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拜占庭人自稱為「拜占庭人」還是「羅馬人」?

拜占庭人自稱為「拜占庭人」還是「羅馬人」?


我一直很好奇這個問題,隨著《全面戰爭:阿提拉》查理曼DLC的發布,我更加迫切地想知道答案:東羅馬帝國對神聖羅馬帝國的建立作何反應?我之所以好奇,是因為即使西羅馬帝國在西元476年滅亡,東羅馬帝國也比西羅馬帝國延續了更久。

皇帝對這位蠻族國王加冕為「皇帝」有何反應?東羅馬皇帝是否將神聖羅馬帝國視為威脅?其他王國對查理曼大帝加冕又有何反應?

我聽說「拜占庭」這個詞源自於文藝復興時期,用來區分最初的羅馬帝國和後來倖存下來的東羅馬帝國。


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你聽到的沒錯。


具體來說,「拜占庭帝國」一詞源自於德國歷史學家希羅尼穆斯‧沃爾夫。 1557年,他出版了《拜占庭史料集》(Corpus Historiæ Byzantinæ),該書主要收錄了拜占庭時期的史料。沃爾夫為何選擇這個名稱尚不完全清楚,但或許是因為他拒絕承認拜占庭帝國是羅馬帝國的真正延續,因為神聖羅馬帝國也曾如此宣稱,而沃爾夫本人正是神聖羅馬帝國的一員。這是一種巧妙的修正主義做法。由於沃爾夫基本上是這部史料集的作者,許多早期現代歷史學家都參考了《拜占庭史料集》作為史料,並沿用了這個術語。


這個術語在法國和德國一直沿用到愛德華·吉本時期。與許多羅馬史學著作一樣,愛德華·吉本在塑造現代歷史學家對羅馬帝國的認知方面發揮了重要作用。在他的《羅馬帝國衰亡史》中,他並不真正認同東羅馬帝國是羅馬帝國的一部分:


「無論歲月如何變遷,他們都聲稱從奧古斯都和君士坦丁開始,王位繼承是一脈相承、從未間斷的;即使在衰敗和墮落的最低時期,羅馬人的名字仍然與君士坦丁堡帝國的最後殘餘聯繫在一起。”


在他看來,「拜占庭」一詞巧妙地將奧古斯都和圖拉真統治下的羅馬帝國的輝煌與阿拉伯征服後殘存的可憐國家區分開來。在他關於十字軍東徵的著作中,他稱之為“拜占庭帝國”,這個詞也因此在西方史學界廣為流傳。


總的來說,我們仍然使用「拜占庭」這個詞,因為這種區分是合理的。

從政治、社會、文化、語言和軍事角度來看,希拉克略皇帝於641年留下的帝國與他於610年接管的帝國有著根本的不同。

他將帝國的官方語言改為希臘語,並將帝國的行政區劃從舊羅馬的行省或後來的羅馬教區改為希臘軍區(正如u/Anthemius_Augustus所指出的,這兩個誤解不知何故即使在現代學術界,包括我的資料來源中,仍然時常出現。

希拉克略並沒有強制要求將語言充其量是希臘文在古代最後一次大戰期間,為了回應薩珊王朝入侵帶來的生存威脅,希拉克略確實推行了重大的軍事改革、經濟結構調整以及帝國行政改革等等。

這一點,再加上阿拉伯征服期間領土的嚴重喪失,足以構成帝國根本動態的劇烈轉變,以至於儘管其法律上仍保持連續性,但它已演變成一種截然不同的存在,需要一個新的名稱。

當然,還有許多更漸進的變化,但希拉克略和阿拉伯征服通常被視為一個分水嶺,因為無論在經濟、軍事或人口方面,它都與之前的帝國截然不同。

在某種程度上,這種區分也適用於後來的羅馬帝國——歷史學家普遍認為,三世紀危機之前的羅馬與危機結束後形成的帝國已經發生了顯著變化,因此從公元280年代起,人們會在“羅馬帝國”之前加上“後來”一詞。


那麼拜占庭人該如何稱呼自己呢? Romaioi——羅馬人。
菁英階層對此非常敏感;968年,教宗的使節因為稱呼皇帝為「希臘皇帝」(Imperator Graecorum)而非「羅馬皇帝」(Imperator Romanorum)而被監禁,此事也導致神聖羅馬帝國與拜占庭之間的談判破裂。


「雪上加霜的是,在聖母瑪利亞升天節(8月15日)那天,——對我而言,這是一個不祥之兆——教宗若望的使者前來,請求希臘皇帝尼基弗魯斯與他摯愛的精神之子,羅馬皇帝奧托結盟,建立牢固的友誼。面對這樣的疑問——為何這番話,這種在希臘人眼中罪惡而大膽的稱呼,竟沒有讓傳達者喪命?
「難道把羅馬的普世皇帝,尊貴、偉大、獨一無二的尼基弗魯斯稱為‘希臘人’,而稱他為‘羅馬的蠻族、窮人’,不是不可饒恕的嗎?」他們說。


(關於這場災難的完整10世紀記載,請參閱此處: 

https: //sourcebooks.fordham.edu/source/liudprand1.asp


隨著時間的推移,這種敏感性有所緩和;皇帝阿萊克修斯一世·科穆寧並不介意被稱為“希臘皇帝”(Imperator Graecorum),他的女兒安娜·科穆寧娜也自稱是希臘人和羅馬人。她尤其喜愛希臘古典文學,並以此來定義自己,儘管她仍然稱帝國為羅馬帝國,稱她的父親為羅馬人的皇帝。他們有時也稱帝國為「文明世界」( oikoumene)。這源自於這樣一種觀念:羅馬帝國是文明的,而世界其他地方都是蠻族。安娜·科穆寧娜稱十字軍為法蘭克人和凱爾特人——彷彿他們是蠻族。


所以,「拜占庭帝國」其實是近代才出現的。他們自稱為羅馬人。


7 年前

您提供的關於教皇使節與拜占庭皇帝尼基弗魯斯二世之間衝突的資料非常值得一讀。有沒有關於這一主題的全面論述?我讀過一些關於查理曼大帝為了緩和緊張局勢而在與拜占庭皇帝會面時使用略有不同的稱謂的片段,但僅限於此。


編輯

整體來說寫得不錯,但我對你的某些說法有異議。


他(希拉克略)將帝國的官方語言改為希臘文。


你有這個說法的來源嗎?我在網路上到處都看到這種說法,甚至在一些書裡也看到,但我從未見過任何證據來證實它。


希拉克略並未頒布此類法律或法令,他之後的皇帝也繼續使用拉丁文。在他之後的一個世紀裡,仍然有鑄幣上刻有拉丁文短語。即使到了10世紀,《禮儀書》中仍然記載了許多在日常宮廷儀式中使用的拉丁文短語。


另一方面,查士丁尼已經用希臘語出版了他的法典的最後幾卷(只有第一卷是用拉丁語出版的)。因此,早在希拉克略之前50多年,希臘語就已經確立了其行政語言的地位。


根據我所掌握的間接證據,希拉克略統治時期拉丁語的使用並沒有中斷。希拉克略所做的,是將他的主要頭銜從拉丁語的“Imperator Augustus”改為希臘語的“βασιλεύς”。但請注意,我強調的是“主要”,因為“Augustus”這個頭銜一直被廣泛用於指代皇帝,直到15世紀帝國滅亡。此外,女性頭銜“βασίλισσα”似乎並沒有被廣泛接受為皇后的頭銜,皇后仍然主要被稱為“Augusta”。


他將帝國重新劃分為希臘軍區,而不是舊羅馬的行省或後來的羅馬教區。


如今幾乎沒有拜占庭歷史學家認可這種說法。雖然這種說法在早期學術著作中屢見不鮮,但近年來幾乎已被完全摒棄。沒有任何證據顯示希拉克略創立了軍區制度,如今的拜占庭學者傾向將功勞歸於君士坦斯二世。然而,正如約翰·霍爾頓在其著作《永不消亡的帝國》(2016)中所述,也沒有多少證據支持這種說法。


我們根本不知道是誰創立了聖座制,但肯定不是希拉克略創立的。



7 年前

我手邊的資料是華倫‧特雷德戈爾德的《拜占庭國家與社會史》,我想這本書現在應該算是比較老的書了。經過一番研究,我發現希拉克略個人更喜歡希臘語,例如他自稱巴西利烏斯(Basilius)而不是皇帝(Imperator),但他並沒有強制推行這種做法。你說得對,軍區制度的確有點神秘,不過我看到米切爾在2014年出版的《羅馬帝國後期史》中仍然將希拉克略列為帝國軍事改革的功臣。奇怪的是,對於這樣一本內容豐富、資料翔實的書來說,米切爾並沒有詳細闡述這些改革,也沒有引用相關資料,儘管他顯然是在暗示軍區制度。我會對此進行修正。

7 年前

編輯

「拜占庭」一詞指的是拜占庭這座小城,它後來發展成為東羅馬帝國的首都君士坦丁堡。拜占庭城本身規模雖小,但並非微不足道。在君士坦丁大帝於公元330年重新奉獻並將其更名為“君士坦丁堡”之前,已有相當多的歷史文獻記載了此地。在此之前,城中居民或許已經自稱為拜占庭人,因為在古代世界(以及中世紀世界),對城市或城鎮的忠誠與對國家的忠誠同樣重要。



不過,我想你真正想問的是,
當西羅馬帝國滅亡時,東羅馬帝國是否認為自己是羅馬人?答案很簡單:是的。

事實上,帝國的「滅亡」並非如此:

即使在公元478年,當奧多亞克將西羅馬皇帝的皇冠歸還君士坦丁堡,並宣布無需再設立新的西羅馬皇帝時,他也明確表示,他這樣做是效忠於東羅馬皇帝。

後來,當東哥德人被狄奧多里克大帝廢黜後,他代表皇帝統治了義大利王國。

對大多數羅馬人來說,這標誌著「一皇統治」的回歸,而這種統治模式主導了羅馬帝國的大部分歷史。

本質上並沒有太大改變:

他們仍然是生活在羅馬帝國的羅馬人,只不過是在一個由外國人統治的王國裡(儘管那時羅馬人對此早已習以為常。到五世紀,至少有六位偉大的外國人代表羅馬人統治著羅馬的領土)。



羅馬歷史上第一次出現決定性轉捩點,或許是查士丁尼大帝宣布收復義大利之時。如果義大利要被收復,那就意味著義大利在某個時期曾經一度失去過。當地居民對此想必十分震驚:
難道我們不是羅馬人?
歸根究底,現代時代錯置的民族主義傾向使得理解變得困難,但即便羅馬人並非東羅馬帝國的居民或公民,他們也不會認為自己不是羅馬人。
即使你是生活在義大利的羅馬人,或許生活在六世紀托提拉統治時期,你也會認為自己是羅馬人。



直到1453年拜占庭帝國滅亡,當地居民都自認是羅馬人。對拜占庭帝國的研究顯然嚴重不足。拜占庭帝國的財富遠超過歐洲其他任何王國。我們知道,拜占庭帝國在其存在期間始終認為自己是真正的羅馬帝國,其公民也視自己為這段歷史的一部分。



那麼問題來了,「拜占庭帝國」這個術語從何而來?
它出現於拜占庭帝國滅亡一個世紀後,由希羅尼穆斯·沃爾夫提出,並在後來的歐洲學術研究中推廣。
嚴格來說,這種劃分僅限於歐洲:
漢語和阿拉伯語世界通常不區分羅馬帝國和拜占庭帝國,儘管現代學者為了便於引用,往往更傾向於這樣做,因此全球範圍內存在一種劃分方式。
較新的研究認為羅馬帝國和拜占庭帝國之間的過渡是平穩的,並批評了認為這兩個帝國在任何方面都截然不同的隱含論點。
簡言之,拜占庭帝國是現代歷史學家為了更清晰地區分羅馬歷史上的兩個時期而提出的,就像羅馬共和國和羅馬帝國之間的劃分一樣。



編輯:我忘了提及一些不錯的參考資料!雖然這個答案基本上是所有關於羅馬帝國晚期或拜占庭早期的優秀書籍中都能找到的共識,但我目前正在閱讀約翰·朱利葉斯·諾維奇的《拜占庭:早期世紀》 ,這是一本關於這一時期的精彩通俗歷史讀物。它簡單易懂、內容準確、引人入勝,並且充滿了早期帝國的有趣政治歷史。



7 年前

感謝您如此詳盡的解答!聽起來,對一般民眾而言,
「羅馬人」的認同主要是一種文化概念,
而與稅金最終流向何處關係不大。
這讓我不禁思考,君士坦丁大帝的宗教改革究竟對帝國的文化完整性產生了多大的影響──宗教的改變或許比一位外國君主登上王位帶來的衝擊更為劇烈。



7 年前

完全沒問題!回答問題是鞏固知識的好方法,所以我很感激能有這樣的機會 :)

「羅馬人」的身份主要是一種文化概念,而較少取決於他們的稅金最終會落入哪個口袋。



公民身份研究領域存在著關於「共和式」公民身份和「自由式」公民身份的精彩辯論,
前者側重於文化聯繫,後者則側重於納稅和享有權利。
馬丁·奧斯特瓦爾德(Martin Ostwald)曾撰寫過一篇題為《古希臘文化中的語言與歷史》(Language and History in Ancient Greek Culture)的優秀論文,探討了二者之間的區別。
然而,在我看來,亞歷山德羅·費拉拉(Alessandro Ferrara)的著作《榜樣的力量》(The Force of Example)更為出色,其中有幾章詳細闡述了此類區分的複雜性。簡而言之,切勿低估稅收的影響!

君士坦丁大帝的宗教轉變對帝國的文化完整性產生了多大的影響——宗教的改變可能比外國國王登上王位的影響要劇烈得多。



我很想與帝國境內外的普通民眾交談,以便找到這個問題的答案。我們掌握的資訊很多都來自貴族,而他們的記錄之所以能夠流傳至今,是因為拜占庭帝國以外的人出於某種偏見需要維護這些記錄。



不過,就宗教而言,需要注意的是,在帝國的歷史上,許多異端邪說曾主導過部分地區,尤其是基督一性論、聶斯托利派以及(程度較輕的)阿里烏教派。主教和大主教的更迭往往比皇帝的宗教信仰更為重要!


我很少在這個版塊發帖,但我會盡力給出好的答案。


首先,您說得對,
「拜占庭」這個詞是在拜占庭帝國之後為了避免混淆而創造出來的。
在中世紀,有許多實體或多或少都聲稱自己是「羅馬人」。
其中主要的實體包括羅馬帝國(或後來的拜占庭帝國)、羅馬天主教會和神聖羅馬帝國。
當時的西方學者很難區分這些實體,所以他們通常會因為地理位置的原因,而將羅馬(拜占庭)帝國統稱為希臘帝國。


然而,拜占庭帝國內部的情況則更加複雜。
大多數拜占庭公民都認為自己是羅馬人,這也是他們使用的稱呼。
但是,隨著西羅馬宗教和拉丁語在帝國境內逐漸衰落,許多公民開始自稱為“希臘人”(Hellenes),以更好地體現他們的身份認同。
拜占庭皇帝開始將自己塑造成“羅馬人的皇帝和獨裁者”,進一步強化了與羅馬身分的連結。
此時,在東西歐地區都開始出現新的詞彙來指稱拜占庭帝國,例如「羅馬尼亞」和「東羅馬帝國」。


在歷史脈絡中,為了明確起見,可以使用「拜占庭」一詞,但在拜占庭帝國時期,人們更可能使用「羅馬」或「希臘」的說法,或後來的「羅馬尼亞」或「東羅馬」。任何標籤都難免有缺陷,所以盡量用詞清晰明了即可。

CHATGPT:在reddit網站,幫忙找出東西羅馬分裂後,自稱羅馬人的討論。關鍵字:Rome Byzantium Claiming to be Roman Italy Reddit

 以下是在 Reddit 上找到,關於不同政體在 Rome 分裂後仍「自稱羅馬人/羅馬帝國繼承者」的討論,附上關鍵句摘錄供你參考:


1. Byzantine Empire(東羅馬帝國)自稱羅馬人的討論

  • 在 r/byzantium 的「Did Byzantines identify themselves with classical Roman identity?」貼文裡,有人指出:

    我的理解是這樣的。只有受過教育的精英階層才有可能了解凱撒或奧古斯都這樣的具體人物,但普通民眾…Reddit

  • 在另一貼「When did the Byzantines Stop Being Roman?」中,有人寫:

    “我們從拜占庭原始文獻中看到了關於羅馬民族的討論,這些文獻將羅馬人描述為不僅僅是一種身份,而是一個民族。”Reddit

  • 在「A new(?) take on byzantineroman identity.」中又有人說:

    “為什麼幾個世紀前說希臘語的人認為自己是羅馬人這件事會如此具有爭議性?”Reddit

這些貼文顯示:東羅馬帝國在自己的語境下,確實視自己為羅馬人(希臘語 Ρωμαῖοι /Romanoi)或至少被認為是羅馬帝國的合法延續。


2. Holy Roman Empire(神聖羅馬帝國)自我宣稱為羅馬繼承者的討論

  • 在 r/AskHistorians 的“On what grounds did the Holy Roman Empire claim to be a inheriter of classical Rome when the Eastern Empire is still very complete?”中,有解釋:

    “關鍵在於……西方教皇加冕查理曼為‘羅馬皇帝’……這條道路就此開啟……其前提是教皇有權授予這一頭銜。”Reddit

  • 在 r/history「In its time, to what extent was the Holy Roman Empire …」貼文中,有人說:

    “神聖羅馬帝國本應是羅馬帝國的延續,但拜占庭帝國仍然自稱為真正的羅馬帝國。”Reddit

  • 在 r/spqrposting 的「The Holy Roman Empire was Roman」中則有:

    “我們所知的神聖羅馬帝國……其實就是教皇授予他的‘羅馬皇帝’的稱號。”Reddit

這些討論指出:神聖羅馬帝國在西歐(拉丁基督教世界)層面自認或被認可為羅馬帝國的繼承體,雖然其合法性與東羅馬帝國(Byzantine)存在競爭。


小結

  • 東羅馬帝國(Byzantine)在多帖中確認他們自己或被他人稱為「羅馬人」/「羅馬帝國」的延續。

  • 神聖羅馬帝國(Holy Roman Empire)在西歐基督教世界中宣稱自己為「羅馬帝國」的繼承者。

  • 兩者都可以視為「羅馬分裂後,自稱羅馬人或羅馬繼承者」的例子。

  • 若你想,我可幫你找出更多 Reddit 上具體討論「義大利/羅馬城本地」、「自稱羅馬人」的帖文。你要不要這樣?

你說:
ChatGPT 說:

我幫你在 Reddit 上找到了幾篇討論「分裂後的羅馬帝國/東羅馬帝國/神聖羅馬帝國」與「自稱羅馬人/羅馬帝國繼承」相關的貼文,以下是摘要+重點摘錄。你如果願意,我也可以拉出更多帖文或完整討論鏈接。


❖ 選出來的 Reddit 討論

下面每一帖都包含了「誰稱自己是羅馬人/誰宣稱是羅馬帝國繼承者」這樣的內容。

  1. r/byzantium:拜占庭人是否辨識出他們?

    我的理解是肯定的。只有受過良好教育的精英階層才有可能。Reddit

    • 這貼文中有人直接說,東羅馬帝國(Byzantines)「是的,他們認為自己是羅馬人」。

    • 它反映出:儘管文化語言變化(從拉丁語轉向希臘語、地理重心移東),但在他們自己眼中,他們就是「羅馬人(Ῥωμαῖοι)」。

    • 貼文中還有人討論「這種羅馬身份是什麼樣」:是政治身份、民族認同、文化擁有,還是什麼。

  2. r/byz

    在座各位都會認為拜占庭人始終是羅馬人。希臘人(整體而言)直到戰爭時期才停止認同自己是羅馬人。Reddit

    • 在這裡,有 Reddit 用戶說,他認為東羅馬人「直到希臘獨立戰爭為止,大部分還稱自己為羅馬人」;甚至「第一次世界大戰後」這種稱呼還存在。

    • 這顯示「羅馬人」這個身份標籤並非只是遙遠古代的,而是在「東羅馬 / 希臘地區」的一部分人裡仍有回響。

    • 貼文內也提問:「如果你得選一個時間點,東羅馬人什麼時候‘停止’是羅馬人?」有用戶回覆:

      “在他們自己眼中,他們一直都是羅馬人,但在1204年之後,他們開始同時認同自己是羅馬人和其他宗教信仰者。”Reddit

    • 所以:有討論說「正式停止自稱羅馬人/被他人稱為羅馬人」的時間並不明確,但確有「雙重身份」(羅馬+希臘)出現。

  3. r/AskHistorians:神聖羅馬帝國憑什麼聲稱自己是古典羅馬的繼承者,而當時東羅馬帝國仍然完好無損?

    簡而言之,Reddit+1

    • 這帖探討的是神聖羅馬帝國(Holy Roman Empire, HRE)在西歐宣稱自己為古典羅馬帝國繼承者的基礎。

    • 貼文中有說:「在東羅馬帝國仍存在的情況下,HRE 還宣稱自己為羅馬帝國的延續」——這正是你提問中的「自稱羅馬人的討論」之一。

    • 例如有人說:

      他們自稱為羅馬人(但在希臘語中是 Rhomaioi)。西歐人Reddit

    • 還有貼文:

      “神聖羅馬帝國本應是…的延續。”Reddit

    • 所以這個討論中:HRE 在西歐語境裡,也有人認為是在「拿羅馬帝國繼承權」這個名義自我定位。


⚠️ 備註與限制

  • 這裡摘錄的是 討論,不是學術論文,所以內容包含個人觀點、推測,有時不夠嚴謹。

  • 我沒有找到很多 Reddit 貼文特別聚焦於「義大利本土/羅馬城居民自稱羅馬人(Romanitas)」的亂貼討論。多數是東羅馬(Byzantium)或西歐(HRE)層面的身份討論。

  • 如果你願意,我可以用更大範圍(如 r/history, r/AskHistory, r/ancientrome)再搜尋「Italy, Rome citizens calling themselves Romans after empire collapse」等關鍵字,看是否有針對義大利地區(城邦、市民)自稱羅馬人的 Reddit 討論。


如果你願意,我可以 幫你拉更多貼文(含義大利本土、市民自稱羅馬人/羅馬城地位變遷),並整理出 十篇以上含貼文連結+精選段落。你要這樣嗎?

你說:
有沒有學術論文專門討論這類問題,或是在QUORA網站?
ChatGPT 說:

是的,有不少學術論文與專著專門討論「在 Byzantine Empire(東羅馬帝國)或其繼承體中,自我認同為羅馬人/羅馬帝國延續」這一議題。我這裡為你整理幾篇比較有代表性的學術工作,並附帶簡要說明;至於在 Quora 的問答則比較少嚴謹學術探討,但也有不少相關討論。你可以按需進一步查閱。


✅ 有用的學術論文/專著

下面是一些值得閱讀的學術資源:

  1. 拜占庭的羅馬認同:一種批判性視角 — 作者:Yannis Stouraitis(2014)

    • 探討東羅馬帝國時期(約7-13世紀)社會中「羅馬人」身份的形成與演變。 ResearchGate

    • 關鍵觀點包括:批評將東羅馬視為「希臘民族的延續」的簡化觀點;主張必須從當時社會、文化、政治脈絡來理解「羅馬」身份。 ResearchGate

    • 若你有學術資料庫可查(例如大學圖書館、JSTOR、Project MUSE 等),可下載全文研究。

  2. 拜占庭人自稱「拜占庭人」嗎?七世紀帝國論述中的東羅馬認同要素-作者:P. Theodoropoulos

  3. 中世紀東羅馬世界的認同與意識形態(編:Anthony Kaldellis)

    • 專論東羅馬世界中身份、意識形態、帝國-民族關係。代表了當代學界探討「東羅馬=羅馬」身份的主流脈絡。 jstor.org

    • 對於你關注的“誰/如何自稱羅馬人”這類問題,這類著作提供了理論架構和大量原始文獻分析。

  4. 拜占庭時期羅馬認同的社會範圍:一種基於證據的方法

    • 聚焦該身分在不同社會階層(精英/平民)中的適用範圍。指出並不是所有臣民都以「羅馬人」自稱,也許主要在特定群體中較為明確。 ejournals.epublishing.ekt.gr


❓ 在 Quora 上是否有相關討論?

我檢索後發現:

  • 在Quora 上找不到 很多深入、嚴謹學術層面的專題問答,直接以「Did Byzantines call themselves Romans?」或「Which state claimed to be the Roman Empire after 395?」這樣為題的回答並不多。

  • 雖然 Quora 上某些用戶可能會提問或回答類似「Byzantines called themselves ‘Romans’嗎?」或「哪個國家自稱是羅馬帝國繼承者?」等,但大多是非學術背景、沒有完整引用原始文獻或學術論文。

  • 例如,我在查詢中並未找到具有大量引用、並分析 “self-identification為羅馬人” 的 Quora 答案頁面。


🔍

  • 如果你有訪問學術資料庫(如 JSTOR、Project MUSE、EBSCO、Cambridge Core、de Gruyter 等),上述論文或書籍可直接查閱全文。

  • 若你對義大利/西羅馬帝國繼承者(例如 Holy Roman Empire 或 Western Roman Empire 後續)「自稱羅馬人」的情況也有興趣,我可以幫你查找專門分析這方面(例如西歐中世紀“羅馬帝國繼承”理論)之學術文章。

  • 如果你喜歡,我也可以幫你查找 Quora 上所有相關問答,並整理哪一些值得參考(雖然不是學術式,但能反映一般公共討論)。

如果你願意,我可以立即幫你搜尋「羅馬自稱」+「Italy/西羅馬/神聖羅馬帝國」的學術文章清單(含英文標題、作者、出版年)。你要這樣嗎?

你說:
查找 Quora 上所有相關問答,並整理哪一些值得參考(雖然不是學術式,但能反映一般公共討論)。
ChatGPT 說:

可以 — 我已經試著用網路幫你抓 Quora上的Quora 阻擋自動爬蟲(robots.txt)web.run 無法直接抓取 Quora 的內容或列出 Quora 頁面連結。因此我不能自動把 Quora 上的問答原文抓下來並列出連結。我

我能做的(替代方案,建議優先順序)

  1. 幫你彙整 Quora 上常見問題與典型答案(摘要)

    • 我會根據學術來源、Reddit/History.SE 等公開討論,以及我對該議題的知識,整理出 Quora 上常見的問題(例如「東羅馬人自稱為 Romans 嗎?」、「哪個國家宣稱是羅馬繼承者?」)與常見回答要點,並標示哪些觀點在學界有支持、哪些只是一般民間看法。

    • 優點:能反映 Quora 上大多數非學術回答的方向(但是不是直接

  2. 抓取並整理其他公開問答網站上可直接存取的討論(History.StackExchange、Reddit、Quora 的公開轉載等)

    • 我可以搜尋並整理 History StackExchanger/byzantium、`r/r/AskHistorians、`rr/History 等,這些討論通常可直接抓取,且品質有時比 Quora 更好(尤其 r/AskHistorians 常有專業引用)。

    • 優點:能提供直接可點擊的來源連結與原文摘錄,方便引用或比較。

  3. 如果你願意貼上或提供 Quora 的特定 URL,我可以讀取並整理那些具體回答(你貼的連結我能直接用內容處理)

    • 優點:得到你指定的 Quora 回答的精確整理與評估。

  4. 教你如何在 Quora 上篩選「值得參考」的回答(我會列出判準與範例)

    • 例如:看

我也可

  • 方案 A(我推薦)他的 上與你議題最接近的問答,並把它們跟「Quora 上常見觀點的摘要」放在一起,標註哪些觀點有學界支持,哪些是民間看法。

    • 會包含:每個問答的短摘錄、連結、以及我對該回答可信度的簡短評估(為何值得參考或不值得參考)。

  • 方案 B原始回答,請把你想要我整理的 Quora 問答連結貼給我;我會把那些回答全文或逐點整理並評估來源可靠性。


請選一個你想要的路徑:
A — 我現在去抓取並整理 History.SE + Reddit 的討論,並同時彙整 Quora 上「常見觀點」摘要(推薦)
B
C — 只要

(如果你選 A,我立刻開始搜尋並把結果整理成清單與短評;我已經能用 web.run

你說:
去抓取並整理 History.SE + Reddit 的討論,並同時彙整 Quora 上「常見觀點」摘要(推薦)
ChatGPT 說:

好 — 我已經把 History.StackExchange + Reddit(r/AskHistorians、r/byzantium、r/history 等) 上與「分裂後誰自稱是羅馬人 / 誰宣稱是羅馬帝國繼承者」最有代表性的問答與討論抓出來、整理摘要與可讀性評估,並同時把在 WHO 做成「常見說法+是否有學術支持」的速查表。以下是整理結果(中文),重點清楚、可直接點開閱讀原文討論。


一、Hi

  1. — H
    摘要:討論「Hellene/Roman」稱呼的演變,指出希臘基督徒在中世常自稱為「Romans」,“Hellene”直到復興運動與19世紀民族主義才普及。值得看:有多則引用與史料指向,是理解語詞變遷的好起點。 history.stackexchange.com

  2. 為什麼
    摘要:說明「Byzantine」為後世學者用語,當時人與官方稱呼仍以“Roman Empire”為主;並討論教宗加冕查理曼與西方稱帝的政治意義。值得看:解釋名詞由來及西/東方稱帝競爭的背景。 歷史 Stack Exchange

  3. 塞爾柱公司 — 相關問答
    歷史 Stack Exchange+1


二、R

  1. r/AskHistorians — 拜占庭人自稱「拜占庭人」還是「羅馬人」?
    羅馬,而Reddit+1

  2. r/byzantium — 拜占庭人是否認同自己屬於某個階級?
    Reddit+1

  3. r/His
    摘要:社群多把Reddit+1


三、每

  • 組織:條理清楚、回答多引用學術或一手資料;適合想要知識根據(who said what、何時開始改稱)的讀者。 歷史 Stack Exchange+1

  • r/Ask:高質量問答、經常引用學術來源,接近準學術科普。 Reddit

  • r/拜占庭匹配搜尋Reddit+1


四、Quo

說明:因為 Quora 本身對自動擷取有限制,我沒有直接抓 Quora 原文;以下為在 Quora 上常見的幾類回答類型(綜合觀察與比對學術/史料後整理),每一項我都標示「學術支持?」並附簡短理由與引用可核實的學術/準學術來源。

  1. 「東羅馬人就是羅馬人(They called themselves Romans)」。

    • 學術支持:

    • 理由:官方名稱、文獻與外交往來(阿拔斯哈里發等外國文書)都使用相當於 “Roman/Ῥωμαῖος” 的稱呼。相關討論可參見 History.SE 與 AskHistorians。 Reddit+1

  2. 「神聖羅馬帝國(HRE)自稱/被認為為羅馬帝國的西方繼承者」。

    • 學術支持:中等到強(視討論面向)。

    • 理由:西方政治與教宗加冕(800 AD 以後)確實形成一種「在西方復興羅馬帝國」的政治敘事;但東羅馬在法理上仍視自己為正統。參見 History.SE 關於 Charlemagne 與名詞由來的討論。 歷史 Stack Exchange

  3. 「現代某個國家(Greece/Italy/Russia/Turkey)是羅馬帝國的唯一繼承者」。

    • 學術支持:弱(多為民族主義/政治論述)

    • 理由:這類說法多為現代政治或民族敘事(例如俄羅斯的“第三羅馬”主張),學術上通常認為「繼承」要看法律、文化、宗教、地緣等多維度,而非單一答案。可參考討論(Reddit/History.SE)比較不同主張。 歷史 Stack Exchange+1

  4. 「東羅馬在語言、文化上日益希臘化,因此‘不再是羅馬人’。」

    • 學術支持:部分

    • 理由:語言與文化確實變化(希臘語在實務中早已佔優),但學界通常區分「文化/語言變化」與「政治法理上的羅馬身份」。可參見討論語言切換與身份持續性的 History.SE 文章。 歷史 Stack Exchange+1


五、我已保存的原始討論(方便你點讀)

(我抓

  • History.SE —希臘人何時不再自稱為「羅馬人」? 歷史 Stack Exchange

  • History.SE —「拜占庭帝國」一詞為何開始被廣泛使用… 歷史 Stack Exchange

  • Reddit r/AskHistorians —拜占庭人自稱為「拜占庭人」還是「羅馬人」? Reddit

  • Reddit r/byzantium —拜占庭人是否認同古典羅馬的認同? Reddit

  • Reddit r/history —拜占庭人究竟該如何稱呼自己? Reddit


六、下一步(我已

我可以立刻執行以下任一(你選一個即可):
A. 把上面每個討論的「重要段落(2–4 段)」直接摘錄並整理成 PDF / 一頁總結(含來源連結與短評)。
B. 擴大搜尋:再抓 10–15 篇Reddit / H
C.“什麼?”

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情境:

  • 最近,美國情報機構中央情報局推出了兩項招募計劃,旨在說服共產黨高級官員向美國人提供資訊

  • 中共批評這些影片具有政治挑釁性,並譴責它們

  • 中央情報局局長表示,這些新影片將成為中央情報局調整其間諜技術的一種方式,換句話說,是「強硬手段」。

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