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勿忘臺灣 落花夢「祖國」是一場惡夢



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首頁 > 勿忘臺灣 落花夢

 



張秀哲(1905~1982)

  本名張月澄,父親張聰明因開採煤礦致富,《宮前町九十番地》作者張超英為其子。十三歲就赴日本京都留學,返臺後入日人專屬臺北一中(現今建國中學),後再赴香港英人創辦的拔萃書院,大學入美國人主辦的嶺南大學,以及廣州中山大學法科政治系就讀。在廣州期間,與臺灣青年組成廣東臺灣革命青年團,在中國進行臺灣反殖民抗日運動。一九二七年在上海遭日人逮捕入獄一年多,受到監視與禁足。解禁後再度前往中國,遇一二八事變,轉往日本在東京帝大神川彥松研究室擔任研究員,寫下《國民政府的外交及外交行政》一書。二戰結束後,張秀哲到長官公署工礦處底下的紡織公司任職,一九四七年二二八事件以「叛亂嫌疑」被逮捕入獄,經家族營救後獲釋。一九四七年八月出版《「勿忘臺灣」落花夢》一書,但又因故回收湮滅。



 
 
 

《勿忘臺灣 落花夢》
張秀哲  著

寫在出版前  張顏千鶴

張超英談父親 


推薦序


張秀哲寫本書的心境  張炎憲
迷惘的歷史 彌足珍貴 李筱峰
「祖國」是一場惡夢  曹長青

緒言
一、怒吼了我們祖國
二、苦惱的民族理念
三、浪跡彷徨滯廣州
四、人同此心懷祖國
五、黃埔軍校歡迎會
六、黨國元老慇懃問
七、志同道合臺灣人
八、臺灣解放的工作
九、臺胞心情長苦悶
十、愴惶避難離廣州
十一、化名搭船赴上海
十二、日本政府逮捕令
十三、曰警密探兇得很
十四、水上警察留置場
十五、押送船中滅證據
十六、輪船汽車忙接送
十七、警署嚇人「大鐵鍊」
十八、特高夜半傳審問
十九、檢察有意捏口供
二十、入獄相逢淪落人
二十一、獄中妙得通密信
二十二、臺灣法院審革命
二十三、日本政府投獄書
二十四、密電「國聯」廢阿片
二十五、追懷故舊蔣同志
二十六、楊海軍武官與我
二十七、南船北馬到東都
二十八、文章獻國留千秋
二十九、華美晚報的時代
三十、披瀝襟懷留幾句

附錄一 原書說明與版權頁
附錄二 編輯說明
附錄三 張秀哲年表
索引



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首頁 >勿忘臺灣 落花夢

「祖國」是一場惡夢


看到這個書名,讀者就會知道這是一本關於台灣的書。沒錯,這本書不僅跟台灣有關,更是一個台灣知識分子渴望自己的家園不被殖民統治、為自由而奮鬥、失敗,最後絕望的心路歷程和血淚故事。

張秀哲(本名張月澄)的故事很具傳奇色彩:在日本殖民統治時代他是活躍的台派知識分子,父親張聰明是台灣礦業鉅子,兒子張超英後來成為台灣的外交官。祖孫三代人都做著一個共同的「台灣夢」,它是百年來台灣人掙扎、呼喊,尋求拯救台灣之路的歷史縮影。讀懂這三代台灣人的心,或許就會更清晰台灣人的悲哀究竟在哪裡;由此對台灣的出路在何方有一個新的思路。

在張聰明那一代,台灣人別無選擇,生下來就被定為「日本人」。在台灣這塊自己的家園,卻成為「二等公民」。只有少數非常努力、學業比日本子弟更出色的,才有可能出頭。而張聰明就是這樣聰明的台灣人。他學會日語後,就到日本律師所做翻譯,32歲那年就登上日本人編的名人錄《台灣人物誌》。他有超眾的溝通交往能力和銳利眼光,很快就看清和尋找到經商之道,去開辦礦山。他聰明過人,眼光獨到,魄力恢宏,最後生意做到日本、南洋和中國,成為台灣「礦業鉅子」和富豪。

張秀哲是家中獨子,備受父母寵愛。如果他走父親的經商之路,以他的條件和天資(同樣聰明),今天台灣的商賈歷史很可能有不同的一頁。但他卻倔強地選擇了另一條路。他對經商賺錢沒興趣,一心想的是救台灣,使自己的家園獲得自由。

他認為台灣人勢單力薄,只有靠「祖國」的力量才能獲救,所以單槍匹馬,跑去中國,去找國民黨,去找魯迅,去找各種政治勢力和知名人物,勸說、呼籲他們「勿忘台灣」,幫助台灣人。

這本書,就是作者記錄在中國的遊說、吶喊、並組織救台團體和刊物的過程,讀來很像是一個台灣版的唐吉珂德的故事。

那個時代的不少中國政治名人,像國民黨要人戴季陶、知名將領李濟琛、廖仲愷的兒子廖承志(曾長期做中國統戰高官)等,都跟本書作者有過接觸。廖承志和姐姐廖夢醒還是張秀哲在廣州求學時的同窗,他還跟「聰明理智而有思想的妙齡佳人」廖夢醒多次談心和通信,差點成為戀友。

張秀哲當時寫的《勿忘台灣》這本小冊子,是郭沫若作的序。他跟郭沫若有多次交往,在廣州和日本千葉都曾晤談。張秀哲辦的《台灣先鋒》雜誌,是曾任黃埔軍校副校長、北伐國民革命軍總參謀長李濟琛題的字。可見當年張秀哲是頗為活躍的台灣人。

被無數中國人(包括我本人)推崇的中國大文豪和思想家魯迅,跟張秀哲也有過多次交往。魯迅日記中,有六次記載跟張秀哲的見面,其中一次是記錄魯迅給張寫信。後來魯迅還給張秀哲的譯本《國際勞動問題》寫了序。魯迅寫到,他「不善作序,也不贊成作序」。一向用如椽大筆橫掃中國文化醜陋的魯迅,此時謙遜地表示,他「不懂勞動問題,沒有開口的資格」,「我所能負責說出來的,不過是張君於中日兩國文字,俱極精通,譯文定必十分可靠這一點了。」但魯迅後來還是寫了熱情洋溢的序文,說他要對張秀哲這位台灣青年「在遊學中尚且為民眾盡力的努力與誠意」「表出我個人的感激」。

張秀哲像魯迅筆下的「祥林嫂」,在中國見人就喋喋不休地呼籲不要忘了台灣,請幫助台灣人結束日本統治。靠著父親的資助,他還創辦刊物,組織「台灣革命青年團」,奔走呼號,發出那個時代台灣人在中國最熱血的聲音。

在日軍佔領上海期間,張秀哲在那裡被日方逮捕押送回台灣,被帶上二十多斤腳鐐投入監獄,並以「煽動叛亂罪」判刑兩年。

作為富豪子弟,他的生活應無憂無慮,作為獨子又備受父母寵愛。被投入監獄後那份難忍的煎熬可想而知。但獄牆關不住「唐吉珂德」,他仍心系台灣,嚮往祖國。被釋放當晚,就跟著名的反日台灣人領袖蔣渭水見面,秘商向「國聯」(聯合國前身)揭發日本人要在台灣種植鴉片之事。英文申訴信是張秀哲起草的。此事經國際媒體報導和國聯派人調查,導致日本當局被迫取消種植計劃。結果張秀哲因此在台灣被監視,日子更不好過了。

後來他又返回中國,繼續在那裡爭取「祖國」支持。但正像魯迅給他譯本寫的《序》中所說,中國「太破爛,內憂外患,非常之多,自顧不暇了,所以只能將台灣這些事情暫且放下。」

不贊成寫序的魯迅,能打破慣例給張秀哲這個台灣青年的書寫了序,這裡面可能就有一種對台灣人的愧疚之情。魯迅在《序》中寫到,聽到張秀哲說「中國人似乎都忘記了台灣,誰也不大提起」時,「我當時就像受了創痛似的,有點苦楚」。

無論從思想還是人格來說,魯迅都是中國的異數,他感到對台灣心有餘力不足。但其他的眾多中國人,包括知識分子,就沒有魯迅那般悲天憫人的情懷了。對這一點,當時一廂情願、一往情深嚮往「祖國」的張秀哲也感覺到了:「一般祖國的民眾……對我們台灣人,像對異種民族一樣,對『台灣』的一切都覺很隔的樣子。」

但即使感覺有「隔」,被當作「異族」對待,他仍義無反顧、滿腔熱忱地希望青天白日旗插上台灣,取代日本旗。

早在1934年,蔣介石民國政府駐台灣的領館就是用的張秀哲自宅。他用象徵性租金一美元,把自家洋房給了「祖國」的外交機構用。青天白日滿地紅的「國旗」在屋頂升起,他就像看到「祖國」般高興、滿足。後來國民黨在中國潰敗,接替戴笠出任情報首腦的毛人鳳先期來台安排,就把張秀哲家做了總部,屋頂不僅飄揚青天白日旗,還插滿了無線電台的天線。國民黨也感受到張家的「愛國情懷」,所以毛人鳳曾告訴張秀哲的父親,蔣總裁的船隻已安排在宜蘭,意思是一旦共軍攻台,可把張家也一起帶上逃走。

但是「祖國親人」踏上台灣的土地,卻把張秀哲等台灣人的「祖國夢」踩碎了,變成了一場惡夢。在隨後的二二八屠殺中,連張秀哲這樣的「愛國」青年也不能倖免,被關進台北警總情報部的那個被稱為「人間地獄」的地窖。如果不是富豪父親的全力營救疏通,最後由國民黨在台灣的最高行政長官陳儀親自寫條子,張秀哲就可能像無數台灣本地知識分子一樣被槍殺或活活扔進大海。

張超英後來在他那本暢銷書自傳《宮前町九十番地》中寫道,父親被救出後,變成「全然不同的另一個人……永遠面無表情」,整天把自己關在書房,跟家人都很少說話。「他的眼神永遠看見人又似沒見著人一般。他既是活的死人,也是死的活人。」張秀哲就這樣心如槁灰,直到去世。

是一種什麼樣絕頂的悲哀和心碎,才能使一個滿腔熱血、激昂上進、充滿理想精神的台灣青年,變成那樣慘不忍睹的「活的死人」啊!

但張秀哲並不是個例。人們可以在前台灣總統府資政彭明敏先生的自傳《自由的滋味》中讀到同樣的故事。彭先生的父親是高雄知名鄉紳領袖,德高望重,因而在1945年被推舉為「高雄歡迎委員會」主任,主持日軍撤離、國民黨軍隊登陸高雄碼頭的慶典。

但彭老先生萬萬沒有想到的是,那些下船登陸的國民黨士兵「相貌舉止不像軍人,較像苦力,一根扁擔跨著肩頭,兩頭吊掛著的是雨傘、棉被、杯子和被子,有的穿鞋子,有的沒有,擁擠著下船……」他們「遲疑不敢面對整齊排列在兩邊、帥氣地向他們敬禮的日本軍隊」。中國是戰勝國,是來接收的,日本是戰敗國,日軍是投降撤離。但中國軍隊「邋遢不堪」,日本人軍紀整齊,兩者形成鮮明對比。彭明敏的父親當時覺得無地自容,「一生中還沒有像這樣羞愧過」,說「如果旁邊有個地穴,他早已鑽入了。」

彭明敏在《自傳》中寫到:這些中國軍隊「是以鄉村的拉夫所組成,他們一點都不理解歡迎會是專門為他們特別安排的(他們大概一生從未受人「歡迎」過)。帶領他們的軍官既無致詞,也沒有向任何人表達謝意。」「他們一下船邊便立即成為一群流氓……開始掠奪,對他們來說,台灣人是被征服的人民。」

彭明敏的父親和其他鄉紳組成請願委員會,要求面見高雄要塞司令彭孟緝,可進了司令部就被五花大綁,其中一位高聲抗議,結果「被以鐵絲取代繩索捆綁起來,鐵絲並以老虎鉗旋緊,直到痛極慘叫。經過一夜苦刑之後,他就被槍決了。」

由於家人全力營救,彭父才逃過一死。但回到家後,他也跟張秀哲一樣,完全變成另一個人。彭明敏描述說,「父親回到家裡,兩天沒有吃東西,心情粉碎,徹底幻滅了。從此,他再也不參與中國的政治,或理會中國的公共事務了。他所嚐到的是一個被出賣的理想主義者的悲痛。」

從彭父留給子女的三條遺訓,可看出他對「祖國」甚至中國人的厭惡:第一,他為身上的華人血統感到可恥;第二,要子孫跟外國人通婚(等於不讓他們再找華人);第三,後代再也不要宣稱自己是中國人。這跟張秀哲一樣,也是徹骨地絕望!

台灣另一位知識分子、詩人巫永福老先生,也是同樣的故事。我看過他早年寫的兩首詩,一首叫「孤兒之戀」,寫台灣人在日本殖民統治下的心靈痛苦,那種對自由的渴望,對祖國的懷戀。詩的結尾是,詩人說他希望像一隻掙脫籠子的公雞,「勇敢地跳上屋頂,從咽喉迸出高亢的聲音」。

巫永福在另一首題為「氣球」的詩裡寫道,他所渴望的祖國終於來了,蔣介石的軍隊登陸台灣,可是他們帶來的是更嚴酷的專制,台灣人像氣球一樣,被繩子拴著,無論怎樣「在風中掙扎」,都無法獲得自由,因為「主人緊緊握著繩索」,而且告訴氣球說,「我時時在監視你,知道嗎?」

跟張秀哲和彭明敏的父親等一樣,巫永福所表達的,都是失望、絕望、幻想的破滅。

張超英曾描繪說,二二八事件像一把血腥大刀,砍向他父親的靈魂,「父親如一枚炙熱燃燒的火球,驟然墜入冰河,從此沉寂在酷寒的大海。」這是一個非常傳神的比喻。火與冰碰撞,其巨大溫差,不僅撕心裂肺,也足以滅掉最後一絲熱氣。

我不知道張秀哲在隨後倖存、沉默的二十多年裡,在苦思冥想的悲苦中,是不是最後想明白了,自己錯在哪裡?他當年在中國求助時,就隱約感覺到了,中國民眾跟台灣的「隔」,他們把台灣人當作「異族」。他只是朦朧地感覺,但為這種「朦朧」差點付出生命的代價,雖然倖存,但靈魂被「殺死」了。

他的後來做了台灣外交官的兒子張超英,卻想明白了父親錯在哪裡。他在過世前給本書寫的序文中說,父親「所謂的中國『祖國』是一場惡夢,呼籲中國『勿忘台灣』更是一場落花夢。台灣人只有僅靠自己,團結一致,赤誠守護台灣,才能建設台灣為永遠美好的家園。」

所以張超英沒有他父親那種尋找「祖國」的夢幻,而是走了另一條路:他做外交官被派駐東京時,去密見了台獨聯盟主席許世楷和辜寬敏等。在美國時,密見了台獨運動領袖彭明敏。這在當時是絕對的禁忌。七十年代初彭明敏在美國首都華盛頓紀念碑前給台灣人演講,張超英也去聆聽,他在自傳中說,「即使遠在海外,顧忌還是有:大家都戴面具,也不敢靠太近。」

張超英身在曹營心系台灣,利用外交官身份,在國際上力爭台灣的地位和尊嚴。他精通英文、日文(在東京出生),以他父親那樣的激情和活力,廣交美日媒體朋友,在八十年代,他獨自運作,促成新聞局長宋楚瑜密見了日本首相;九十年代,他策劃邀請了日本著名傳記作家江口克彥(松下電器創辦人松下幸之助的秘書,其寫松下的傳記在日本狂銷四百萬冊,成為日本家喻戶曉的作家)訪問了李登輝總統,寫出《李登輝:台灣人的主張》,轟動台日。連美國跟中華民國斷交,張超英也是通過美國大牌電視主播朋友事先得到消息,提前八小時報回外交部,為台灣贏得寶貴的應對時間。

但不管張超英對台灣的外交作出多少貢獻,他都一直不被重用;用國民黨總政戰處主任王昇的說法,「你是台灣人哦」。李登輝感嘆「生為台灣人的悲哀」,而對張超英來說,生為台灣人則是「原罪」了。但他退休之後卻自豪地在《自傳》中說,「雖然我在國民黨政府做事,但拒絕加入國民黨,心裡始終唸著自己是台灣人,要盡可能為台灣做點事,而不是為國民黨。」「生為他們(父母)的獨子,體內或許也流著相同的熱血,一心所想,就是本著自由、民主、人權,要提高台灣人的尊嚴與地位。」

張超英敢於做出這樣的選擇,不僅因他身上有父親張秀哲那樣的血性,還由於他有強大的後盾,他的妻子顏千鶴更敢為台灣發聲。千鶴的家族是台中的望族,祖父顏會是著名富商,名滿台中。她最早考入台北師範大學英語系(系主任梁實秋)就讀,後為離家近,改考台中東海大學,是首屆外文系畢業生。當年張超英追她很苦,無數次往返台北台中,時常因買不到火車坐票而站全程。他在自傳中說,「站久腳酸,就兩腿輪流休息,留一隻腳撐著」,為此他俏皮地對千鶴抱怨,「都是她名字有『鶴』字,我才需要忍受單腳獨立之苦」。

由於張超英的祖父聽到毛人鳳表示蔣介石已準備逃跑的信息,認為台灣不保,所以賣掉了礦山,而張超英的父親張秀哲也全然沒有經營生意,而是一心要在意識形態方面為台灣做事。所以到了張超英這輩,已是只能靠公務員的薪水度日。幸虧顏千鶴在美國獲圖書館系碩士學位,在紐約州立大學任職,有份穩定優厚的薪水,才使張超英能天馬行空,從紐約到東京,把心力都用在台灣外交上。

一九七八年美國宣布跟台灣斷交時,美國三大電視之一的全國廣播公司(NBC)訪問紐約的台灣人教會,顏千鶴受訪時竟直言:「我對美國和中國建交沒有意見。但台灣的將來,應由住在台灣的一千六百萬人來做決定,而不是由美國和中國來代為作主。」當晚這番話在美國電視播出。張超英第二天去上班時,已準備好丟掉職務。後來上司保他,報告台北說,是張太太過於緊張而說了錯話。但台北派人來查問時,顏千鶴竟擲地有聲地回答:「我沒有緊張,也沒有說錯話。」

張超英和彭明敏一樣,父親對「祖國」夢幻破滅,所以選擇了一條不同的道路,不再對什麼「祖國」有幻想,而是認清自己是台灣人,要靠自己的力量建立一個自己的國家。就像半個世紀前彭明敏在《台灣人自救宣言》中所說:結束國民黨統治,制定新憲法,建立一個新國家,以新會員國身份加入聯合國。

有言道:哀莫大於心死,苦莫大於心不死。張超英的祖父和父親,彭明敏的父親,都是「哀莫大於心死」的典型。而張超英和顏千鶴夫婦,則是千千萬萬「苦莫大於心不死」的代表。父輩錯誤方向的台灣夢破碎了,他們用兩代人生命的代價,讓張超這一代得到了清晰的認知:依靠外在的力量,不可能實現你的台灣夢。

千鶴女士堅持把這本先生父親的舊作再版,就是要在今天台灣內憂外患之際,提醒台灣人,認錯「祖國」的慘重代價,認清台灣人自己前途的真正意義。她不是「鶴立雞群」,而是和千千萬萬的台灣人心有靈犀。今天新一輪的台灣夢,就是台灣人要靠自己的雙手、自己的奮鬥,奪回一個自己的家園!

曹長青
寫於美國

 

 

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為什麼葡萄牙和巴西如此頻繁地討論殖民時期,而西班牙、英國及其各自的前殖民地實際上卻沒有這樣的情況發生?

 · 
下列的
9月17日ISEG - Instituto Superior de Economia E Gestão學習經濟學1994年畢業

丁字褲。

由於巴西政客的支持,巴西經常討論殖民時期。在巴西有兩種非常流行的TANGAS:(2)葡萄牙人是罪魁禍首,(2)葡萄牙人是其他人。

(1)許多巴西政客,特別是那些掌權的政客,除了通貨膨脹、危機和苦難之外一無所獲,將國家的處境歸咎於「其他人」。我們葡萄牙人責怪龐巴爾侯爵;巴西人普遍指責「葡萄牙人」。這是每個小孩子不做作業的藉口。這是“tanga”,因為它是謊言,而且是無關緊要的。即使「這是葡萄牙人的錯」是真的,說這也是一種幹擾:政客不是在做,而是在「說話」…而說話是廉價的。人們傾聽......只要人們在 TAGA 中,就不會發生任何變化;這對政治家來說是件好事。他們很好。

(2)「葡萄牙人就是他者」的問題較為普遍。我很驚訝有這麼多擁有葡萄牙語、義大利語和德國名字的巴西人,他們穿著印第安人的皮膚,談論葡萄牙人,就好像他們是「其他人」、歐洲人、殖民者。多棒的丁字褲! 2 億巴西人中有 199 人是殖民者。他們是「葡萄牙人」;他們是歐洲人。殖民時期殖民——發明——巴西的葡萄牙人並不是今天生活在葡萄牙的葡萄牙人。這些從未離開過這裡!殖民巴西的葡萄牙人是你的祖父母。如果巴西人認為他們的殖民程度很差,請不要質疑那些留在葡萄牙的人:反思一下你的祖父母是如何建立巴西的。

有趣的是,西班牙殖民地有更多的印第安人:這些人可以誠實地將西班牙人視為「其他人」:因為他們不是「西班牙人」。有趣的是,巴西人在種族上比哥倫比亞人或玻利維亞人更歐洲(和非洲人……是一樣的……他們不是印度人)……但他們堅持認為「葡萄牙人」是「其他人」。

在討論了事實之後還堅持使用 TAGA 是學術上的不誠實。

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就讀於維加德阿爾梅達大學 (1984年畢業)
 · 4年

巴西和葡萄牙是又愛又恨的關係,幸運的是更多的是愛與嫉妒,因為他們都有互補的優點和缺點。

讓我們看看,直到 1808 年,巴西只是另一個殖民地,大都市的目的只是榨取利益。隨著葡萄牙宮廷、媒體、工廠和許多其他葡萄牙殖民地所沒有的其他文化進步的到來,巴西發生了巨大的變化。這也引發了巴西人的尖刻幽默,他們的房子被蓋上印章後,就被要求為貴族提供住所,這些貴族的首字母縮寫為 PR

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就讀米尼奧大學
 · 3年

我相信許多巴西人忘記了他們的國家是由前往巴西並留在那裡的葡萄牙人殖民和建立的。

只要看到巴西精英的許多傳統名字(Magalhães、Corrêa、Cardoso、Barbosa、Salvador、Drummond、Goulart、Andrade 等),就足以認識到巴西仍然主要由這個殖民地的後裔統治。

葡萄牙王室負責很多事情,並在登記處負有責任,但巴西是由定居在那裡的葡萄牙人創建的,而不是由留在葡萄牙的人創建的。他們已經獨立了200年,

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里斯本大學電機與電腦工程及歷史博士(1988年畢業)
 · 9 月 5 日更新

巴西希望取代葡萄牙對其前非洲殖民地的影響力,試圖將自己表現為這些殖民地受害的兄弟。但這樣的嘗試需要回顧歷史。

事實上,葡萄牙、安哥拉和幾內亞等大西洋非洲殖民地從成立之初起直到 1850 年巴西關閉其港口禁止販運之前,其唯一職能就是向巴西供應奴隸。巴西始終清楚地意識到這一點,這就是為什麼 1648 年從荷蘭人手中收復安哥拉的艦隊、船長和士兵都是巴西人。薩爾瓦多·科雷亞

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住在葡萄牙
 · 5年
為什麼葡萄牙和巴西如此頻繁地討論殖民時期,而西班牙、英國及其各自的前殖民地實際上卻沒有這樣的情況發生?

由於我遠遠不是這些問題的專家,我相信這些問題在巴西可能會比在葡萄牙得到更多的討論。我對巴西有一點了解(我去過那裡 3 次,一次很長一段時間),老實說,我在葡萄牙沒有看到關於這些主題的太多爭論。至少與巴西所討論的方式不同。在葡萄牙,人們在歷史、文化、政治的脈絡下饒有興趣地談論這段歷史時期;但始終在這些範圍內。我不認為該配置文件在日常工作中存在任何特定問題。

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居住在葡萄牙波爾圖 (1986年至今)
 · 3年

也許是因為像巴西這樣規模和財富的國家從未達到過美國的經濟水平,而更容易將這種差異歸咎於前殖民者,而忘記了美國是在其成為強國之後才成為強國的。如果說葡萄牙為巴西感到驕傲,那麼巴西就沒有什麼值得葡萄牙驕傲的了,除了它設法使語言變得甜美到完美的音色。

另一方面,葡萄牙人認為自己是居高臨下且友善的殖民者,忘記了像其他人一樣,他們在別人的土地上尋求財富,後來又侵占了這些土地。

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研究歷史旅遊(導遊)
 · 4年

這完全是一個謊言,至少在西班牙語的Quora上,我看到那裡的南美國家不僅在爭論,而且還完全反對西班牙人並冒犯,而且我甚至有西班牙朋友用西班牙語說話。 ,因為他們說英國人為了自己的利益而歪曲歷史,出洋相,反抗南歐人民的殖民地國家,無視南歐國家的歷史,除了更多噢,還有一本書寫了這個傳說,有人說是因為他們反對天主教會,我

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住在聖保羅 ( 2009 – 2021 )
 · 5年
為什麼葡萄牙和巴西如此頻繁地討論殖民時期,而西班牙、英國及其各自的前殖民地實際上卻沒有這樣的情況發生?

因為在巴西,歷史是以一種扭曲、扭曲的方式來講述的。我會進一步回答你的問題:

因為葡萄牙和巴西對殖民時期的討論如此之多,而其他前殖民地,如安哥拉、莫三比克、幾內亞、澳門、聖多美和普林西比等,以及西班牙、英國及其各自的前殖民地,幾乎沒有發生過這種情況?

對大多數巴西人來說,只有在巴西才能報導歷史真相。巴西人是對的,而世界其他國家則錯了並且在說謊。

大多數人不研究真相,而更喜歡崇拜和捍衛自己的想法。

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了解英語投票者住在葡萄牙
 · 5年
為什麼葡萄牙和巴西如此頻繁地討論殖民時期,而西班牙、英國及其各自的前殖民地實際上卻沒有這樣的情況發生?

他們當然會爭論。最近,即使是現任墨西哥總統,當他說西班牙應該為殖民化道歉時,也引起了巨大爭議,並且在英語 Quora 上也存在很多問題,為什麼西班牙前殖民地沒有發展起來。答案就像人們談論葡萄牙殖民與英國殖民相比一樣:大多數前英國殖民地也沒有發展。

關於英國殖民地,仍然有英聯邦,許多前英國殖民地都有多項合作協議,其中一些,例如加拿大、奧地利

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我不知道問題中隱含的陳述是否正確,因為我不太關注西班牙語版的 Quora,例如,我關注葡萄牙語和英語版的 Quora。事實是,我今天讀了一篇關於西班牙和南美的文章……那非常暴力。與西班牙和哥倫比亞等國家分離相關的歷史是非常血腥的。與智利的分離似乎更加和平,但即便如此……巴西儘管發生了一些暴力小衝突,但與南美洲其他國家相比根本無法相比。

註:這裡確實討論了很多「殖民」時期,這不是

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前劇院經理
 · 更新3年

全世界都清楚的是,具有法西斯本質的意識形態少數派的行動,他們想要將世界劃分為「壓迫者」和「被壓迫者」之間的虛假二元性…

而這個有毒的少數派還想把「歷史罪責」的負擔強加在某個民族或種族身上:在這種情況下,就是歐洲白人。

他們這樣做,就像希特勒對猶太人所做的那樣——讓一個民族為歷史的罪惡負責。

但他們應該更加謹慎。對白人的不公正誹謗和迫害將在許多國家引起強烈反應。很快,這個有毒的、散播仇恨的少數派就會

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從葡萄牙了解葡萄牙語
 · 5 月 11 日。

因為顯然南美洲其他國家並不像巴西那樣沉默寡言和虛偽,並且尊重西班牙。西班牙不會讓別人笑話。

英國也差不多,只是政治正確一些。但不要讓某個白痴拿著英國護照在歐洲閒逛,而同一個人卻扮演著影響者的角色,在社群媒體上嘲笑英國,沒有絲毫羞恥。

巴西就像一個被寵壞的孩子,有著各種怪癖,當他到了叛逆期時,他就會離家出走,將自己的所作所為歸咎於父母,然後想要得到恩惠。

葡萄牙語

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資訊科技 專業(1990年畢業)
 · 5年
為什麼葡萄牙和巴西如此頻繁地討論殖民時期,而西班牙、英國及其各自的前殖民地實際上卻沒有這樣的情況發生?

簡而言之,我認為大多數巴西人對葡萄牙都有自卑感,他們不應該受到責備,但這些想法從出生起就被灌輸給他們,而少數來到葡萄牙生活的人會了解到真相,葡萄牙甚至不去思考過去了,前進才是前進的方向,過去是歷史,但已經講得很好,現在和未來才是最重要的,一個只活在過去的人不會有未來,這就是巴西的情況。

一個看不到未來、只選流浪漢的國家。

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摩托車騎士
 · 4年

因為我們更寬容,所以我們帶著一些居高臨下的態度接受指責,其中許多錯誤地來自巴西人,我們試圖解釋事實並非如此。西班牙人有接受過巴西人所說的話嗎?他們會立即將你送到「生下你的妓女」那裡並在那裡結束對話

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葡萄牙(葡萄牙人)不爭論,因為甚至沒有什麼可討論的 - 特別是考慮到它向巴西提供了獨立!
巴西透過許多無知的巴西人辯稱,渴望透過發揮其典型的雜種情結來彌補「其他事情」!
事實上,對於很大一部分巴西人來說,這甚至不是討論的理由,他們——由於「模範」教育體系——甚至不知道葡萄牙在哪裡,甚至不知道它在其歷史中意味著什麼!

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居住在葡萄牙 (1931年至今)
 · 2年
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我試著理解故事的兩面,為什麼葡萄牙人和他們在巴西的後裔說葡萄牙的殖民統治對巴西有利?

葡萄牙人在巴西生活了3年,並在那裡創辦了兩家工廠。

Conheço o Brasil melhor que a vasta maioria dos brasileiros. Quase todo, mal o Norte e Nordeste.

Não faço a mínima ideia se a colonização do Brasil foi má ou boa e tenho muito pouco interesse em saber

Foi o que foi, acabou há duzentos anos, não se pode mudar.

O que interessa aos brasileiros é: e agora o que fazemos para progredirmos?

Há um erro que não podem cometer: deitar as culpas ou louvores aos que ficaram para trás. Isso já passou!

Já pensaram num norueguês a deitar culpas aos Vikings por terem más estradas, num francês a dei

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Mora em Sintra, Portugal
 · 5 anos
Originalmente respondida: Porque Portugal e Brasil discutem tanto o período colonial sendo que isso praticamente não ocorre com a Espanha, a Inglaterra e seus respectivas ex-colônias?

Lamento imenso mas está um pouco equivocado.

Portugal e Brasil não discutem o período colonial.

O Brasil (ou por outra, alguns Brasileiros) é que discutem o período colonial.

Nós Portugueses não precisamos de discutir algo que faz parte da nossa História nem temos nada a provar nem nada do que pedir desculpa. Mais uma vez, a História de Portugal fala por si.

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艾達·萊奧賓 (Ada Leobin) 的個人資料照片
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Graduação em BiomedicinaFaculdade Paulista de Ciências da Saúde (Formou-se em 2022)
 · 1 ano
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Porque os brasileiros ainda culpam a colonização portuguesa dizendo que o Brasil deu errado por que foi colonizado por Portugal?

Porque o brasileiro tem uma certa dificuldade em assumir que os problemas do Brasil são, em grande parte, provocados pela própria população brasileira.

A culpa é sempre dos políticos, é sempre dos portugueses, é sempre dos holandeses e até dos alemães. Só não é da malandragem dos nativos, do analfabetismo funcional, do comportamento boçal, da gentileza e alegria em excesso, a ponto de beirar a idiotice e vira-latismo.

A culpa é de todo mundo, só não é nossa.

E é essa dificuldade para assumir as próprias cagadas que faz com que fiquemos atolados no mesmo lugar.

• Foram os portugueses quem roubaram

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Antigo Antigo “Líder de Laboratório” em Indústria automobilística (1996–2023)Voto positivo por Especializaçao Direito & História
 · 2 anos
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Estou tentando entender os dois lados da história, por qual motivo os portugueses e seus descendentes no Brasil dizem que a colonização de Portugal foi boa para o Brasil?

Antes de responder, uma questão filosófica:

佩德里尼奧很不高興,他的父親說他想要的電子遊戲非常昂貴,他買不起。好吧,卡利尼奧斯的父親給了他一個電子遊戲、一輛自行車,甚至每週帶他去麥當勞,“我多麼希望我的母親嫁給了卡利尼奧斯的父親” ,他憤怒地想。

當天晚上,一個頑皮的天才聽到了佩德里尼奧的低語,就實現了他的願望。他回到過去,讓佩德里尼奧的母親和卡利尼奧斯的父親墜入愛河並結婚。

隔天一早,亞歷克斯一早就醒來,從床上坐起來。如果

弗朗西斯科·謝斯科·桑托斯 (Francisco Xesko Santos) 的個人資料照片
住在英國南約克郡謝菲爾德住在葡萄牙
 · 更新5年
有關的
為什麼葡萄牙和英國從未就殖民罪行向巴西和印度的土著人民以及非洲裔巴西人道歉?

有趣......首先,我不知道非裔巴西人是什麼......對我來說,這種表達是極其種族主義的,因為它將非洲後裔排除在「巴西人」的真實身份之外,僅出於這個原因,它並不值得回應。關於“印度土著人民”,我也不理解這種道歉,因為葡萄牙與印度有商業和軍事交流,換句話說,葡萄牙與印度的接觸使兩國在商業和軍事方面都受益。蹂躪該地區的海盜方面提供的軍事支持,

有多少拉丁美洲國家仍然認為西班牙或多或少是他們的祖國?


住在哥倫比亞波哥大 (2004年至今)投下贊成票在西班牙居住(2009年至今)10個

在哥倫比亞,共和國總統府納里尼奧宮的國旗大廳仍保留著「祖國榮譽」的西班牙國旗(帶有卡斯提爾-萊昂徽章)。

從右到左:卡塔赫納的旗幟;昆迪納馬卡自由獨立國; 「祖國」西班牙;新格拉納達聯合省;來自委內瑞拉聯合省,大哥倫比亞的第一個徽章就是從那裡獲得的;最後是 7 月 20 日的波哥大國旗。

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8 個答案中的第 1 個
宋卡府的個人資料照片
新增評論...
法布里西奧·奧爾金 (Fabricio Olguin) 的個人資料照片

即使他們不考慮,這也是不爭的事實。有些民粹政府首長利用這一點以及對他們有利的負面事物是另一回事。墨西哥向祖國的問候

卡洛斯·岡薩雷斯·馬扎伊拉 (Carlos Gonzalez Mazaira) 的個人資料照片

同樣來自西班牙,兄弟...

Marco Jakob Van den Arle 的個人資料照片

住在西班牙,我發現他們非常喜歡這裡的拉丁美洲。有很多事情都是為了紀念他。他們把宮殿送給墨西哥或秘魯來舉辦文化展覽……只有政客想毀掉一切。

佩德羅·聖地亞哥的個人資料照片

那些值得尊敬的征服繼承人的政治活動,他們已經濫用了這個國家兩個世紀,西班牙花了三個世紀的時間濫用它,不能缺少像你這樣的mamahuevos哈哈哈哈哈哈哈

法布里西奧·奧爾金 (Fabricio Olguin) 的個人資料照片

它很痛,就是這樣,即使它在你的*中燃燒(你無法改變它)

路易斯·加西奧拉 (Luis Gaxiola) 的個人資料照片

你的「非常好」的評論(順便說一句,是用西班牙語寫的)完美地體現了跟隨 KKS López Hablador 的粗俗和愚蠢的人的類型。

胡安·卡洛斯·博尼拉的個人資料照片

正確的是,共和國總統府納里尼奧宮的收據上總是有這 6 面旗幟,即當局或國家元首進行正式訪問時進入的地方,而這 6 面旗幟中的一面對應於西班牙王國明確表示我們與祖國的關係牢不可破、永恆,來自哥倫比亞的問候

卡洛斯·岡薩雷斯·馬扎伊拉 (Carlos Gonzalez Mazaira) 的個人資料照片

也有來自西班牙的哥倫比亞兄弟的問候。

加布里埃爾·德拉斯·莫雷納斯 (Gabriel De las Morenas) 的個人資料照片

在阿根廷,西班牙始終被稱為祖國。來自西班牙的一切都用不同的鏡頭來看待,就好像它有自己的一點點一樣。任何其他歐洲國家都不會發生這種情況(由於移民問題的義大利除外)。令人遺憾的是,近年來許多西班牙人否認這段關係

馬科斯·莫雷諾的個人資料照片

只是一些。阿爾傑蒂納一直是西班牙熱愛的國家。

加布里埃爾·德拉斯·莫雷納斯 (Gabriel De las Morenas) 的個人資料照片
JA 盧比歐 (JA Rubio) 的個人資料照片

對我們來說,情況似乎恰恰相反。

我們接受了太多他人利益的宣傳。

加布里埃爾·德拉斯·莫雷納斯 (Gabriel De las Morenas) 的個人資料照片
Aniceto Salgueiro Mouro 的個人資料照片

對西班牙來說,阿根廷一直是、未來也將是兄弟國家。

馬科斯·莫雷諾的個人資料照片

我對國旗一無所知。謝謝。

Abel R 的個人資料照片

對古巴人來說,西班牙是祖國,他們熱愛並欽佩它,甚至更多。

豪爾赫龐塞的個人資料照片

這取決於每個國家內被問到問題的群體。對我來說是的,但對許多其他人來說不是。

復仇青蛙的個人資料照片

可悲的是,如此多的操縱者設法讓他們不再將我們視為他們的。

在這裡,我們對他們懷有很大的感情,那些工作出色的人,我們知道如何區分那些帶來幫派和黑手黨的惠普人。

我們在一起很偉大,非常偉大,如果我們團結起來,我們會做得更好。

Jay 的個人資料照片

我認為古斯塔沃·佩特羅已經下令將其隱藏或燒毀......但我敢說,在拉丁美洲,大多數人- 沒有怨恨和無知的人- 將西班牙視為祖國以及我們本來可以成為的樣子。

阿爾瓦羅·洛佩茲的個人資料照片

我不知道,但我喜歡在里斯本議會看到西班牙國旗和葡萄牙國旗並排。

哈維爾·阿塔迪 (Javier Artadi) 的個人資料照片

我是秘魯人,我仍然不明白為什麼他們稱之為「祖國」。

我這樣說是因為我們是混血民族,因此我們也應該將印加文化稱為「祖國」。

有人可以澄清一下含義嗎?

朱利安大衛貝茲帕拉 (JULIAN DAVID BAEZ PARRA) 的個人資料照片

也許是因為他們看一個像媽媽,另一個像爸爸?不,我遲到了。

何塞·弗朗西斯科·拉莫斯·查莫羅的個人資料照片

拉丁美洲人?沒有任何。幾乎所有西班牙裔美國人和伊比利亞裔美國人!

佩佩·佩雷斯 (Pepe Perez) 的個人資料照片

嗯,我不認為「加拿大和圭亞那的一部分」拉丁裔也這麼認為。拉丁裔的事情真是太瘋狂了..!

Mario Festarg 的個人資料照片

我們英勇的第一個步兵團「帕特里西奧斯」舉著阿根廷和西班牙國旗遊行。該團是在 1806 年英國入侵拉普拉塔總督轄區時創建的。

阿維利諾·索薩·波薩 (Avelino Sousa-Poza) 的個人檔案照片

事實上,我既不知道也不特別關心,但身為一個西班牙人,我將羅馬視為「羅馬之母」。

曼努埃爾·費明·豐塞卡 (Manuel Fermin Fonseca) 的個人資料照片

我小時候上小學時,西班牙被稱為祖國,現在我對此表示懷疑,因為民粹主義希望它的假想敵能娛樂人們。

阿根廷猴的頭像

在阿根廷,從上學起,它就被視為祖國。除了歷史之外,我們的大多數移民來自西班牙和義大利,但自殖民時代以來,西班牙裔的影響力占主導地位。

Mathieu Caulier 的個人資料照片
事實是,沒有一個單一的祖國……在墨西哥,阿茲特克人受到高度重視,但也有許多偉大而輝煌的文明,例如奧爾梅克人、瑪雅人和米斯特克人。西班牙並不是大多數墨西哥人的祖國。這更像是魁北克。這種聯繫是語言和歷史,但不是…
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史蒂文梅迪納 (Steven Medina) 的個人資料照片

朋友,大多數城市、習俗、食物和地方都是在新西班牙總督轄區時期建立的。

阿爾弗雷多·迪亞茲·德爾·卡斯蒂略 (Alfredo Díaz del Castillo) 的個人資料照片

「新西班牙」之後是頹廢。甚至在領土範圍內,道德債務的感覺也得到了償還。但是,團結所有西班牙裔的母語西班牙語諺語說,疥瘡不癢。

吉勒莫·弗羅姆卡 (Gillermo Fromka) 的個人資料照片

🙄🤣🤣🤣🙄

佩德羅·薩茲恩 (Pedro Saznn) 的個人資料照片

我是西班牙人,我認為他們擁有那面旗幟非常好,但我糾正你,這是西班牙第一共和國的旗幟,而不是帶有卡斯蒂利亞和萊昂徽章的西班牙國旗,那是一個很大的旗幟區別,問候

Asmodeus XV 的個人資料照片
偽造的。那不是西班牙第一個共和國的旗幟。第一共和國的國旗沒有皇冠。納里尼奧之家 (Casa de Nariño) 大廳裡那頂確實有王冠的那把是費爾南多七世統治時期有效的那把,從…的 Instagram 帳戶上可以看到。
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胡安·卡洛斯·博尼利亞
正確的,我們必須記住,費爾南多七世是我們19世紀帝國消失後的最後一位國王,也是200年頹廢共和國的開始,來自哥倫比亞的問候
何塞·路易斯·德拉莫雷納的個人資料照片

您好,第一共和國的國旗是帶有盾牌但沒有王冠的,照片中的國旗很長一段時間都是西班牙國旗(1785-1873、1875-1931),問候。

費爾南多·霍約斯的個人資料照片

西班牙人給我們的大陸帶來的只是恥辱,強加他們的思想和宗教,竊取一切可能的財富,母親永遠不會對她的孩子犯下這種罪行,我羞於稱西班牙為我的“祖國”破壞文化的兇手。

路易斯·埃爾南德斯·伊巴涅斯 (Luis Hernández Ibáñez) 的個人資料照片

請將您的投訴留在霍約斯家族的郵箱中,該家族的姓氏顯然有西班牙血統。尤其是在前往美國帶來不幸的分支中,而你就是其肇事者的後裔。問候

阿爾弗雷多·迪亞茲·德爾·卡斯蒂略 (Alfredo Díaz del Castillo) 的個人資料照片

生活在自我憎恨之中就像是活在內心的霸凌者之中。這種自我憎恨不斷地批評和評判,讓人感到自己毫無價值、失敗、無用、醜陋……這是一種未消化的創傷。

塔圖因的個人資料照片

多麼奇怪啊

評論已於7 月 15 日刪除
尼尚特·吉什 (Nishant Gish) 的個人資料照片

馬科斯·埃布羅(Marcos Ebro),不要一概而論,在委內瑞拉,西班牙一直被稱為祖國,然後查韋斯和馬杜羅的社會主義者/共產主義者來到這裡,他們靠播撒仇恨為生,對500年前發生的事情對西班牙採取了荒謬的立場。

拉斐爾·阿帕里西奧 (Rafael Aparicio) 的個人資料照片

他們說發生了什麼事?真正發生的事情並不是當今西班牙裔美國左撇子政府中的那群無知之人以及那些無法輕易反駁他們的懦弱、遷就的白痴所說的。

請補充一點,我是西班牙人,任何西班牙裔人對我來說都是同胞,原則上我會像對待來自這裡的人一樣對待他們。

問候。

佩德羅·聖地亞哥的個人資料照片

你錯了,五個世紀以來我們一直在忍受來自大都市的虐待和他們留給我們的虐待種姓

漢克·奇納斯基 (Hank Chinaski) 的個人資料照片

他們離開了我們,不,你只能稱他們為“解放者”,哭泣著受害者

胡安·卡洛斯·博尼拉的個人資料照片

我們哥倫比亞人一直對祖國懷有感情,無論是來自加勒比海的哥倫比亞人,還是來自安第斯山脈的哥倫比亞人(75%的哥倫比亞人生活在安第斯山脈),像是卡塔赫納或聖瑪爾塔這樣的加勒比海城市都很好地保存了總督府建築,事實上在前面卡塔赫納的城牆上矗立著英雄唐·布拉斯(Don Blas) 的雕像,當英國人試圖佔領這座城市時,他是這座城市的捍衛者和救世主,儘管那裡沒有那個吞噬了黑色傳說並說出他能想到的所有廢話的獸人。來自哥倫比亞的問候

阿道夫·阿里亞斯的個人資料照片
多明尼加人?但如果在多明尼加共和國有哥倫布燈塔、科隆廣場、西班牙廣場、哥倫布城堡、西班牙大道,並且沒有人抱怨,我聽到遊客想知道為什麼他們有這些名字以及為什麼有哥倫布雕像,直到現在還沒有人試圖拆除它。除非…
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恩里克·維拉洛博斯 (Enrique Villalobos) 的個人資料照片

對我們視為祖國的西班牙和我們的姊妹國家哥倫比亞懷有極大的感情。絕大多數委內瑞拉人都這麼認為;有些人否認這是正常的,但這樣的人很少。

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