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為什麼佛朗哥堅決拒絕讓希特勒的軍隊經過西班牙?他做對了嗎?如果他讓德國軍隊通過的話會發生什麼事?



是的

他沒有參加戰爭,也沒有讓德國人經過他的國家,因為西班牙內戰後西班牙遭到了破壞。他們的經濟狀況很糟糕,他們的軍隊素質很差,而且民眾不太可能支持一場大規模的戰爭。

如果他們加入戰爭,他們就會入侵葡萄牙,佔領直布羅陀並關閉通往地中海的大門。隨後,盟軍會封鎖他們並勒死他們,剝奪他們的補給。盟軍的轟炸行動也將擴大到包括西班牙,而西班牙本來就很糟糕的城市將被徹底夷為平地。西班牙將佔領葡萄牙的大部分地區,但由於盟軍及時加固陣地,西班牙將在里斯本附近受阻,傷亡慘重。西班牙軍隊基本上是一支裝備精良的暴民,受到士氣低落、裝備過時和糟糕的指揮官的困擾。西班牙海軍和空軍也將在戰爭的最初幾天被摧毀,因為盟軍的空軍和海軍力量可能會摧毀他們。

在北非和義大利不可避免地陷落之後,西班牙軍隊很可能會像義大利軍隊一樣崩潰,他們會發動政變,推翻佛朗哥。西班牙隨後將退出戰爭,並被迫支付賠款和重建西班牙的巨額費用。戰爭可能會像我們的時間線中那樣結束。對許多人來說,西班牙的生活本來是嚴峻的,西班牙變成了負債累累的第三世界國家,也因支持納粹而面臨國際社會的反對。為了改善他們的經濟狀況,我可以想像他們將剩餘的殖民地和加那利群島賣給法國和英國。我可以很好地將加那利群島視為英屬夏威夷。

現代西班牙將是一個非常不同的地方,它將是一個類似拉丁美洲或東歐的貧窮和腐敗的國家。

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安東尼諾文森佐 (Antonino Vincenzo) 的個人資料照片

足以關閉直布羅陀海峽,擊中所有經過阻擋英美艦隊的敵艦。蘇伊士運河對英國來說將無法使用,其在地中海的優勢也將崩潰。

保羅·托馬西 (Paolo Tomasi) 的個人資料照片

佛朗哥有很多缺點,但他絕對不笨。一個在權力仍然存在的情況下病死在床上的獨裁者很難說是個白痴(另見:斯大林)

馬可·豐塔納 (Marco Fontana) 的個人資料照片

事後看來,我們只能說是。西班牙不會為軸心國做出太多貢獻,但它的加入會被公開,而帝國軍隊可以進入西班牙領土並包圍直布羅陀這一事實也許會改變命運,也許是暫時的。據我所知,是一位納粹部長(某位卡納里斯)對自己支持希特勒感到遺憾,建議佛朗哥維持他後來堅持的「忘恩負義」政策。為了換取可能的過境許可,佛朗哥要求提供德國沒有的戰爭物資(戰艦或其他),從而為他的不合作找到了藉口……不用說,後來發現卡納里斯的結局很糟糕。

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說「同盟國」是從 1940 年 12 月開始的,當時只有英國處於戰爭狀態。

何塞瑪麗亞特雷維哈諾 (José María Trevijano) 的個人資料照片
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佛朗哥佛朗哥是個極端保守的人,他想在西班牙重新建立一個獨裁的、天主教的、反民主的、反共產主義的君主制政權——即使實際上在他統治期間,君主制的復闢仍然處於凍結狀態。

此外,西班牙在第一次世界大戰期間保持中立,沒有經歷戰爭的可怕後果,也沒有經歷戰後的迷失和不滿。

相反,義大利法西斯主義和德國納粹主義以各自的方式,都是第一次世界大戰結果的後果:一種挫折感、一種遭受不公義的感覺、一種復仇的慾望…

墨索里尼和希特勒在巴黎條約之後,帶著對新秩序的公開顛覆計畫上台:墨索里尼帶著「殘破的勝利」的神話,希特勒則沉迷於「背後捅刀子」和背叛。從一開始,他們就為自己設定了目標,將透過政客的陰謀以及按照希特勒的說法,透過邪惡的猶太人陰謀從國家偷走的東西歸還給國家。

佛朗哥當然對這兩位獨裁者表示同情,並感謝他們在內戰中提供的幫助。但他們的帝國設計對他來說完全陌生。他在這場戰爭中一無所獲,這場戰爭將持續很長一段時間,付出巨大的代價,而且結果極度不確定。

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好吧,假設馬歇爾計劃應該被分配給幾個州...

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如果佛朗哥讓德國軍隊通過西班牙並隨後關閉直布羅陀海峽,並將西班牙在北非的兩個港口城市休達和梅利利亞置於德國手中,第二次世界大戰還會持續多少年?


懂得芬蘭語,北達科他大學航空航天工程與歷史碩士 (2017) 3
原文標題:如果佛朗哥讓德軍穿越西班牙,關閉直布羅陀海峽,將西班牙在北非的兩個港口城市休達和梅利利亞落入德國手中,第二次世界大戰還要持續多少年?

它將把葡萄牙拉到戰爭中,站在協約國一邊。這是佛朗哥不希望發生的事。安東尼奧·薩拉查近乎病態地憎恨和迴避希特勒。

1939年,西班牙剛從內戰中恢復過來,敵意依然濃重,共和軍的催動仍在進行遊擊。德國人的進入將重新點燃西班牙內戰。

佛朗哥政權將會像紙牌屋一樣崩潰。

英國將立即沒收西班牙的所有財產,宣布暫停所有西班牙貸款,並終止從美國到西班牙的所有食品進口,並佔領加那利群島和西班牙西撒哈拉。

佛朗哥除了嚴格中立之外別無他法。他的整個國家都需要療癒和重新統一,他最不想看到的就是另一場戰爭。他清楚知道自己的處境有多危險──也知道經過三年戰爭的西班牙有多虛弱。


直布羅陀絕非易事。它是世界上防禦工事最重的地方之一,英國人深知其戰略價值。這是一座山,因此不適合空降戰爭。此外,英國人和葡萄牙人很快就會繼續確保從葡萄牙阿爾加維到直布羅陀的路線,這給希特勒和佛朗哥帶來了困難。

祝你入侵岩石好運

結果將是西班牙弗朗基斯塔政權垮台,西班牙內戰重燃,德國陷入與南斯拉夫類似的泥潭,葡萄牙、英國和澳新軍團入侵安達盧西亞以確保通往直布羅陀的路線。

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Benzion (Boris) Inditsky 的個人資料照片

只是對薩拉查的簡短評論。

安東尼奧·德·奧利·韋拉·薩拉查是現代獨裁者中的一個異類,他體現了消極人格的力量。他是一位苦行僧,而非熱情洋溢的人。冷漠而不合群;教授式的而非煽動性的;低調;而不是張揚。然而,他對葡萄牙的奴役長達40 多年,這一持久記錄是弗朗西斯科·佛朗哥、貝尼托·穆斯·索里尼或阿道夫·希特勒(他那些耀眼的法西斯同儕和好朋友)無法比擬的。

他受到包括法西斯分子在內的許多人的欽佩。

蘇珊娜·維爾賈寧 (Susanna Viljanen) 的個人資料照片
米奇·科恩的個人資料照片

因為邱吉爾是如此貼近事物,而且是一位優秀而有趣的作家(我引用的書獲得了諾貝爾文學獎),所以這是他在第 1 章中寫的內容。 26 “與維希和西班牙的關係”,卷。 2、《第二次世界大戰》。不要錯過我引用的最後一段的諷刺幽默:

1941 年 2 月 6 日,希特勒寫了一封信給佛朗哥,強烈而緊急地呼籲他立即發揮作用。佛朗哥回答道,表達了他永恆的忠誠。他敦促應以新的活力繼續進攻直布羅陀的準備工作。作為另一個新觀點,他宣布只有配備德國裝備的西班牙軍隊才能參與這項事業。即使這一切都安排好了,西班牙也因為經濟原因而無法參戰。裡賓特洛甫隨即向元首報告佛朗哥無意發動戰爭。希特勒感到震驚,但是,現在他正著手入侵俄羅斯,他也許不喜歡同時嘗試拿破崙的另一個不成功的事業,即入侵西班牙。相當多的西班牙軍隊現在聚集在比利牛斯山脈沿岸,他覺得堅持他的與各國相處的方法「一一」是更明智的做法。因此,佛朗哥透過狡猾、詭計和各種各樣的甜言蜜語,成功地扭轉了局面,讓西班牙遠離了戰爭,這對孤身一人的英國來說是不可估量的優勢。
我們當時不能指望這一點,我敦促總統盡其所能幫助推進和解政策。

前海軍人士致羅斯福總統 23.XI.40
「我們的報告顯示,西班牙的局勢正在惡化,半島離飢餓點不遠了。只要他們不參與戰爭,你每個月提供的食物可能是決定性的。小事現在不算數,現在是與他們進行坦誠交談的時候。德國對海峽兩岸的佔領將嚴重加劇我們已經很嚴重的海軍壓力。德國人很快就會擁有由雷達工作的電池[即他們可以在黑暗中瞄準],這將在夜間和白天關閉海峽。由於東地中海正在展開一場重大戰役,並且需要加強和補給我們在開普敦各地的軍隊,我們無法考慮在海峽或其附近的大陸採取任何軍事行動。直布羅陀岩將經歷長期圍困,但如果我們不能使用港口或通過海峽,那又有什麼好處呢?一旦到達摩洛哥,德國人就會向南推進,潛艇和飛機很快就會從卡薩布蘭卡和達卡自由行動。主席先生,我不需要詳細闡述這將給我們帶來的麻煩,或是西半球即將面臨的麻煩。我們必須爭取盡可能多的時間。

事實上,這種巨大的危險已經過去了,儘管我們不知道,但它已經永遠過去了。目前,人們流行談論佛朗哥將軍的惡習,因此,我很高興將這一證詞記錄在案,證明他在與希特勒和墨索里尼打交道時的口是心非和忘恩負義。我很快就會記錄佛朗哥將軍的這些邪惡特質為盟軍事業做出更大的貢獻。

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雖然我同意佛朗哥和西班牙的後果將是可怕的,但直布羅陀本來可以被佔領。德國人憑藉著衝勁和創造力攻克了像埃本·埃梅爾這樣的棘手難題,也憑藉著純粹的殘酷和勇氣攻克了塞瓦斯托波爾。

一旦他們在附近建立了機場和大型堡壘破壞砲,直布羅陀就不會超出他們的能力範圍。

只要攻擊者能夠投入比防禦者更多的資源(這就是直布羅陀的情況),只要有足夠的意志和技能,任何堡壘都可以被佔領。

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蘇珊娜·維爾賈寧 (Susanna Viljanen) 的個人資料照片

埃本-埃梅爾是位於平原上的小型人造堡壘。它沒有空中防禦系統。塞瓦斯托波爾需要 800 毫米 Schwerer Gustav 坦克,但無法在西班牙運輸。

您究竟會如何看待直布羅陀呢?

你去過直布羅陀嗎?這是一座近半公里高的陡峭山峰,是天然的防禦工事。看地圖。有機場,有天然良港。港口裡的一艘驅逐艦就不足以對付攻城砲。更不用說大海和戰艦、航空母艦了。他們會隨意轟炸圍攻者。

你認為英國人會坐在那裡豎起大拇指嗎?

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法比奧·達雷奧 (Fabio D'Aleo) 的個人資料照片

聽起來你去過直布羅陀並花了所有時間制定攻城策略。英國朋友們,小心狡猾的芬蘭特工!

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岡薩雷斯約翰的個人資料照片

確實如此,不是嗎?也許您可能會認為下次進行評估時在工具包中加入這是一件好事。

威利·達格利甚 (Willy Daglish) 的個人資料照片

直布羅陀不只是一座山,它還是一座變成堡壘的山。與「多佛白崖」一樣,石灰岩已變成蜂巢狀的隧道、蓄水池、彈匣、儲藏室和砲台。三百年來,英國人一直在等待和準備西班牙的進攻。

Bill Soo 的個人資料照片

我同意直布羅陀很難佔領,但我不確定它會很難壓制。我對這裡的地形不太熟悉,但看起來相當小。一些遠程火砲連可以使港口持續受到轟炸,導致船隻無法將其用作基地。

當時那個飛機跑道是在那裡還是後來加蓋的?如果它在那裡,很可能必須被拿走或摧毀,以防止空中掩護。

在沒有戰鬥機掩護的情況下,觀察機可以直接向港口進行砲火射擊,效果非常好。

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我的意思是,由於直布羅陀的重要性,皇家海軍也將介入這場戰鬥,而且我認為西班牙沒有攻城火砲或海岸砲台來成功反擊海岸轟炸。

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根據時間段的不同,註冊護士可能會捉襟見肘,無法投入太多精力。對他們來說,問題不是岸上砲台,而是陸基飛機。 Z部隊被日本人奪走,顯示了主力艦防空能力的不足。他們需要一艘航母作為掩護,但可供運輸的航母並不多。

但假設皇家海軍能夠提供海岸轟炸,他們會擊中什麼?我假設有幾組遠程火砲,例如射程為 13 公里的 sFH 18 或射程為 24 公里的 15 厘米 K18。這些槍會被很好地挖掘和偽裝。他們很難被發現,如果沒有空中優勢,他們幾乎不可能被發現。最有可能的方法是遊擊隊定位它們,但即使有準確的地圖,如果沒有前方觀察員,瞄準也很困難。

總的來說,我同意西班牙不會發動戰爭的評估。但如果他們這樣做了,德國就不需要投入大量資源來壓制岩石。 2-3 個砲兵連、安全部隊以及幾個轟炸機和戰鬥機中隊。西班牙軍隊雖然不多,但可以保衛邊境免受直布羅陀駐軍的攻擊。白天,炮火襲擊港口。到了晚上,轟炸機也會做同樣的事情。如果皇家海軍接近,轟炸機會切換到魚雷(Ju-88 可以攜帶炸彈或魚雷)並由戰鬥機護航來對付任何艦載機。

Khalid Elhassan 的個人資料照片
史蒂夫安德森
在地中海,主要力量是H部隊,它總是擁有一艘航空母艦(或兩艘,取決於時間),並且根據時間的不同,它將擁有兩到四艘戰艦和戰列巡洋艦,再加上巡洋艦和驅逐艦。它的能力遠勝於 Z 力量。此外,英國皇家空軍直布羅陀即使在被圍困的情況下仍然有效,為任何艦隊提供陸基空中掩護。 我的印像是,直布羅陀的防禦如此堅固,除了更隱密的野戰砲之外,還需要攻城砲。這些火砲往往更難隱藏和加固。 除此之外,德國人和西班牙人仍然需要攻擊岩石本身,而海岸轟炸可以挫敗潛在的攻擊,就像塞瓦斯托波爾圍城期間俄羅斯海軍的轟炸一樣。此外,岩石的高度允許設立觀察哨,因此即使沒有空中觀察,仍然可以進行有針對性的射擊。
Khalid Elhassan 的個人資料照片

在這種情況下,重要的不是西班牙。對於如此重要的事情,德國人會自己做

史蒂夫安德森
即便如此,德國的野戰砲兵仍無法與海軍砲兵抗衡。德國人需要專用超重型火砲來佔領岩石,這將需要數週甚至數月的時間來運輸和建立使用這些火砲的基礎設施。 如果德國人在直布羅陀投入足夠的人力、飛機和裝備,他們仍然會獲勝,但這將是一場代價高昂的圍攻,會將資源從集結中轉移到巴巴羅薩、不列顛戰役和北非戰役上,假設這需要花費大量時間。更不用說增加數千英里不設防的海岸線,那裡擠滿了仍在與佛朗哥作戰的遊擊隊,以換取一支比意大利人更糟糕的複員軍隊。
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一方面,沒有英國驅逐艦或任何其他船隻會留在港口並在德國火砲的射程內生存,德國陸基飛機在附近控制要塞上空。

至於將古斯塔夫號運送到直布羅陀,從最近的西班牙港口到直布羅陀附近修建鐵路線並不困難,甚至可以從最近的鐵路線拉一條支線到射程內。

在德國擁有空中優勢的地區,戰艦和航空母艦無法長期生存。就像納爾遜曾經說過的那樣,「一艘與堡壘作戰的船是傻瓜」。一旦德國人在地面上建立了機場來支援戰鬥和圍攻,在與陸基艦炮相比的情況下,英國皇家海軍派出艦艇來對抗他們就顯得魯莽了。英國艦載機不能也不會與從地面機場起飛的德國空軍進行決鬥:無論是在數量還是質量上,英國航空母艦都會勝過對手。

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蘇珊娜·維爾賈寧
陸基火砲將受到艦隊航空兵和海上艦載火砲的反擊。請注意,海軍火砲比陸地火砲重,要對岩石產生任何影響,你需要像卡爾-杰拉特或施韋勒·古斯塔夫這樣的東西。 現在物流開始了。比利牛斯山脈幾乎與阿爾卑斯山一樣高,穿越比利牛斯山脈的線路只有三條,而且全部都包含隧道。施韋勒·古斯塔夫不在計算之列。這些隧道是咽喉要道,其中兩條位於與維希法國相連的地區,因此不可能。 (它們也連接到西班牙的加泰隆尼亞一側,這是最堅定的共和地區,在那裡對抗民族主義者的遊擊隊一直持續到 1949 年。)因此,預計那裡會發生黨派罷工。它只留下一個連接點 - Canfranc - 那裡有隧道(限制裝載軌距)和斷軌距。伊比利亞鐵路軌距為 1,668 毫米,與歐洲標準軌距 1,435 毫米不同。德國和法國的機車車輛無法在那裡運營,我嚴重懷疑佛朗哥是否會允許拆除現有的鐵路基礎設施並按標準軌距重建。這使得事情變得更加複雜。第三個問題當然是內華達山脈,這裡的山峰超過3600米,地勢極度破碎。它使鐵路運輸變得更加複雜,並且使火砲的使用更加複雜。你真的無法用大砲在山上射擊——你需要榴彈砲和迫擊砲,它們的射程和穿透力較差。所以,我怎麼說,陸地砲兵變得複雜了。從歷史上看,禿鷹軍團的後勤是基於船隻的。即使在今天,海上船隻仍然是最有能力的後勤方式,禿鷹軍團的供應和服務之所以成功,是因為德國和英國沒有處於戰爭狀態。但在這種情況下,由於皇家海軍的原因,艦載後勤是不可能的。當物流受到質疑時,事情就會變得極為複雜。內戰後的西班牙已四分五裂——它幾乎無法為其居民提供食物和燃料,更不用說不速之客了。德國空軍在對抗戰艦方面並沒有出色的戰績。他們的攻擊比日本人猛烈得多,但收穫卻較少。原因是:a)從下面讓水進入比從上面進入空氣獲得更多的效果,b)德國空軍沒有良好的空中魚雷或魚雷轟炸機。半個Geschwader參與了輝煌的閃電戰 斯圖卡斯號,光輝號仍然依靠自己的力量前往馬耳他。她在中途島受到的打擊比整個日本艦隊還要多,並且倖存下來。 HACS 在地中海地區運作得非常好(與熱帶地區不同),僅在 1941 年,皇家海軍砲手就在地中海地區擊落了 500 多名襲擊者。在基座行動期間,所有皇家海軍損失都是由潛艇和山地車造成的,而不是由德國空軍或義大利皇家航空造成的。 納爾遜談到了他自己的時代。由於無畏艦的出現,人造沿海堡壘不再有用,英國皇家海軍和美國海軍都使用海軍轟炸來突破歐洲要塞和日本島嶼堡壘。我必須補充一點,非常隨意。戰艦的設計能夠承受其主砲的火力,連驅逐艦也能承受大部分岸砲。
羅伯特·埃爾德的個人資料照片

無法在西班牙運輸。

為什麼不呢?

你聽起來像法國人,..

德里克·施魯姆 (Derek Shrum) 的個人資料照片

屋頂上的蓄水池很容易破裂,沒有水沒有防禦者,其他水源也維持不了多久。

漢斯佩切利 (Hans Pecseli) 的個人資料照片

這裡有些奇怪:眾所周知,希特勒去世後,波圖爾宣布哀悼三天。此觀察結果對評論的其餘部分沒有影響。

蘇珊娜·維爾賈寧 (Susanna Viljanen) 的個人資料照片
蘇珊娜·維爾賈寧 (Susanna Viljanen) 的個人資料照片

愛爾蘭也是如此。

這就是所謂的「外交」。

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