2025年8月10日
日产前首席执行官卡洛斯·戈恩在黎巴嫩贝鲁特与记者须贺川宏（Hiroshi Sukagawa）就日本“腐败”的司法系统及其逃亡进行了访谈。以下是访谈摘要。
采访者（须贺川）： 感谢您今天接受我们的采访。与日本相比，贝鲁特的天气相当宜人。
卡洛斯·戈恩： 是的，大约30摄氏度——与日本的酷热相比，这算不了什么。这里舒服多了。
采访者： 我们来这里不是为了了解您的个人情况，而是想深入了解您逃离日本那天发生的事情，以及您对日产的看法。您是一位传奇的CEO，带领日产从数十亿美元的负债状态走向盈利。您现在如何看待日产？您如何看待被称为逃犯以及您逃亡的戏剧性经历？
戈恩： 问题很多。我们就从2018年11月说起。我的被捕是有预谋的。作为一家大型跨国公司的负责人，同时也代表着一家大型法国公司，却因为未申报的薪酬（这些薪酬既没有确定，也没有支付，也没有最终确定）而被捕，这太荒谬了。在正常的公司治理中，问题由检察官在内部处理，纠正问题而不会损害公司。伤害日产就是损害日本——它的员工、股东和声誉。就连前首相安倍晋三也说我不应该卷入此事。董事会本可以内部处理此事，但他们无法通过董事会或股东罢免我，所以他们采取了法律手段。
如果CEO涉嫌滥用系统，正确的做法是停职。但这次，他们的目的是彻底压制我，将我从系统中移除，并消除日产可能受雷诺和法国政府影响的风险。任何人都能看出，这些指控并非我被捕的真正原因。
我被捕后调查发现，这一切都是精心策划的。日本检察机关的定罪率高达99.4%，这并非因为认罪协议，而是因为他们强迫认罪。一旦被起诉，一切就基本结束了——律师和法官都无足轻重了。他们向我施压：认罪就好办了；我们不会追究你的妻子、孩子或朋友的责任。这些都录音了，但录音带因为“包含敏感信息”而被扣留。这个体制腐败透顶。
他们把罪名分开来延长拘留时间——一项罪名拘留21天，然后新的罪名再拘留21天，并威胁说如果我不认罪，就延长拘留时间。我始终没有认罪，所以他们再次逮捕了我。国际压力最终迫使他们批准保释——1500万美元，是日本最高的保释金。然而，我受到了极其严格的限制，被日产出资安装的摄像头监控，这很可能是违法的。这让我确信自己永远无法获得公正的审判。继续待在监狱意味着10到15年的法律困境，甚至可能再次被捕。对于64岁的我来说，这意味着在越狱过程中死亡。所以我计划逃跑——这是检察官们绝对想不到的，因为以前没有人做过。
一年来，检方控制着舆论：“戈恩贪婪、爱财，犯下重罪。” 我无法接受任何媒体采访。到达黎巴嫩后，我可以自由回应。人们称我为逃犯；我说我是在逃避不公正。我没有躲藏——每个人都知道我住在哪里——但日本以荒谬的罪名向我和我妻子发出了国际刑警组织通缉令，纯粹是为了向我施压。
采访者： 您曾说过日产内部有“烂苹果”。他们为什么要您离开？
戈恩： 他们担心，如果我最终确定雷诺-日产-三菱的控股公司结构，联盟就会更加巩固，日本也很难再解除它。我反对全面合并——政客们喜欢这种做法，但我更倾向于一个公平的控股公司，没有单一的控制方。法国政府希望合并，这让日本一些人感到担忧。把我赶下台就会导致联盟瓦解——而这确实发生了。
现在日产和三菱陷入困境。他们甚至尝试与本田谈判，我预测会失败——没有协同效应。两家公司的优势和劣势相同；只有互补，合并才能成功。
雷诺时任董事长让-多米尼克·塞纳德（Jean-Dominique Senard）未能履行职责。他身处日产董事会，了解问题所在，批准预算，并监督了导致包括追滨在内的七家工厂关闭的决策。糟糕的领导导致日产汽车公司员工流失，市值暴跌70%，从每股1000多日元跌至约300日元。
采访者： 日本当局称，只有在证据确凿的情况下才会逮捕我。
戈恩： 胡说。我因一项指控（未申报的报酬）被捕，但最终没有确定或支付的金额。其他指控是在突袭之后提出的。这是为了压制我，瓦解联盟。法国汽车业的地位又回到了1999年之前，日产和三菱的实力减弱，并退出了市场。
日本检察机关甚至在电视上捏造了一些事件——声称在飞机上逮捕我（这是假的，因为飞机就在机场）。他们还展示了我逃跑后从家里拿走的箱子，好像里面装着罪证文件，但实际上并没有。
我销毁了所有他们可能歪曲成指控的文件——并非因为我有罪，而是因为我深知他们的恶意。日本的人质司法系统如同中世纪的中世纪；漫长的审讯，没有律师在场，“监控”翻译，录音仅由检察官保存，毫无公正可言。
采访者： 法国也对你采取了行动吗？
戈恩： 是的，是在日本提出要求之后。在法国，只要提出申诉，就会自动冻结资产，作为“预防措施”。这已经拖了五年，没有真正的进展——法国正在效仿日本的做法。
采访者： 关于凡尔赛条约争议
——戈恩： 那不是我的婚礼；那是我们的十周年纪念，也是雷诺-日产联盟十五周年庆典的一部分，有250位嘉宾出席，费用由联盟支付，而非公共资金。两周后，我们在日本举办了一场类似的活动。当时我无法说话，叙事被操纵了。
采访者： 我们来讨论一下逃跑计划吧。
戈恩： 我三四个月前就决定逃跑了，当时我意识到不可能获得公正的审判。我尝试了多种方法，最后确定了仪表箱计划。当时正值年底，机场工作人员都是临时工，警惕性较低。我的优势在于没人指望我会尝试。
我避免使用监控手机——用的是没有监控的手机，并且在淋浴时说话以掩盖声音。我穿着牛仔裤、廉价外套、休闲鞋、廉价手表和眼镜——这些我平时从不戴的东西——伪装自己。12月，戴口罩和帽子并不会引起怀疑。我保持沉默以避免被人识别。
箱子被送到了一家机场酒店，而不是我家。我步行过去，自然而然地进去，然后把箱子放进房间里。登机前大约在里面待了一个半小时。飞机起飞后我才出来。从关西机场到土耳其，然后在恶劣的天气下迅速转机飞往贝鲁特。黎明时分抵达黎巴嫩，感觉就像重生一样。
采访者： 案子办完后你做的第一件事是什么？
戈恩： 喝了咖啡和水——需要冷静一下。然后去了我岳母家；她看到我哭了。
采访者： 你后来上了红色通缉令。
戈恩： 国际刑警组织只是一个工具，听从任何成员国的请求。但总有办法绕过障碍。
采访者： 你现在做什么？
戈恩： 我在一所私立大学教授危机管理、领导力和战略——分享的是实际经验，而不是理论。我也支持针对日本人质司法系统的诉讼。
采访者： 你会回日本受审吗？
戈恩： 永远不会，除非体制彻底改变，并且对我造成的损害得到承认。我在法国正在抗辩指控；如果我在那里赢了，日本的案子就会显得荒谬。
最后想对日本说： 在我被捕后的一年里，公众听到的只是检方的说法，并得到了日产和经济产业省的支持。即使我做错了什么，他们的处理方式也是错误的。实际上，我没有做错任何事——这是一个精心策划了数月的圈套。看看今天的日产——工厂关闭，社区受损，数千人失业。如果我还在领导，这种情况还会发生吗？这就是我要问你的问题。
