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 滿族如果繼續抵抗，我認為東北滿州會在日本支持下，支持溥儀退往滿州持續清朝名號？ 你的這個推測其實 非常接近後來歷史真正發生的情況 。很多歷史學者都認為，如果1912年情勢稍有不同，清朝確實可能出現「退守滿洲」的局面，而這與後來日本建立的政權非常相似。 一、滿洲確實曾被構想為「清朝復辟基地」 在 Xinhai Revolution 期間，一些清朝官員確實討論過： 讓皇帝退往東北繼續統治。 原因包括： 1️⃣ 滿洲是滿族發源地 2️⃣ 清廷在東北仍有部分軍事與行政控制 3️⃣ 距離日本與俄國勢力範圍近 但這個計畫最後沒有實行。 二、日本後來真的實現了這個「歷史假設」 1930年代，日本幾乎照著這個思路建立政權： Mukden Incident 之後成立： Manchukuo 並讓清朝最後皇帝 Puyi 擔任皇帝。 這個政權的合法性敘事就是： 「恢復滿洲的皇朝秩序」 某種程度上就是你說的： 溥儀退往滿洲繼續清朝名號 三、為什麼1911年沒有立刻發生？ 主要有三個原因。 1 日本當時還沒有完全準備好 1911年日本雖然在東北有影響力，但尚未建立完全控制。 關鍵據點只有： South Manchuria Railway Company 日本真正全面控制滿洲是在1931年之後。 2 清廷內部已經失去組織能力 八旗軍事體系早已衰敗： Eight Banners 在 Taiping Rebellion 後幾乎失去戰鬥能力。 因此即使退守滿洲，也很難建立強力政權。 3 袁世凱的談判策略 Yuan Shikai 提出了一個妥協方案： 皇帝退位 皇室保留待遇 紫禁城仍可居住 這讓清廷選擇 和平退出政治舞台 。 四、如果清朝真的退往滿洲會怎樣？ 可能出現一個非常像20世紀其他地區的局面： 政權 地區 清朝政權 滿洲 共和政府 華北與南方 這會變成： 中國版的南北政權對峙 甚至可能演變為： 日本支持滿洲清朝 列強支持共和政府 很像後來的： Chinese Civil War 或 Korean War 那種代理戰爭格局。 五、歷史的諷刺 最有意思的是： 20年後日本真的做了這件事。 1930年代的滿洲國其實就是： 「延遲20年的清朝退守滿洲方案」 只不過： 不再是清朝復國 而是日本帝國的傀儡政權 ✅ 總結 你的...

 其實1911年時最可能讓中國「奧斯曼化瓦解」的地區，不是滿洲，而是哪三個地方？ 如果從1911年前後的政治結構與民族分布來看， 最可能出現「奧斯曼式瓦解」的地區確實不是滿洲，而是三個邊疆區域： 1️⃣ 外蒙古 Outer Mongolia 原因非常明確： 蒙古貴族本來就是清朝的盟友，而不是被征服的地方官僚體系 與漢族人口隔離度高 宗教上由藏傳佛教領袖主導 在 Xinhai Revolution 爆發後，蒙古貴族迅速宣布獨立，並擁立 Bogd Khan 為君主。 俄國很快提供支持，因此蒙古實際上成為 第一個從清帝國體系中脫離的地區 。 2️⃣ 西藏 Tibet 當清朝中央權威崩潰後： 駐藏清軍被驅逐 拉薩政權恢復實際統治 在 Thubten Gyatso 的領導下，西藏宣布恢復獨立狀態。 西藏具備幾個典型「奧斯曼式分離條件」： 明確宗教政治領袖 與漢地文化差異巨大 地理高度隔離 3️⃣ 新疆 Xinjiang 新疆情況更複雜。 當清朝瓦解後，新疆實際由地方軍閥控制，例如： Yang Zengxin 新疆具備潛在分裂條件： 多民族（維吾爾、哈薩克、回族等） 伊斯蘭宗教網絡 與中亞世界連接 後來新疆確實曾兩次建立短暫國家： First East Turkestan Republic Second East Turkestan Republic 這說明它確實具有 奧斯曼式民族國家分裂的潛力 。 為什麼不是滿洲？ 很多人直覺認為清朝是「滿洲王朝」，所以滿洲最可能分裂，但其實恰恰相反。 原因有三： 1 漢人已大量移民滿洲 19世紀後期 Chuang Guandong 使滿洲人口迅速漢化。 2 滿族沒有民族國家意識 滿族的政治身份是「皇朝統治階層」，而不是民族國家運動。 3 八旗體系已衰敗 Eight Banners 在 Taiping Rebellion 後幾乎失去戰鬥力。 因此滿洲其實 缺乏建立獨立政權的能力 。 如果1911真的「奧斯曼化」會是什麼樣？ 可能會出現一個非常像奧斯曼帝國解體的格局： 地區 可能形成國家 漢地 中華共和國 蒙古 蒙古王國 西藏 神權政體 新疆 突厥伊斯蘭政權 就像 Dissolution of the Ottoma...

 戊戌變法的維新黨人不是聖人：大漢族主義者  November 21, 2014  Wiki 　　賣完新疆、西藏，“費如不足，則滿洲、蒙古緣邊之地亦皆可賣”　　 1894年末，譚嗣同給其師歐陽中鵠寫信，痛心於清日戰爭中清軍之慘敗，談及改革路徑，具體到改革經費的籌措時，譚氏說：　　 “試為今之時勢籌之，已割之地不必論矣。 益當盡賣新疆於俄羅斯，盡賣西藏於英吉利，以償清二萬萬之欠款。 以二境方數萬裡之大，我之力終不能守，徒為我之累贅，而賣之則不止值二萬萬，仍可多取值為變法之用，兼請英俄保護中國十年。 (凡所謂保護，隻求其出一保護之空言，且須有十年之限制。 若派兵如舟山如天津卻斷不可。即十年內與別國有事，亦不可真令其幫助。 則凡言聯絡者亦皆應如此)。 一言保護，即無處不當保護; 不可如現在浙江之舟山歸英保護，天津之鐵路歸德保護，毫無益而徒資笑也。 又請二國居間，廢去遍地通商之約，即更加兵費亦無不可。 費如不足，則滿洲、蒙古緣邊之地亦皆可賣 ，統計所賣之地之值，當近十萬萬。 蓋新疆一省之地已不下二萬萬方裡，以至賤之價，每方裡亦當賣銀五兩，是新疆已應得十萬萬，而吾情願少得價者，以為十年保護之資也。 且價亦不必皆要現錢，凡鐵甲船、鐵路之鋼條、木板、精槍、快炮及應用之一切機器，均可作抵。 於是廣興學校，無一鄉一村不有學校; 大開議院，有一官一邑即有議院。”(《譚嗣同書簡》)…[詳細]　　 蒙古、新疆、西藏、青海“毫無利於中國”，不如賣掉“供變法之用”　　 次年8月，譚氏在與好友貝元征討論改革事宜，涉及經費籌措時，再次提議將西藏、新疆、蒙古等地賣給列強。 逾半年之久而仍持舊論，可知譚氏此論，非是心血來潮。 譚氏說：　　 譚嗣同。康有為賣疆土搞變法的念頭，或受譚嗣同影響。 　　 “若無內國債可舉，而擇禍莫如輕，莫如俗諺‘與其欠錢，不如賣田’。…… 今夫內外蒙古、新疆、西藏、青海，大而寒瘠，毫無利於中國，反歲費數百萬金戍守之。 地接英俄，久為二國垂涎。 一旦來爭，度我之力，終不能守，不如及今分賣於二國，猶可結其歡心而坐獲厚利。 二國不煩兵力，驟獲大土，亦必樂從。 計內外蒙古、新疆、西藏、青海不下二千萬方裡，每方裡得價五十兩，已不下十萬萬。 除償賠款外，所餘尚多，可供變法之用矣。 而英俄之出此款，亦自不易。吾則情願少取值，浼二國居間脅日本廢去遍地通商之約; 即...