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「歐洲富裕是因為它掠奪了其他國家的財富」這句話真的是這樣嗎?



 · 阿根廷政治學家馬塞洛·古洛在其巨著《創始不服從》中解釋了這一點,並揭示了富裕國家是如何發展的。

或韓國經濟學家張夏准在其精彩著作《踢開梯子》中寫道


No

下列的
羅斯基勒大學地理歷史碩士2021畢業星期二

從很大程度上來說,這是真的。歐洲富裕的原因有很多,但它掠奪其他地方卻是眾所周知的事實。有許多幻想都是為了給這個事實找藉口。帝國的存在不是為了被征服者、被奴役者或被征服者的利益。英國東印度公司,因為暗地裡無利可圖,所以未能連續營運274年。這是一個相當荒謬的想法。

世界上的財富是有限的,當這些財富從一個地方開採出來並放到另一個地方時,顯然會以犧牲另一個地方為代價來豐富那個地方的財富。在政治經濟學中,有各種涉及經濟關係、權力和財富獲取的理論,包括:世界體系理論、依賴理論、結構經濟、全球分工和全球價值鏈。

這些理論的證據主體和複雜性並不適合 Quora,特別是如果我們要證明在相當長的一段時間內殖民地獲取對整個歐洲的確切影響。


相反,讓我對那些常見的藉口提出一些批評。最不邪惡的幻想可能是,並非所有歐洲國家都擁有殖民地,因此整個歐洲並未受益,而將這種幻想推向合乎邏輯的結論就是,由於整個歐洲都很富裕,但並非所有歐洲國家都擁有殖民地,所以這不可能是原因。這當然是無稽之談。

首先,歐洲最富有的地區傳統上是西歐,除了盧森堡和瑞士之外,每個西歐國家其實都是殖民大國。

其次,這種想法假定私營經濟根本不存在。殖民企業並不僅限於那些直接擁有軍事或政治控制權的人。例如,瑞典和奧地利沒有殖民地,但他們在清朝時期的廣州設有工廠,並參與了在中國實施的鴉片販毒集團。

最終,可可和糖等產品被銷往歐洲各地。甘蔗種植園是透過奴隸制建立的,糖銷往歐洲各地。如果沒有可怕的跨大西洋販賣奴隸行為和反人類罪,十八世紀在奧地利的咖啡或茶中加入來自古巴的糖是根本不可能的,無論人們如何絞盡腦汁去思考這種冒險的盈利能力。

廣州十三家工廠,油畫,1805 年


更邪惡但同樣愚蠢的想法是,帝國是無利可圖的,尤其是英國人喜歡這種幻想,就好像英國人在為世界提供服務,或者他們試圖建立一個帝國但並沒有真正成功。這當然是無稽之談。

我重複開場白,英國和荷蘭的東印度公司之所以能夠連續運作數百年,並成為史上最大的企業之一,就是因為它無利可圖。

也許「國家」沒有看到多少錢,但國家不是整個歐洲,富裕的精英肯定是透過帝國致富的,再說一次,你認為英國商人航行整個世界到中國販賣鴉片毒品,是因為收入不高嗎?

您不需要成為經濟學家或研究複雜的帳目就能意識到,從事這些業務的人正在大賺一筆,如果不是這樣,他們為什麼要這樣做呢?也許只是開玩笑,或者是為了給未來的人們一些談資?鴉片生意十分嚴肅,為了確保鴉片的流通,人們發動了不只一場戰爭,就證明了這一點。

當然後來其他商品的利潤更高。例如茶。您認為帝國對此有用嗎? 1928 年,英屬印度和錫蘭佔世界出口總額的 65%,

在全球範圍內擁有近乎壟斷的地位對於從事該行業的人來說可能並不是一件壞事。歐洲的茶葉是由大英帝國提供的,歐洲的英國殖民者也因此變得富有。


最後,我想強調的是,二戰後,我們都變成了善良的人,非常熱愛解放殖民地,並沒有在冷戰期間的大部分時間裡屠殺那些想要自由的人們,也沒有把肯亞人關進集中營。因此,我們不再進行帝國主義或財富掠奪。

我可以給你很多例子,從推翻和殺害那些試圖關閉某些西方貨幣進行貿易兌換的人,到所謂的“華盛頓共識”制定的結構調整計劃,迫使越南等國家出售其國有企業,以允許外國公司控制。然而,我認為更值得一看的是這部關於嘉能可礦業公司的紀錄片,該公司透過腐敗和盜竊,從一個非洲國家竊取了價值 30 億美元的銅,並使瑞士的某個特定地方致富,並確保其中 96.7% 的價值最終流向歐洲,而不是其所在的國家。

註腳

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34 個 答案中的 1 個
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同樣重要的是,保護主義和國家幹預主義使歐洲變得強大,尤其是英國,它是保護主義的發源地,而它的子孫美國也效仿了它,而且做得更徹底。也就是說,他們踢開了亞當·斯密和“國家貧困”,做了一切違背自由貿易的事情。

而在拉丁美洲,例如我的國家哥倫比亞,我們卻反其道而行之,幻想著自由貿易,結果淪為原材料出口國,並在這個過程中陷入多場內戰,相互殘殺,並與西班牙帝國覆滅後崛起的其他共和國交戰。

阿根廷政治學家馬塞洛·古洛在其巨著《創始不服從》中解釋了這一點,並揭示了富裕國家是如何發展的。

The Argentine political scientist Marcelo Gullo explains it in his magnificent book "founding insubordination" where he reveals how rich countries developed.

或韓國經濟學家張夏准在其精彩著作《踢開梯子》中寫道

or the South Korean economist Ha-Joon Chang in his spectacular book "Kick the Ladder"


No less important was the protectionism and state interventionism that made Europe great, especially in the case of England, which is the homeland of protectionism, and that its children, the Americans, copied and did to a greater extent. That is to say, they kicked Adam Smith and "the poverty of nations" and did everything contrary to what free trade is.

while in Latin America and in the case of my country Colombia, we did the opposite and applied the fantasy of free trade, and condemned ourselves to being exporters of raw materials and in the process killing each other in multiple civil wars and fighting with the other republics that emerged from the fall of the Spanish empire.

The Argentine political scientist Marcelo Gullo explains it in his magnificent book "founding insubordination" where he reveals how rich countries developed.

or the South Korean economist Ha-Joon Chang in his spectacular book "Kick the Ladder"




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澳洲透過保護主義發展成為一個富裕的社會,然後在 20 世紀 80 年代擁抱新自由主義全球化,並幾乎完全去工業化。年輕人正在承受其後果。

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很好的答案。這一段話至關重要:「也許『國家』沒有看到多少錢,但國家不是整個歐洲,富裕的精英肯定是透過帝國致富的…」同樣,美國作為一個整體浪費了大量的鮮血和稅收來入侵和占領伊拉克,但像哈利伯頓這樣富有的、關係良好的精英卻像土匪一樣發跡。任何單純透過查看國民帳戶來衡量帝國盈利能力的人都是傻瓜或宣傳者。

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孫鑫 的頭像
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不是傻瓜,而是宣傳員。他們知道自己在做什麼。您可以查看其他答案。

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爭論的是論點,而不是作者。

印度如何以及為何能從英國獲得好處?

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印度如何以及為何從英國獲得好處

說了很多關於你的事情。

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為什麼?

你的傳記說你在印度。

眾所周知,印度曾被英國殖民和控制。

您應該是這些影響的專家。

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在印度,英國工業擁有巨大的壟斷市場,其他任何人都無法進入。當地產業以各種方式被迫停業,而外國產業則根本無法進行貿易。大英帝國的辯護者總是忘記這個事實。

更不用說,印度的原料全部銷往英國工業。事實上,殖民化對印度的工業造成了雙重打擊。

此外,印度還僱用大量英國公民擔任公務員,而花費的錢都花在了印度納稅人身上。這些人的薪水很高。最後,印度軍隊在所有戰爭中都為英國而戰。這支軍隊也是由印地安人資助的。

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1997年亞洲金融危機期間,國際貨幣基金組織強迫印尼放棄其剛起步的航空航太工業作為獲得國際貨幣基金組織貸款的條件。

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我的意思是,當時 VOC 在全球淨資產中的份額比今天矽谷淨資產的總和還要大。殖民企業獲利

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看到其他大牌採取完全相反的立場真是令人恐懼。

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時至今日,情況仍然如此,第三世界國家被當作資源寶庫,西方(或東方)公司可以從中開發生產出更有價值的製成品,而諷刺的是,這些製成品可以高價賣給那些被剝削的國家,當然還有帝國主義國家的消費者。

例如,我們可以觀察南美洲,阿根廷和智利的鋰礦石主要受美國控制,而玻利維亞則受中國控制。這些國家仍然貧窮、不發達、受到剝削。最終產品是特斯拉與比亞迪。諷刺的是,生產鋰的國家卻無法生產那些先進的電動車。

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這就是為什麼一些西方 Reddit 用戶將塞爾維亞鋰礦抗議者稱為受俄羅斯和/或中國僱用的。

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“英國東印度公司,之所以不能連續運營274年,就是因為它暗地裡沒有盈利。”
當時,英國東印度公司擁有世界上最強大的軍隊之一,同時也擁有世界上最強大的海軍之一(擁有多艘大型現代化帆船,裝備精良,堪稱民用船隻,船員人數眾多,能力極強)。

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據我回憶,這是第一批投入使用蒸汽動力戰艦的戰艦之一。

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珍·邁耶
貝倫尼絲
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你的理論的簡單證明就是,中國的崛起​​讓西方非常不舒服!這是為什麼?中國人只不過是遵循西方經濟既定的原則!

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到本世紀末,所有昔日殖民者的子孫後代都會感到世世代代的愧疚,甚至連聽到自己國家的名字都會感到羞恥。

你知道,如果今天的前殖民地強迫他們以前的殖民者來殖民他們,這對這些優越於主宰民族的人來說將是一個可怕的想法,因為他們現在必須給予每個人平等的權利,不能強制隔離。

想像印度成為今天的英國的一部分,這對藍眼睛和金髮的種族純度來說就是致命的打擊。

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想像印度成為今天的英國的一部分,這對藍眼睛和金髮的種族純度來說就是致命的打擊。

我把賭注押在巴基斯坦身上。

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莫臥兒帝國的後裔是否因征服了印度次大陸如此之多的土地而感到內疚?現代蒙古人是否對小亞細亞和東歐數百萬被殺害、奴役和掠奪的人民感到內疚?現代祖魯人是否對於征服了與拿破崙時代的歐洲面積相當的非洲大片土地感到內疚?不,當然不會。我們也不應該。

順便說一句,大多數英國人都有棕色的頭髮和棕色的眼睛。

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首先,我要承認殖民主義確實將寶貴的自然資源從殖民地轉移到了殖民者,這種做法應該被普遍妖魔化,並被視為一種本質上錯誤的行為。毫無疑問,它以犧牲當地居民為代價來幫助帝國主義國家。

但將現代財富不平衡完全歸咎於殖民主義是一種錯誤的說法,我認為這種說法在當代全球政治或經濟中站不住腳。

第一個原因也許是最明顯的。在殖民化之前就已經存在著權力的不平衡。我們怎麼能如此肯定?嗯,因為殖民成功了。如果不存在一定程度的不平衡,那麼歐洲就永遠不會取得在美洲、非洲、東亞等地取得的成功。

現在請記住「富有」是一個相對術語,很難確定。我們談論的是現代 GDP 與殖民活動之間的相關性嗎?如果是這樣的話,似乎沒有,因為瑞士、愛爾蘭、盧森堡等人均 GDP 較高的國家實際上並沒有像英國或法國那樣的帝國歷史。我們是否正在分析殖民主義對殖民者和前殖民地之間的現代貧富差距的影響?如果是這樣的話,我認為真正的爭論可能最好集中在「殖民化是否使殖民地變得貧窮」而不是質疑歐洲的富裕。

如果我們假設歐洲已經很“富裕”,那麼這有助於我們重新討論殖民主義是否使殖民地保持“貧窮”。對此進行剖析超出了本文的範圍,但顯然還有更多內容需要解開。例如,我們必須權衡這些國家原本可能不會發生的技術傳播。

殖民主義是否使得世界發生了巨大轉變,有利於西方國家?不。絕對地。

我想明確表示,我同意現代國家之間的貧富差距受到殖民主義的極大影響。我所拒絕的前提是,歐洲人因為開始殖民其他地區,一夜之間從中世紀歐洲的八年級學生版本變成了全球超級大國。

由於製造業和教育的進步,歐洲如今變得富裕。過去,殖民主義使歐洲部分地區變得比原來更富裕。如果沒有殖民時期,歐洲將會多麼富裕,例如教育和製造業將會多麼先進,無法說清,因為歷史就是如此。

在前現代時期,致富的方法幾乎只有兩種:a) 夠幸運地生活在自然資源豐富的土地上;b) 從資源豐富的地區獲取資源。這並不是歐洲獨有的事。從中東到亞洲到非洲,每個帝國的存在都是為了從較弱的附庸國手中奪取資源。

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第一個原因也許是最明顯的。在殖民化之前就已經存在著權力的不平衡。我們怎麼能如此肯定?嗯,因為殖民成功了。如果不存在一定程度的不平衡,那麼歐洲就永遠不會取得在美洲、非洲、東歐所取得的成功…
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我想明確地表示,我同意歐洲人透過殖民創造財富,同時阻礙其殖民地的經濟發展。這是世界歷史上醜陋的一部分,並導致了許多我們不應忽視的現代不公正。我並不反對這一點。爭論的焦點是他們能夠這樣做的根源,我認為這是已經存在的財富和權力的不平衡。殖民化是歐洲成功的表現,而不是相反。

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我相信這其實是一個好壞參半的問題。

英國成為強大的殖民國家之後才開始工業革命,而不是之前,這真的是巧合嗎?強國摧毀了原始工業化經濟體並使其去工業化,而自身經濟卻實現了數倍的成長。大量財富的創造和資源的轉移促成了革命並幫助維持了革命,而不是相反。這導致了巨大的技術飛躍,再次幫助他們控制了龐大的殖民帝國。

Jan Meyer 的個人資料照片

如果我們談論的是歐洲利用武器和有組織的暴力優勢轉化為財富,那當然可以。

但在殖民主義之前,歐洲遭受了相當嚴重的貨幣飢荒,因為歐洲的所有黃金和白銀都沿著絲綢之路流向中國,而沒有人對歐洲商品感興趣。

我們與富裕截然相反。

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你忽略了殖民主義對經濟的巨大推動作用。

您知道「不要問第一個一百萬,其餘的都是合法的」這句話嗎?

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世界上的財富是有限的

在某個時間點,它是,但它不是不變的

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嗯,但是這個非常好的答案一定有更廣泛的視角。 1. 歐洲帝國不是第一個(甚至可能也不是最後一個)。 2. 不是靜態的。因此,18 世紀或 19 世紀有利可圖的東西,在 20 世紀 50 年代卻沒有利潤。無論是社會形式或其他任何形式,都不是靜態的。 3. 歐洲僱員人數…
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當然,豐富的因素不只一個,但是:

殖民主義結束後,歐洲發生了工業革命和科學革命。你不能說如果沒有它,這些事情根本不會發生。

Martin Lavrič 的個人資料照片
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我們可以爭論,但工業革命開始於 18 世紀 70 年代,就在第一個英國帝國崩潰的時候,儘管印度當然仍然由東印度公司統治。但對法國、西班牙、葡萄牙、義大利、德國等國家來說,情況更為微妙。法蘭西帝國也崩潰了,並於19世紀30年代重新啟動。葡萄牙人和荷蘭人堅持他們所擁有的一切,儘管巴西已經不復存在,西班牙帝國在 19 世紀 1920 年代基本上也不復存在,而這些國家的工業革命甚至還沒有真正開始。工業革命開始時,德國甚至還不是一個國家。無論如何,義大利在各方面都是一個晚熟的國家。因此它有點混雜…

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卡爾·漢密爾頓
工業革命的動力來自於棉花的供應,第一台真正的工業機器是棉織機。 這些棉花是從哪裡來的?
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不對。文藝復興是思想轉變的開始,直接導致了英國的農業和工業革命。在殖民時期之前,英國本身就憑藉其羊毛產業而成為一個非常富裕的國家。您可能知道,大法官坐在羊毛袋上,這件家具足以證明它的重要性。

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同意所有觀點,除了
「首先,歐洲最富裕的地區傳統上是西歐」。

直到中世紀晚期及以後,西歐才成為歐洲無可爭議的最富裕的地區。

但財富中心的轉移是一個歷時數千年的過程,從地中海中心點開始,隨著東羅馬帝國的衰落和(很久以後)意大利商業共和國的衰落,財富中心慢慢地向北和向西移動。

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什麼鬼?那麼愛爾蘭做了什麼?遭受殖民統治,經歷飢荒,導致相當一部分人口死亡?幾個世紀以來,任何民眾起義都會遭到殘酷鎮壓。你對愛爾蘭如何從殖民化中受益有何辯解?芬蘭?波蘭?

我討厭這種觀點:歐洲人 = 從殖民中受益。我們都是壞人,需要定期自我鞭策。

更廣泛地說,如果假設歐洲不存在(假設這塊大陸根本不存在),世界仍然會保持幾個世紀以來的狀態。中國將由皇帝統治,並且主要是一個貧窮的農業社會,而印度將是一個由拉賈斯坦邦組成的大雜燴,各個拉賈斯坦邦之間相互交戰,個人的地位完全由種姓決定。撒哈拉以南非洲的大部分地區都是前農業(或早期農業)社會,其中有許多殘酷的部落間戰爭(這種情況至今仍存在,但規模更大)。兒童死亡率將會很低,預期壽命將只有 40 歲。如果沒有歐洲,今天的世界將會是這個樣子。

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Carl Hamilton 的個人檔案照片

愛爾蘭是英國的一部分,您認為沒有愛爾蘭奴隸主,或進口到英國的糖沒有到達愛爾蘭嗎?這太傻了。

芬蘭要不是瑞典帝國的一部分,就是俄羅斯帝國的一部分。

波蘭本身是一個帝國,直到它被毀滅並成為其他帝國的一部分。

是的,我知道你討厭歐洲從殖民中受益這種觀點,但沒有人說歐洲人都是壞人,你只需要接受現實。討厭現實並不能改變它,它只是意味著你無法接受它。

盧巴斯基爸爸
「愛爾蘭曾是英國的一部分,你認為那裡沒有愛爾蘭奴隸主嗎?」 可能確實有,但這有什麼意義呢?也有大量黑人奴隸販子,但他們的財富並沒有普及到整個人口。我們不會根據少數人來評判整個非洲人口。 「或者進口到英國的糖不知為何沒有到達愛爾蘭」 在19世紀中葉,95%的愛爾蘭人口都在通過在寒冷的田野中尋找未受病死損壞的馬鈴薯根來維持生計,對於大多數人來說,糖是不可想像的,甚至是不必要的奢侈品。 我再次強調,我認為把愛爾蘭人牽扯到這件事是完全不公平甚至是不敏感的。 就像殘酷殖民統治的明顯受害者突然變成了受益者。
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歐洲在500年的殖民統治中給了非洲什麼?非洲學會如何開發工具機了嗎?沒有。沒有。不 。除了礦業和能源公司無償出口非洲大陸的資源外,歐洲在非洲什麼都沒有。一個…
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非洲人口的成長速度比世界上任何其他地方都要快。如果沒有現代醫學,這是不可能的。預期壽命正在上升,而且比原來高得多。越來越多的非洲人接受了至少基本的教育。如果歐洲低利率,今天 100% 的事情就不會發生…
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“世界上的財富是有限的”

從根本上來說不準確。財富能夠成長,而且確實在成長。它也可以並且確實會收縮。老實說,這沒什麼關係。這是經濟學,不是物理學。

也許您的意思是“物質資源”,儘管這同樣需要一些資格。

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在任何時候,世界上的財富都是有限的。

目前,財富的數量並不是無限的,而是有一些或多或少準確的計算來衡量財富的數量。

如果財富是無限的,它就毫無價值。

這是基本的經濟學。

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湯瑪斯·布朗
基礎經濟學始於正確理解比較優勢和比較價值。

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