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荷蘭是否向印尼支付了獨立費用?如果有的話,多少錢?反之亦然。印尼向荷蘭支付權力(和平)移交費用。

反之亦然。印尼向荷蘭支付權力(和平)移交費用。

看哪。1949 年聯合國科特迪瓦監視下臭名昭著的圓桌會議:

這將是對獨立的簡單承認。隨後是較為和平的權力交接。除非:

貨幣與經濟協定草案
RANTJANGAN PERSETUDJUAN KEUANGAN DAN PEREKONOMIAN

……

第十八條。

6. 因收到債務而產生的利息和分期付款的轉移,成為印尼合眾國的債務,在主權轉移時生效,並根據先前就上述債務達成的協議適用所有條款和條件。

巴薩爾 18

6. 印尼共和國的 Pemindahan Bunga dan pengangsuran karena utang jang diterima mendjadi hutang itu.

實際上,新誕生的共和國(或者我應該說聯邦?)現在承擔荷屬東印度政府的債務,邏輯很簡單,但確實讓新成立的印尼措手不及:

如果我現在所有的資產都屬於你了,那麼因這些資產而產生的債務就應該由你負責吧?

實際上,印度尼西亞獲得了一個名為荷屬東印度群島的“殖民地”。它不僅是荷屬東印度政府所欠的一切資產(面積、建築物和家具、基礎設施,如港口、鐵路等),而且是在轉移到印尼之前與其他各方達成的債務協議。這在某種程度上是“合理的”,因為印尼不會繼承空地。

量? D節第25條「債務清償」有詳細說明。

我不知道如何得出一個數字。兩種語言都寫為f(據我所知,是弗羅林,歐元之前的荷蘭貨幣),當您詳細了解對不同各方的債務(包括以美元表示的美國和以澳大利亞表示的英鎊)時,這真的很令人困惑。

據我所知,這個數字達到了數十億弗羅林。

總而言之,到2002年,印尼在第五任總統梅加瓦蒂(恰好是蘇加諾的女兒)領導下償還了所有債務和利息。

因此,荷蘭人不會向印尼「支付」任何費用,也不會要求向印尼支付任何費用。它剛剛將荷屬東印度群島及其所有未償債務「授予」印尼。

愛,EF

宋卡府的個人資料照片
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安德魯西蒙斯的個人資料照片

荷蘭與新成立的印尼共和國之間的協議規定,印尼必須向荷蘭支付賠償金。前提是印尼完全獨立。荷蘭要求 40 億荷蘭盾,但最終被聯合國削減至 20 億荷蘭盾(14.000.000.000.000 盾)。這筆款項將捐給受影響的荷蘭和印尼的外國公司,這些公司將被國有化。

順便說一句,荷蘭還向日本要求賠償400億荷蘭盾,以彌補前荷屬東印度群島遭受的所有損失,但日本從未回應荷蘭的要求。

旅居荷蘭的印尼僑民呼籲荷蘭政府幫助印尼重建。

荷蘭為印尼做出了一些貢獻。從1966年起,每年向印尼提供一定數量的發展援助,最初是為了支持該國的重建。

最初,1967 年投資了 15 億荷蘭盾,後來每年投資 1 億荷蘭盾。

在所有發展中國家中,印尼從荷蘭獲得的資金一直是最多的,從2000年開始,每年甚至超過1億歐元。

2005年,荷蘭政府因海嘯災難向印尼追加捐贈2.75億歐元。

1992年,與蘇哈托總統發生分歧,蘇哈托拒絕接受荷蘭資金。這是因為荷蘭拒絕向印尼提供坦克而不是發展援助。蘇哈托認為荷蘭不應該干涉內政,荷蘭認為發展援助只能用於刺激農業、減貧、基礎建設和其他社會計畫。

荷蘭拒絕向印尼提供豹式坦克,因為擔心它們會在叛亂地區使用。經過兩國高級官員磋商,兩國關係或多或少實現了正常化。

荷蘭每年向不同國家捐贈約50億歐元的發展援助。

但2016年,它停止向印尼提供資金。荷蘭政府認為印尼現在已經夠富裕了。如今,荷蘭的發展援助流向加薩、蘇丹、馬利、葉門等衝突地區。

儘管對印尼的發展援助停止了,但2016年仍達成協議,荷蘭公司將在印尼海事、醫療、氣候和園藝領域投資約1億歐元。

來自荷蘭人民的免費捐款。

2004年,荷蘭民眾向印尼、特別是亞齊省捐贈的金額創下了紀錄。當時捐贈了2.08億歐元。

印尼為其獨立做出了一項糟糕的金融交易。但從1966年到2016年,大約三代的時間裡,印尼從荷蘭獲得了數十億歐元的發展援助,這遠遠超過了印尼曾經向荷蘭支付的金額。

奧奎茲的個人資料照片

確切地。 「獨立」後的幾十年裡,荷蘭向印尼提供了數十億美元的發展援助。此外,蘇利南獨立後,他們也向蘇利南捐贈了35億美元。任何真正對真相感興趣的人都可以在 MinBuza 找到這些文檔,甚至詢問 ChatGPT。

事實上,這些錢只落入貪婪腐敗的爪哇獨裁者手中,是一種恥辱。

然而,印度人無權將其無能領導人的腐敗和錯誤選擇歸咎於荷蘭人。相反,應對並擁有它。這就是大多數爪哇人選擇「獨立」時所接受的。

約翰·羅斯利托夫的個人資料照片

「用坦克車代替捐款」。哇。這是一個新低點。

奧奎茲的個人資料照片

蘇哈托想要坦克和武器來吞併巴布亞、亞齊和東帝汶。他終於從美國保姆那裡得到了這一點以及更多。洛克希德公司賺了錢。當然是從道德角度來看,但也因為他們是許多巴布亞人、東帝汶人甚至中國共產黨人獲得政治庇護的國家。

約翰·羅斯利托夫的個人資料照片
安東尼烏斯費迪南德的個人資料照片

抱歉,2002年不是還在梅加瓦蒂政權統治下嗎?

Eko Fadhillah 的個人資料照片
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是的,我的錯。 SBY於2004年當選,感謝指正。

大衛麥考特的個人資料照片

法國人以類似的方式搞砸了海地。儘管海地本土奴隸起義並驅逐了他們的殖民統治者並實現了事實上的獨立(其副作用之一是托馬斯·傑斐遜為美國購買了路易斯安那),但法國以某種方式說服他們支付金錢,直到1947 年左右購買法律上對其主權的承認。歐洲獨立後的新殖民主義有先例,聲稱受壓迫人民所欠債務並附上一份法案。

Eko Fadhillah 的個人資料照片
奧奎茲的個人資料照片

法國並沒有向海地提供發展援助。 「獨立」後,荷蘭人向印尼提供了數十億美元的發展資金。

如果您不是美國人🐖,您一定會做足功課並知道這兩個案例沒有可比性。

問 ChatGPT 這兩個簡單的問題:

海地獨立後法國是否向海地提供經濟援助?在那裡你會得到你所描述的答案。

再問:獨立後荷蘭給了印尼多少發展援助。

正如安德魯·西蒙斯所描述的那樣,您會找到答案。

約翰·羅斯利托夫的個人資料照片

他們到底為何同意這樣的協議?自從我不知道1650年代以來,荷蘭人已經拿走的所有資源呢?我認為所有的資產和基礎設施都來自當地銷售和當地人的產品的稅收。原住民所遭受的所有無形痛苦怎麼辦?死亡。飢荒。飢餓。我認為你們都遇到了非常糟糕的律師和談判者。

亞歷山大·克里斯托弗 (Alexander Christopher) 的個人資料照片

確實,當時的情況很糟。印尼和荷蘭陷入了長達四年的殘酷戰爭,荷蘭試圖恢復對這些島嶼的統治。印尼軍隊不可能奪回所有土地,而荷蘭人則面臨二戰重建的壓力(甚至威脅說,如果敵對行動不停止,荷蘭將被排除在元帥計畫之外)。沒有人真正處於有利位置,能獲得更好的任期。

更重要的是結束戰爭並承認新獨立的印尼的解決方案。即使是圓桌會議產生的聯邦,本質上也是印度尼西亞的獨立領土+荷蘭人​​在重新征服這片土地時建立的所有不同的傀儡政府(可以預見的是,這個國家分崩離析,印度尼西亞成為了一個擁有所有這些傀儡的統一共和國) 1951 年加入印度尼西亞的領土)。甚至荷屬新幾內亞(巴布亞)也被排除在圓桌會議之外,儘管它是荷屬東印度群島的一部分。這個問題直到 60 年代初荷蘭和印尼之間再次發生衝突後才解決。

約翰·羅斯利托夫的個人資料照片

荷蘭國內面臨二戰重建的壓力(甚至威脅說,如果敵對行動不停止,荷蘭將被排除在元帥計畫之外)。沒有人真正處於有利位置,能獲得更好的任期。

更何況這是印尼討價還價的籌碼。二戰期間,荷蘭政府幾乎破產。他們絕對無法承受在遙遠的土地上再發生一場戰爭。他們向美國和國際機構尋求協助。這次英國不會幫助他們——他們自己也遇到了問題(但他們後來很慷慨地照顧了新成立的國家馬來西亞)。此外,殖民主義在當時已經過時了。所有歐洲殖民者都在解放他們的殖民地。除此之外,一切都按公平條件進行。這只是時間問題。我真的覺得,如果印尼耐心等待,就沒有必要在日本人離開後發生班布奔跑、橫行、放血、屠殺、種族滅絕、萬隆焚燒以及所有英雄般的呼哈。只要有耐心,精疲力盡的荷蘭人就會屈服於印尼人提出的所有條件。任何一方都不會流一滴血。但是,是的,這不會那麼迷人,談判不夠英勇或戲劇性,不足以讓印尼人的後代吹牛、驕傲自大並貶低他們的鄰居(這部分我真的不明白。馬來西亞有一個非常輕鬆的獨立。 而且我們從英國人那裡得到了很多幫助,建立了一個衝擊世界的現代獨立國家。他們對 1949 年獨立前後發生的人類混亂感到如此自豪嗎?數以百萬計的自己的人民被屠殺和種族滅絕?好吧,這些並不那麼迷人,通常會被淹沒在歷史的地毯下。因此,歷史敘事中只剩下這些光榮的戰士聖人pahlawan negara,他們只用削尖的竹子武裝起來,用槍支和大砲擊敗了邪惡強大的荷蘭軍隊。沒有人說過他們被數百萬人殺害的事。即使是他們自己的政府。

馬赫迪·穆塔瓦基爾
「為什麼它會成為侮辱的材料?也許任何印尼人《古蘭經》都可以解釋,因為這一直讓我們感到困惑。 「 簡而言之,印尼人在獨立戰爭中的經歷意味著我們不明白為什麼英國人如此願意讓馬來西亞獨立,甚至幫助當地人建立他們的新國家。
Eko Fadhillah 的個人資料照片
好吧,哈塔接受了,因為他相信印尼已經遭受了太多苦難,這將結束所有敵對行動。付出的代價很小。就經濟信譽而言,如果您能良好付款並履行現有債務合同,那是一件好事。他幾乎不知道這並不需要科爾…
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大衛麥考特

法國人以類似的方式搞砸了海地。儘管海地本土奴隸起義並驅逐了他們的殖民統治者並實現了事實上的獨立(其副作用之一是托馬斯·傑斐遜為美國購買了路易斯安那),但法國以某種方式說服他們支付金錢,直到1947 年左右購買法律上對其主權的承認。歐洲獨立後的新殖民主義有先例,聲稱受壓迫人民所欠債務並附上一份法案。

我說:

這是美國殖民者仍在佔領和利用被盜的美洲原住民土地——透過種族滅絕和強迫原住民流離失所而奪取的土地。 1965年美國支持的印尼最大規模種族屠殺、透過美國擁有的自由港金礦對西巴布亞的持續掠奪以及加薩暴行的同謀都是同一個美國。

墨西哥人的大膽和缺乏自我反省總是令人震驚。

奧奎茲的個人資料照片
奧爾奎茲
 · 12 月 14 日
大英帝國對其殖民地的影響是什麼,特別是與西班牙、葡萄牙和法國等其他帝國相比?
好吧,他們屠殺並種族滅絕了北美所有的美洲原住民。這就是效果..現在這些殘酷的殖民者甚至厚顏無恥地稱美洲原住民為“移民”..(見拉丁裔)..令人噁心的權利。比較:英國與西班牙殖民 1. 西班牙殖民: * 重點關注封地制度:西班牙帝國嚴重依賴在封地制度下剝削原住民勞動力。雖然這個制度具有壓迫性和剝削性,但它往往需要原住民社區的生存才能為農業和採礦業提供勞動力。 * 融合與皈依:西班牙殖民者經常尋求將美洲原住民融入殖民社會,主要是透過皈依基督教。雖然這經常涉及文化抹殺,但有時它允許原住民社區保持一定程度的連續性,儘管處於征服之下。通婚與混血:西班牙殖民導致西班牙定居者和原住民之間廣泛的通婚,創造了至今仍存在的大量混血人口。英國殖民: * 土地徵用:英國模式以定居者殖民為中心。英國人並沒有與原住民融合,而是經常尋求完全取代他們以獲得土地。這導致了廣泛的強制遷移和種族清洗。 *沒有長期勞動力製度:英國人對原住民勞動力的依賴程度不像西班牙人那樣。相反,他們轉向被奴役的非洲勞工和後來的受僱勞工。對原住民缺乏依賴減少了他們維持原住民社區的動機。系統性暴力:英國殖民者和後來的美國政府參與了系統性的暴力活動,例如: * 淚水之路,數千名切羅基人和其他部落被強行遷移,造成巨大的痛苦和死亡。 * 昭昭命運學說,證明以犧牲原住民生命和土地為代價的定居者擴張是合理的。死亡與生存: * 在西班牙殖民地區,大量原住民人口倖存下來(例如墨西哥、秘魯和瓜地馬拉)。雖然許多原住民文化遭到破壞,但很大一部分人口在殖民框架內適應了。 *相較之下,英國在北美的殖民統治導致一些部落幾乎滅絕和人口銳減,正如新英格蘭、東南部及其他地區所見。結論:與西班牙模式相比,英國殖民模式更著重於原住民的流離失所和消滅,儘管西班牙模式具有剝削性,但往往將原住民納入殖民體系。英國對北美原住民的態度在徹底的剝奪和暴力方面可以說是更具破壞性和系統性。
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