缺乏法律的煞車力將導致我們走向黑暗、走向野蠻。另一方面,當前的許多“民主捍衛者”忘記了(!),在當時犯下的許多野蠻罪行中,需要國家做出反應 - 他們至今仍不接受的罪行 - 是“審判和審判”一名23 歲的年輕人,聖保羅軍警中尉,被革命法庭判處死刑,他受到“槍托處死”作為他的“懲罰”,以免引起噪音並揭露真相。保羅.你犯下的罪行?他向「遊擊隊」自首,以換取自由和幫助在武裝衝突中受傷的下屬。換句話說,一個手無寸鐵的囚犯。如果這罪行是由巴西國家的某個代表犯下的,那麼我們肯定會為國家、也許是全球的左翼找到一位烈士,畢竟他們是息息相關的。關於 64 年在巴西建立的獨裁政權,人們談論得很多。關於其真正起源的原因,人們知之甚少。我們可以確定的一個事實是,「另一個獨裁政權」對巴西來說將具有更大的毒性和危害性,而世界上共產主義奪取政權的歷史也為我們提供了豐富的證據。他的對手肯定會被立即槍決,他們不會收到大筆每月付款! ——來自一個歷史上一直在與極端貧困作鬥爭的國家的金庫。更糟的是,也許即使在今天,他們仍在「民主」地控制著巴西。

克萊伯·帕茲的個人資料照片

很好的答案。我想指出的是,貝克一直擔任德國陸軍總參謀部的負責人,直到1938年,由於他被視為希特勒好戰擴張主義的障礙,他於1938年被解職,並由哈爾德取代(希特勒想任命他的受氣包賴歇瑙為總參謀長,這對普魯士軍官傳統的驕傲軍官隊伍來說是一種侮辱,這使得希特勒拉起了小提琴並讓 OKH 遵循其資歷傳統,任命哈爾德擔任該職位),這使得貝克對希特勒和納粹主義的仇恨更加強烈。作為 1944 年 7 月 20 日原子彈陰謀失敗的領導人之一後,貝克按照回復中的報道自殺了。

馬塞洛·利德的個人資料照片

如何在沒有軍隊的情況下抵禦俄羅斯還有待觀察,這只是一個問題。

亞歷山大霍夫曼 (Alexander Hoffmann) 的個人資料照片

俄羅斯連自己的領土都不知道怎麼辦,還要在別國搞事情嗎?

再說了,俄羅斯如果真想打仗,動用核武庫,反正大家都死了。

馬塞洛·利德的個人資料照片

感謝您的回覆。我想到的是佔領了包括德國在內的整個歐洲東部的蘇聯帝國。但我認為今天的影響更多是在經濟層面。

Luan Sobreira 的個人資料照片

經濟的?我認為烏克蘭應該同意......

RW 的個人資料照片
 · 1年

戰爭和武裝部隊存在發展問題。金融家和實業家有時喜歡下大賭注。他們把每個人都推入戰爭,就像他們現在所做的那樣。戰爭不知從何而來。一個推另一個。但也有正面的事情,人類更容易被嫉妒、恐懼、憤怒所感動,而不是被仁慈、團結所感動。

羅薩爾沃溫斯特的個人資料照片

我聽人家說,二戰後發展最快的國家正是戰敗國德國、日本、義大利,正是因為他們減少了軍事開支。

ET 斯托肯豪森的個人資料照片

德國人民不應為阿道夫團伙的所作所為承擔責任。

無論是德國人民還是國防軍。

因為他們對所犯下的罪行一無所知。納粹分子。

第三帝國是一個警察國家。

第三帝國並不是德國的代名詞。

從來都不是。

永遠不會。

他從未代表過德國人民或國防軍。

這只是德國這個偉大國家、一個偉大人民的歷史上另一個令人遺憾的時刻。

請參閱我在 LinkedIn 上的文字。

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