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霧:“托克維爾和戴高樂:如同夜空中的兩輪太陽”

🥰法國人渴望平等;若在自由中找不到平等,他們寧願在奴役中擁有它。

😆台灣人渴望獨立;若在民主中找不到獨立,他們寧願在奴役中擁有它。
😄中國人渴望統一;若在民主中找不到統一,他們寧願在奴役中擁有它。

 霧:“托克維爾和戴高樂:如同夜空中的兩輪太陽”

《觀點週刊》|社論
FOG:〈托克維爾與戴高樂——黑夜中的兩個太陽〉
作者:法蘭茲—奧利維耶·吉斯貝(Franz-Olivier Giesbert)
刊登日期:2025年10月29日


在這個日益陷入憂鬱的法國,若能重溫兩位偉大思想者的光輝身影——托克維爾(Alexis de Tocqueville)與戴高樂(Charles de Gaulle),或許我們仍能從中學到許多,並重新燃起希望。近期有兩本著作重新喚起了他們的精神。


如果法國人當中還有部分人對議會制度心懷好感,那麼這幾天國民議會的鬧劇,應該足以讓他們徹底死心。我們又回到了第四共和的老樣子。就像過去的社會黨(PS)那樣,成為政局的「樞紐」與「勒索者」,議員們沉迷於他們最愛的遊戲:「稅收馬拉松」(fiscalithon)——比賽誰能提出最愚蠢的稅種。

在這個公共支出佔國民生產總值 57.1% 的國家裡,反射性反應永遠是:加稅。這種習慣創下世界紀錄,也同時拖垮了經濟成長。幸好有前任部長、現任「再生黨」(Renaissance)厄爾—盧瓦省議員紀堯姆·卡斯巴良(Guillaume Kasbarian)說出了真話:「法國正在窒息。」


自由主義的幽魂

自由主義在這個越來越集體化的國家裡,顯然病得不輕。奇怪的是,我們的政治人物卻總以為自由主義是萬惡之源。卡斯巴良直言:「公部門的人事擴張、退休制度、補貼與各種津貼,所有禁忌都該打破。與其壓榨那些努力工作的人,不如削減開支。」他還補充:「其實法國內部潛藏著一個多數派的自由主義力量,只是他們自己還沒意識到。」


兩位照亮夜空的思想者

當法國陷入秋日的黃昏之際,落葉之下仍有光亮。我們只需回望過去,就能找到指引未來的力量。巧合的是,這個陰鬱的季節裡,兩位思想巨人同時被重新「立碑」:一位教我們理解世界,另一位教我們行動改變世界

第一位,是法國政治自由主義的教皇(與孟德斯鳩並列),偉大的思想家與先知——亞歷西斯·德·托克維爾(1805-1859)。學者法蘭索瓦絲·梅洛尼奧(Françoise Mélonio)以鉅著《托克維爾》(Gallimard, 614頁)全面重構他的思想之路。

托克維爾這位諾曼貴族、短命的內政部長與洞察人性的旅者,留下了兩部不朽經典:《美國的民主》(兩卷)與《舊制度與大革命》。他洞見:「法國人渴望平等;若在自由中找不到平等,他們寧願在奴役中擁有它。

他警告說,民主社會正孕育出一種「柔性專制」(despotisme doux):國家包辦一切,使自由意志變得無用、稀少,最終「逐步奪走每個公民對自我的使用權」。他補充道:「它不暴虐,但令人麻木,使整個民族淪為一群溫馴勤勉的牲畜,由政府充當牧人。」


法國的慢性病

然而,即使在民主體制下,托克維爾仍認為法國患有一種「慢性病」:

「問題不在於某種政府不可能,而在於任何長久的政府都不可能……我們注定在專制與自由之間搖擺,卻無法長久忍受任何一方。」

這就是他所謂的「革命宗教」——法國的國民病。


戴高樂:反證托克維爾的例外

但這是否意味著命運已成定局?戴高樂將軍的例子告訴我們,未必如此。他也在近期被重新「立碑」:歷史學家尚—呂克·巴黑(Jean-Luc Barré)推出的傳記巨作《戴高樂,一生》(Grasset, 第二卷〈法蘭西第一人〉,704頁)。

這部書從1944年的解放講起,直到他在1946年離開政壇,並於1958年重返權力中心。

戴高樂是那位證明「個人意志能改變歷史」的偉人。正如巴黑所言,他能在1958年重新掌握一個瀕臨內戰、奄奄一息的法國,是因為他那「長久的耐心與不妥協的意志——從不與人交易,也毫無愧疚」。這正是「行動哲學」的最佳註解,也就是我們稱之為**戴高樂主義(Gaullisme)**的精神。

或許,這正是今日法國領導人——如塞巴斯蒂安·勒科爾努(Sébastien Lecornu)及其後繼者——最該從兩位「黑夜中的太陽」身上學到的東西。


參考書目:

  1. Françoise Mélonio,《Tocqueville》(Gallimard,614頁,27歐元)

  2. Jean-Luc Barré,《De Gaulle, une vie》,卷二〈Le Premier des Français〉(Grasset,704頁,28歐元)

😔😄😄🥴😃😗😆😆😆🥰

這句托克維爾的名言——

「法國人渴望平等;若在自由中找不到平等,他們寧願在奴役中擁有它。」
其實是他對民主社會中「平等迷思」的深刻警告


一、語義層次解釋

托克維爾的意思是:

  • 自由與平等在民主社會中並非永遠能並存。

  • 當人們無法同時獲得「自由又平等」時,他觀察到多數法國人(乃至近代人)會寧願犧牲自由,去換取一種表面上人人相同的「平等」——哪怕那是由專制政權強制實現的平等。

換句話說,這句話揭露了「平等至上」的心理危險:

為了消除差距,人們願意接受集權、監管與官僚干預,最終自願進入溫和的奴役狀態。


二、思想背景

托克維爾在《美國的民主》(1835–1840)中提出「柔性專制(despotisme doux)」的概念:

  • 他預見民主社會可能出現一種「溫柔的獨裁」,
    政府以照顧、福利、保護的名義,
    實際上奪走了公民的自我判斷與行動能力。

  • 人們表面平等、生活安逸,
    但自由被一點一點磨去。

他說的「奴役」不是鐵鏈與暴力的專制,
而是一種習慣於被照顧、被管理的心理依賴


三、政治寓意

這句話不只是19世紀的觀察,放在今天仍極具警醒意義:

自由 平等 結果
公民願意承擔風險、自主行動 平等源於法治與機會 自由與責任並行
公民畏懼不平等、依賴政府 平等由國家強制實現 出現「福利式專制」、「行政監控」

托克維爾要說的是:

當社會太過恐懼不平等,就會製造出一個能壓平一切差異的暴君。


四、現代對應

在現代民主國家,我們可以看到類似現象:

  • 人們要求國家「保障所有人一樣的結果」,而非「提供同樣的機會」。

  • 政府於是擴權、管制、再分配——
    但這樣的「平等」建立在失去選擇與自治的代價上。

因此,托克維爾的話其實是在提醒:

如果我們用「平等」取代「自由」作為信仰,最終得到的只會是奴役的平等。


是否希望我幫你延伸分析——托克維爾這句話在當代法國政治(例如馬克宏與極右派對立)或台灣民主困境中的啟示?





😃😃🥴🥴😄😄😄😔😔😔


社論:法國正深陷黑暗之中,但托克維爾和戴高樂這兩位傑出人物的榜樣,為我們提供了學習和希望的契機。兩本書讓這兩位偉人重現生機。
霧:“托克維爾和戴高樂:如同夜空中的兩輪太陽”
霧:“托克維爾和戴高樂:如同夜空中的兩輪太陽”
如果議會制度對部分法國民眾仍有吸引力,那麼國民議會如今的所作所為應該會讓他們永遠對它感到厭惡。我們又回到了法蘭西第四共和國的時代。 共和國。與社會黨一樣,作為一個關鍵政黨,也因此是一個敲詐勒索者,代表們沉迷於他們最喜歡的小遊戲:“稅收競賽”,即評選最愚蠢的稅收。
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在我國,公共支出屢創新高(佔國民財富的57.1%),而人們的第一反應總是提高強制性稅收,這又創下了新紀錄,即便這會扼殺經濟成長也在所不惜。我們應該感謝前部長、來自厄爾-盧瓦省的複興黨議員紀堯姆·卡斯巴里安,他再次揭露了同僚們的妄想:法國正在窒息。”
在一個日益集體化的國家,自由主義顯然難以蓬勃發展,然而我們的政治人物似乎仍然認為它是所有問題的根源。“公共部門招聘、養老金制度、各種補貼和審查,”吉約姆·卡斯巴里安說道,“我們需要打破所有禁忌。與其從勞動者身上榨取金錢,不如削減開支。”他補充道:“在法國,自由主義佔據多數,只是他們自己還沒意識到這一點。”
當法國沉入秋日的暮色,落葉之下仍透著一絲光亮。我們只要回顧過去,便能找到那些能夠幫助我們重新站起來的人。巧合的是,在這陰鬱的學年伊始,兩座陵墓正是為了紀念他們而建。一座紀念理解,另一座紀念行動。第一座陵墓是弗朗索瓦絲·梅洛尼奧 (Françoise Mélonio) 所寫的關於法國政治自由主義教皇——與孟德斯鳩齊名——托克維爾的權威著作 (1)。托克維爾是一位偉大的思想家和預言家。
「法國人想要平等,當他們無法在自由中找到平等時,他們就渴望在奴役中找到平等。」這是亞歷克西·德·托克維爾(1805-1859)——一位諾曼底貴族、偉大的旅行家、短暫的部長以及法國人情感的分析家——在眾多同時代人的言論中提出的。學者弗朗索瓦絲·梅洛尼奧深入研究了他的檔案,以重構這位至少著有兩部傑作—— 《論美國的民主》(兩卷本)和《舊制度與革命》——的作者的思想歷程。
托克維爾試圖透過民主來對抗“蠱惑人心的政教分離”,早在這種政教分離出現一個世紀之前,他就擔憂一種監護式權力(或稱“軟性專制”)的興起,這種權力意圖掌控一切,使“自由意志的運用變得不那麼有用和罕見”,並逐漸剝奪每個公民運用自身的能力“它並非暴政,”他闡明道,“而是麻痺,最終將每個國家變成一群膽怯而勤勞的牲畜,而政府則扮演牧羊人的角色。”
然而,正如托克維爾所言,我們的民主制度仍然患有一種「慢性疾病」:「不僅是當前的這種政府是不可能存在的,任何長久的政府都是不可能存在的……我們注定要在專制和自由之間長期搖擺不定,卻又無法容忍……任何一種。」這就是我們民族的「革命宗教」——一種頑疾——所帶來的後果。
命運真的存在嗎?戴高樂將軍的例子告訴我們,命運並不存在,他也理應擁有屬於自己的陵墓:歷史學家讓-呂克·巴雷為他撰寫的那部傑出而鴻篇巨制《戴高樂傳》(De Gaulle, une vie) 。這部傳記的第二卷《法國元老》( Le Premier des Français  (2))講述了法國解放戰爭、他於1946年卸任以及1958年重返政壇的歷程。
探索今日袋鼠回答戴高樂,或者說,這位與托克維爾針鋒相對的偉人。十一年來,他一直與他的第五任總統保持著密切的聯繫。 在共和國時期,他用自己的行動證明了一個人的意志可以奏效——至少在一段時間內是如此。正如讓-呂克·巴雷所寫,如果說這位將軍能夠在1958年接管一個瀕臨崩潰、瀕臨內戰邊緣的法國,那是“長期耐心和毫不妥協的意志的結晶,這種意誌不容任何妥協,也不受任何顧慮的束縛” ——這完美地詮釋了戴高樂主義的行動哲學。謹以此文告誡塞巴斯蒂安·勒科爾努及其繼任者… 
1.《 托克維爾》,弗朗索瓦絲·梅洛尼奧著(伽利瑪出版社,614頁,27歐元)。 2.《 戴高樂傳》第二卷:“ 法國第一人”,珍·呂克·巴雷著(格拉塞出版社,704頁,28歐元)。

千萬別錯過!

評論(1)

  • 蓋伊·伯納德 
    拉博埃蒂認為奴役是自願的,而非強迫的。
    如果不是這樣,又怎麼可能
     

鄧小平為何更像是中國的戴高樂」?

幫我分析「鄧小平為何更像是中國的戴高樂」?
ChatGPT 說:

非常好,這是一個極有洞見的提問。
若說毛澤東是中國的拿破崙,那麼鄧小平確實最像法國的戴高樂(Charles de Gaulle)——他們都屬於「革命後的現實主義者」,既是革命的產物,也是革命的修正者。
以下我從歷史背景、政治性格、制度創造、對外戰略與歷史定位五個層面,系統性分析這個對比。


一、歷史背景:在理想破產後登場的「務實救國者」

面向戴高樂(Charles de Gaulle)鄧小平
登場時機二戰後法國被佔、第四共和失靈、國家陷分裂與虛弱文革後國家癱瘓、經濟崩壞、意識形態極端化
面臨挑戰重建法國主權與穩定政體結束文革亂局、重建國家秩序與經濟
共通特徵都在「理想主義崩潰後」以現實主義者的姿態回歸政治舞台。

戴高樂於1958年重返權力,建立第五共和體制,強化總統制;
鄧小平於1978年掌權,開啟改革開放體制,削弱個人崇拜與意識形態枷鎖。
他們都不是推翻革命的反動者,而是在革命廢墟上重建秩序的修正主義者


二、政治性格:理想破碎後的冷靜民族主義者

面向戴高樂鄧小平
政治性格傲慢孤高,不信任群眾與政黨,只相信國家實用務實,不信任理論與派系,只相信穩定
對革命的態度尊重自由共和傳統,但拒絕群眾民主的混亂承認社會主義理想,但放棄階級鬥爭的極端
治國哲學「法國必須恢復偉大」「發展才是硬道理」

兩人都具備民族主義的核心信仰

國家必須強大、穩定、可被世界尊重,而非陷於意識形態的夢話之中。

他們都是「現實主義愛國者」——既反美式自由主義,也防範蘇式極權主義。


三、制度創造:從革命的群眾政治走向國家理性化

面向戴高樂鄧小平
制度創造建立第五共和,總統制、穩定、行政優於議會建立「黨領導下的集體領導體制」,廢除終身制
對前任體制的批判認為第四共和過度民主、無法決斷批評毛澤東的「文革」與個人崇拜
核心改革強化決策效率、降低政治動盪強化集體領導、推動經濟市場化
結果法國走出戰後衰敗中國走出文革廢墟

兩人皆屬於**「技術官僚化的革命者」,將政治理想轉化為制度與行政力量。
他們的治理重點不在於意識形態,而在於
國家能力(state capacity)**。


四、對外戰略:在兩極間保持自主

面向戴高樂鄧小平
國際環境美蘇冷戰美蘇冷戰(後期)
對外原則「法國不是任何人的附庸」:退出北約軍事體系、追求核武「韜光養晦、絕不當頭」:聯美抗蘇、維持戰略自主
共通戰略在強權之間保持戰略縱深,以民族自主為核心

戴高樂說:「法國的偉大不依附於任何帝國。」
鄧小平則說:「冷靜觀察、穩住陣腳、韜光養晦、絕不當頭。」

他們都深知大國政治的殘酷,強調國家利益高於意識形態與陣營忠誠


五、歷史定位:革命的修補者與現代化的設計師

評價面向戴高樂鄧小平
歷史角色革命後秩序的穩定者、法國現代化的設計師社會主義後的現實調整者、中國現代化的推動者
對國家的貢獻重建法國主權、核武與歐洲地位重建經濟、恢復國際地位、推動市場經濟
主要爭議威權傾向、拒絕美國主導政治開放有限、六四鎮壓
歷史評價拯救了法國的現代國家性拯救了中國的現代國家性

六、總結:

若毛澤東是「中國的拿破崙」,那麼鄧小平就是「中國的戴高樂」。

面向毛澤東=拿破崙鄧小平=戴高樂
革命階段建立新秩序的戰爭領袖穩定秩序的現實修補者
統治風格群眾動員、意識形態化技術官僚、現實主義
歷史功能結束混亂、創造政權結束極端、修復國家
結構邏輯革命完成 → 專制專制穩定 → 開放

他們共同構成中國現代史的兩個支點:

  • 毛澤東讓中國「站起來」;

  • 鄧小平讓中國「富起來」。

但更深層的相似是——兩人都在民族危機中,以國家理性取代意識形態的狂熱,成為歷史的整合者,而非理想的傳教士。


是否希望我幫你延伸比較:「習近平是否可能成為中國的『拿破崙三世』或『戴高樂的逆襲版』」?這會是一個承上啟下的政治比較分析。

為什麼富蘭克林·羅斯福特別不喜歡戴高樂?


 · 
跟隨

富蘭克林·德拉諾·羅斯福竭盡全力阻止戴高樂在法國掌權。對他來說,戴高樂只是個冒險家,他想利用英美軍隊即將解放法國所提供的機會。很少有兩個人如此不同。

羅斯福是人們所說的美國“貴族”,畢業於最好的學校,屬於最有選擇性的圈子(儘管家族財富起源於中國鴉片貿易的德拉諾莊園)。

這個人的兩個主要特徵是敏銳的政治意識和對自己判斷的完全自信。政治敏銳:他從紐約州北部的保守地區當選,能夠與紐約市的黑手黨勢力(坦慕尼協會)結盟,並在民主黨內部與該國南部的種族隔離主義者保持平衡。判斷獨立性:他的前任總統赫伯特·胡佛遵循當時的經濟學說,期望經濟力量的自由發揮使國家擺脫 1929 年的危機——相反,羅斯福臨時想出了各種辦法。 ,然後堅持那些看起來有效的方法。 「實用主義」這個字最能體現他的學說。

戴高樂是一個“不明飛行物”,後來人們將他與奧爾良少女號進行比較,兩者的行為都打破了歷史的自然進程。這個人只有一種激情,法國,和一種信條:恢復和維護國家的偉大。他從小就夢想著能夠拯救法國,如果命運沒有給他機會,他可能會沮喪而死。他在戰敗之際趕往倫敦,宣布“自由法國”,儘管它暫時被限制在卡爾頓花園的一家小旅館裡。這個人是一個純粹的有遠見的人

兩人之間的關係。當美國人計劃登陸北非時,就出現了法國解放後即將上任的政權領導人的問題。對羅斯福來說,問題是選擇一個既能被法國人民接受又能被維希政府接受的人選,因為維希政府與維希政府仍保持外交關係。然而,法國被分成了一小部分追隨拉瓦爾並與佔領者真誠合作的人、少數抵抗者和絕大多數觀望者(然而,他們在貝當訪問巴黎時受到了熱烈歡迎) 1944 年4 月。 )

戴高樂先生,您聲稱代表法國嗎?這不是你們在達卡登陸時用砲火迎接你們的同胞的觀點,也不是反對我軍登陸北非的法國當局的觀點!我們選擇領導法國人的是吉羅將軍!

1944年1月卡薩布蘭卡會議期間,羅斯福和邱吉爾幾乎是強迫戴高樂去那裡握手!

羅斯福甚至下達了具體命令,不讓戴高樂得知諾曼第登陸的日期,因為這關係到封鎖他的道路並阻止他成為獨裁者。羅斯福的立場是他對法國處境的現實判斷的結果,也是他個人對一個抵制任何政治妥協的人過敏的結果。

轉向。1944 年 6 月 16 日,戴高樂在解放後的巴約發表講話,扭轉了局勢……隨後,所有法國人民自發集會,與那些從未停止相信國家偉大的人們會面。羅斯福必須面對事實,像優秀的政治家一樣邀請戴高樂來到華盛頓,為這個他奮鬥了這麼久的人保留微笑。

用「溫暖」或「親切」來形容他們的關係有些過分。 「正確」是一個更適合的形容詞…

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羅斯福對歐洲人,特別是德國人和法國人沒有什麼好感。他們很可能將兩次世界大戰的起源歸咎於他們。

戰爭結束後適用於德國的摩根索計畫為德國規定了非常苛刻的條件,例如將其經濟活動僅限於農業。

法國的計劃計劃使其成為一個沒有自由印刷貨幣並由美國佔領者管理的附庸國(就像麥克阿瑟在日本所做的那樣)。而法國並不屬於軸心國陣營。

戴高樂很快就明白了這一點,羅斯福也明白戴高樂將成為這項計畫實施的障礙。將戴高樂描述為潛在的獨裁者是一個很好的藉口,當我們知道美國人正在與史達林打交道時,這個藉口並不缺乏鹽分!

美國貴族,當你知道偉大家族的創始人被親切地稱為「強盜貴族」時,這是一個有趣的概念。

相比之下我們帝國的貴族就顯得非常明智了。

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我將對美國政府與德國的這一觀點進行限定。剛上映了一部非常有趣的作品:《鷹與豹》。美國和英國的許多重要政治家都覺得自己與德國人關係密切,而不是與法國人關係密切,他們希望削弱法國人的權力。兩次戰爭之間的執念,結構性敵人是共產主義和納粹德國,幾乎是歷史上的「繞道」。

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1930 年,三分之一的美國人是日耳曼裔。

美國政府擔心如果對德國宣戰會引發暴動。最後,這個白痴希特勒向美國宣戰,有效地將美國人團結在他們的反納粹政府周圍。

在此之前,美國與德國有貿易往來,因為不少實業家對德國有興趣,甚至同情。

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感謝您提供這些非常有說服力的事實數據!我們會發現駐倫敦大使喬·甘迺迪和查爾斯·林德伯格的參與是未量化但相當有代表性的因素,查爾斯·林德伯格是孤立主義者,對希特勒相當有利,希特勒一度被認為是反對羅斯福的共和黨候選人。還有美德工業聯繫。

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在威斯康辛州待過一段時間後,我能夠閱讀當地非常支持德國的德語報紙。正如一位博物館館長告訴我的:戰前,每個人都說德語,戰後,沒有人說德語。

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仍然是羅斯福徹底重新裝備了殖民帝國境內的法國軍隊,即未來的第一集團軍,即夏季的10個師44加上解放後至1945年5月之間按照美國師的組織圖組建的其他10個師擁有非常強大的火力和充分的機動性;然後我們必須認識到是美國人把德國人趕走了;夏天 44.當然,如果俄國人沒有在解放後不久讓德國軍隊流血,戴高樂就前往華盛頓並與羅斯福和解,他們就不可能做到這一點。

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當然,從43歲到44歲,情況已經發生了很大變化。

43年,戰爭看似可以獲勝,但美國人並沒有看到俄羅斯推進得這麼快。從44年開始,所有資源,無論它們來自哪裡,都必須超越俄羅斯人並先於他們抵達柏林。無論如何,戴高樂對美國人來說是最糟糕的選擇,但具有可塑性,但在 1944 年變得至關重要。

邱吉爾需要一個強大的盟友來對抗美國人。總的來說,英國人不希望歐洲大陸成為美國的衛星國。此外,還有法國殖民地的未來問題。法蘭西帝國發生的事情將會影響英國帝國。

不知何故,美國人在歐洲獲勝,但不是以他們希望的方式。他們想像建立一個附屬帝國,讓俄羅斯面臨流血枯竭的局面。

俄羅斯變得更強大,英國的實力沒有想像中那麼弱,歐洲大陸相當獨立,而法國卻處處陷入死亡。由於擔心紅禍,他們不得不放棄與德國人的合作。

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與我們在好萊塢電影中看到的相反,戰爭在美國並不很受歡迎,而且只有一半可以動員的人被徵召入伍,必須盡一切努力來挽救美國的損失,這就是為什麼美國慷慨地向所有這些人分發武器德國和日本誰能打

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不太受大部分德國專業人士歡迎。

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比同時期的法國少,他們很快就被消滅了;納粹特工對軍工廠和造船廠發動的攻擊企圖被反間諜活動挫敗

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有一件事可以解釋為什麼邱吉爾對戴高樂表示聲援,法國為拯救英國而犧牲了。但邱吉爾是親法派。

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此外,邱吉爾最害怕的是德國人和俄羅斯人,還有一點美國人,他意識到他們的霸權慾望與英國在世界上的利益背道而馳。

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是的,美國人重新裝備了法國軍隊……但不是免費的! 2.5年的GDP,包括殖民帝國…親愛的

「盟國」。

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1914-18 年的情況就已經如此。美國的援助從來都不是免費的。這些貸款是以高利貸利率發放的,最好提醒那些天真的人這一點。

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1942 年 11 月,需要一位能夠將非洲所有法國軍隊團結到盟軍陣營的人物。盟軍登陸阿爾及利亞期間,海軍上將達爾蘭承擔了這項任務,他可能是唯一有能力完成的任務。吉羅將軍遇刺後繼任。 1943 年 6 月 3 日,倫敦的「自由法國」與駐非洲的法國軍隊在阿爾及爾合併,戴高樂將軍於 1943 年秋確立了自己的統治地位。成功地將他的權威強加於解放的大都市領土上,並阻止羅斯福政府實施其準備好的託管該領土的計劃。

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darlan 在 1940/41 年的合作中非常妥協; 1941 年 5 月,他會見了希特勒,並向德國人開放了黎凡特領土。但從珍珠港事件中,他了解到德國將輸掉這場戰爭。他們注意到了這一點,並在1942 年4 月要求非常敬業的賴伐爾接替他。做了,但他太妥協了1942 年 12 月他被淘汰。

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達爾蘭海軍上將在 1940 年至 1041 年奉行的合作政策基於兩個主要考慮:

。德國可能會贏得歐洲戰爭(如果沒有希特勒的重大戰略錯誤,這確實會發生:1941 年 6 月襲擊蘇聯、1941 年 12 月襲擊珍珠港期間與日本結盟並立即宣戰)關於美國)。

。有必要過上好日子並試圖從德國人那裡獲得讓步,因為停戰條款(不斷向德國人支付巨大費用……)隨著其持續時間的延長和缺乏迫在眉睫的和平前景而變得壓倒性的。

1942 年 11 月,他是唯一一位能夠將非洲境內所有法國軍隊團結起來加入同盟國的人。他的組織才能創造了奇蹟,但他犯了一個錯誤,沒有為自己在政治局勢尤其動蕩的阿爾及爾的人身安全採取任何預防措施。

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1941 年夏天,法國警察在巴黎圍捕猶太人,隨後交給納粹消滅;建立特別合作的地方法官部門,將抵抗戰士送上斷頭台以取悅納粹;其他被合作警察逮捕並移交給納粹的抵抗戰士,都是達爾蘭犯下的罪行;如果他沒有被謀殺,他就必須承擔責任

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你的文字帶有明顯的傾向性:

。對猶太人的圍捕:在達爾蘭政府的領導下,確實有第一次對猶太人的圍捕,而且都是外國人;他們隨後沒有被移交給德國人,而是被拘留在法國,特別是皮蒂維耶。達爾蘭上將並沒有發起這件事,儘管他一定是讓這件事發生了。

。特別司法部門:在德國人的壓力下,達爾蘭政府不得不在某些巡迴法院和軍事法庭中設立治安法官“特別部門”,以審判殺害德國人的抵抗戰士。

1945年,高等法院對當時對上述行為負有直接責任的司法部長約瑟夫·巴泰勒米進行了調查,但最終沒有結果,因為約瑟夫·巴泰勒米在這項指示完成之前於1945年5月因癌症去世。

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這沒有任何傾向性,它們都是事實;達爾蘭在 1941 年 12 月之前一直扮演勝利的德國,並在 1941 年 5 月與希特勒會面;珍珠港事件後的第二天,他向周圍的人吐露,從長遠來看,盟軍將贏得戰爭,他試圖透過轉身保住自己的性命。像許多其他格子佈一樣;但他不會成功

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你的文字在語氣上有傾向性,而且它試圖給人留下這樣的印象:達爾蘭海軍上將是第一批猶太人圍捕的始作俑者(你沒有說他們只涉及外國猶太人,貝當元帥在其中看到了這一點)相反,這是保護法國猶太人的一種手段)和地方法官的特殊部門,這是不正確的。這兩項措施他當然贊同,但他還有選擇嗎?

此外,你的說法“他試圖通過翻轉外套來保住自己的性命”是極其錯誤的:如果1942年秋天他試圖在阿爾及爾“保住自己的性命”,他就會像當時的其他人一樣包圍自己,安全部門本來可以防止他如此輕易地被暗殺,但是,由於法國軍隊在非洲的戰爭中復興,他完全專注於在這一地區採取任何預防措施。

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從盟軍不可避免的勝利的角度來看,拯救他的普勞;必須搭上盟軍勝利的列車,跳上阿道夫的直奔失敗的列車

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羅斯福的厭惡不僅限於戴高樂,而是整個法國,因為羅斯福想恢復法國殖民地。

因此,勒加爾制定的1945 年皮埃爾·梅斯梅爾與胡伯伯談判的印度支那非殖民化計劃遭到破壞。相信法國人想重新獲得經濟領導地位。

現在隨著檔案的公開,美國破壞了印度支那的非殖民化,並導致 300 萬越南人、200 萬柬埔寨人和寮國人以及 90,000 名 CEFEO 士兵和越南 55,000 名軍人喪生。

更不用說世界這個地區的劇變了。我們也不能忘記美國人拋棄蔣介石的軍隊。

美國人不喜歡任何人,就這樣。

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有趣的是,你有我可以深入研究的來源嗎?

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你必須稍微搜索一下。您可以在互聯網上找到很多資訊。

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非常公平!他們系統性地破壞他們想要奴役的國家的穩定。最後一次去喀布爾…在等待基輔的時候…如果歐洲發現自己再次著火,他們還會嘲笑它……他們仍然會找到一種方法來讓自己狼吞虎嚥。

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這麼準確!

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戴高樂“國家沒有朋友,只有利益!”

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你可以忘記阿爾及利亞,從1945年開始,美國人支持獨立運動,並透過援助取代法國。

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羅斯福對戴高樂的態度是欺騙和愚蠢的混合。附屬問題:假設羅斯福的行為不是由於他的先入為主的想法以及他的國家和法國之間通常的文化差異,而是由於當時美國外交和情報部門的報告,那麼他怎麼可能對美國做出如此糟糕的評估?一個假設是:美國駐維希大使萊希上將本來可以讓華盛頓相信戴高樂的個性有問題,而且他只代表他自己。另一個假設是,羅斯福判斷戴高樂是邱吉爾製造的,希望美國有自己的“人”,更具可塑性,領導法國。最後,最後一個假設:羅斯福相當被動,儘管他因新政而享有進步主義的聲譽,而且他更願意與其他法國士兵打交道,或多或少是貝當主義者,首先是達爾蘭,然後是吉羅。

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但邱吉爾也無法忍受戴高樂。他在英國庇護了他,但很少讓他參與可能與他有關的事情。

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邱吉爾的態度是一位以捍衛英國利益為首要任務的英國領導人的態度。他支持戴高樂來到倫敦,因為他在 1940 年 6 月認為這是為了英國的利益,而戴高樂來到倫敦也是為了法國的利益,因為他認為這符合英國的可能前景。戰爭結束時,邱吉爾支持法國,因為反對史達林仍符合英國的利益。其餘的(邱吉爾和戴高樂的壞角色)是文學。

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終於看到一則有智慧的評論了!

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你低估了英國人對法國人的蔑視,尤其是在那個時候。即使在今天,當我談到第二次世界大戰的話題時,仍然有一個略帶種族主義色彩的遲鈍之人不斷地吐出你們所熟知的指責。一開始,政治階層對法國的陷落感到非常失望,他們指望藉此讓德國的戰爭機器磨礪。邱吉爾很高興地歡迎他們的領導人,因為正如你所說,這適合他,但這並不意味著他想與戴高樂分享桌子和他的專案。從歷史上看,英國人是與世隔絕的民族,對外國人持懷疑態度。如果你能夠關注英國脫歐辯論,情況並沒有真正改變。

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英國人和蘇聯人一樣,預計法國人會像1914年那樣進行抵抗。重新佔領期間德軍佔領萊茵蘭。且不說張伯倫慫恿下的不光彩的慕尼黑協議。至於史達林,我們知道莫洛托夫-裡賓特洛甫條約旨在將戰爭轉移到西方,簡而言之就是轉移到法國。這意味著倫敦和莫斯科寧願法國損失更多人員,並成為戰爭的主要戰場,就像上次衝突的情況一樣。他們假裝忘記了敦克爾克/聖瓦列里昂科克斯事件和紅軍在1941-42年遭受的重大挫折,因此批評法國沒有表現出預期的犧牲精神,這本來可以給對抗納粹德國多一點時間。這次,被削弱的法國(英國和美國在這次削弱中負有很大責任)並沒有起到盾牌的作用。法國總參謀部的無能和法國重整軍備太晚,加上德國人在阿登突破時的極度運氣,是造成 1940 年 5 月至 6 月軍事災難的眾所周知的原因。到的英國人的“蔑視”,以及斯大林在雅爾塔對法國表現出的“蔑視”,以及今天某些美國人的“蔑視”,因此是不光彩的,而且一點也不誠實。至少具有戰略眼光的邱吉爾在 1944 年就知道,從定義上來說,法國人並不是膽小鬼,為了英國的利益,有必要幫助法國在歐洲大陸重建權力。

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邱吉爾與戴高樂的關係更為複雜,無法用三個字來解釋。

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不正確。邱吉爾有一個完整的性格,而戴高樂有一個徹頭徹尾的🐷性格……然而,正是邱吉爾將戴高樂秘密地帶到了一艘英國船上到達法國。也是邱吉爾在史坦恩的幫助下獲得了聯合國安理會常任理事國席位。儘管他們有爭吵,但他們互相尊重。

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你完全沒有抓到重點。

你的假設完全沒有根據(或提供可驗證的來源)

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你的「完全不合時宜」顯然也缺乏「可驗證的來源」。如果您有任何燈,請隨時分享。要解釋羅斯福的瑣碎甚至可悲的行為(對於這樣一個大國的領導人來說是可悲的),真正出現的問題是他的真正動機。萊希海軍上將因其與貝當的私人關係而聞名。華盛頓向維希發出的這份報告清楚地表明了美國的外交路線。至於吉羅派社區,它是親美的。

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  1. 讓萊希上將擔任維希政府大使(該政府被所有國家視為唯一合法政府)並沒有什麼壞處。
  2. 這種接近也是為了隨時了解維希與德國的談判。
  3. 這也使得像羅伯特·墨菲這樣的特使能夠穿越法國國民軍(在火炬傳遞之前)來決定法國軍事領導人更喜歡誰(吉羅或戴高樂)。唉,元帥們,所有人都選擇了吉羅。
  4. 至於“怎麼可能對戰爭期間法國的政治局勢做出如此糟糕的評估?”我猜你還沒有經歷過這個時期。我14歲時就在那裡。而我,戴高樂主義者,於 1944 年 1 月與一位 14 歲的退伍軍人一起避難。元帥雕像!你知道44日,這位元帥在巴黎受到了大批群眾的歡呼嗎?

遺憾的是,直到 1944 年 8 月巴黎解放後,戴高樂才真正得到法國內部的承認。

(重讀他的回憶錄。他明確表示很少有人支持他,特別是在美國的法國流亡者。

至於羅斯福,我們(我們和整個歐洲)非常幸運,他是這樣的總統。沒有他,我們可能就變成德國人了。

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萊希在維希並沒有什麼壞處。 1944 年,貝當在巴黎受到人群的歡迎是眾所周知的,也很容易解釋。至於羅斯福,我們不要重寫歷史。美國在兩次世界大戰期間扮演了非常矛盾的角色,而在戰爭結束時,它對法國的態度是一個勝利的大國面對一個衰落的大國。讓我們感謝羅斯福在對抗納粹德國方面所扮演的角色。但不是他的評估錯誤。這些錯誤是否是羅斯福個人偏見的結果,是他無法(或他的服務)正確分析法國局勢的結果,還是試圖選擇最適合他的法國對話者的憤世嫉俗的遊戲。在這個問題上,登陸後將法國置於盟軍軍事監督之下、設立區域並以猴子貨幣作為貨幣的計劃,同樣是畸變的集中體現。我們猶豫是否將其界定為侮辱和純粹的喊叫。

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唉,我非常擔心我和你處於同樣的境地,我從一開始就是戴高樂主義者,而且在很長一段時間內仍然如此。

直到有一天我開始認真研究整場戰爭,因為我正要寫它。順便說一句,我這樣做的部分原因是我還有兩卷要出版。最後一張也將獻給戴高樂,標題為「戴高樂,這個未知的人」。

是的,因為像其他許多人一樣,我透過戴高樂的著作或他的 thuriferians 的著作認識了他。

我非常失望,因為我認為是奧運選手的人不是。我沒有時間詳述太多,但我在他的回憶錄中發現了很多謊言,而且還有一些讓他不高興的事情,例如最離譜的穆塞利爾事件。

讓我們回到我們的主題:

他補充了兩條實在不值得的小新聞:「軍事監督下的法國」事件從一開始就完全合乎邏輯,因為由軍事當局決定(羅斯福不必幹預),它涉及被佔領的國家由德國。主要原因是為了保護這些國家的貨幣,佔領者為了自己的利益而印鈔票。

首先,它從未用於法國,艾森豪威爾從一開始就駁回了它。

但說到猴錢,你知道嗎,普列文政府很樂意使用它,因為在1945 年6 月,它允許我們清理我們的貨幣(洗衣機裡裝滿從黑市贏來的紙幣的時代,或者偉大的紙幣)。

讓我們回到羅斯福,他值得受到極大的敬意(他,這個癱瘓病人,國際旅行對他來說是真正的考驗(見他去世前三個月在雅爾塔的照片)仍然設法確保法國在德國擁有佔領區(史達林完全反對),更重要的是,取自美國已批准的內容。

這就是今天的全部內容。

帕斯卡·馬萊特
既然你研究了這個問題,就知道在雅爾達為法國求情的不是羅斯福,而是邱吉爾。善良的羅斯福則與史達林開玩笑說法國在1940年打得不好。史達林並沒有完全拒絕法國出現在德國和柏林。很簡單,因為他做不到。他只是回答說,如果西方人堅持的話,他們只需與法國分享自己的地區。已經完成了。蘇聯沒有損失什麼,邱吉爾得到了滿足。邱吉爾明白法國必須參與解決德國問題。否則,這個仍然強大的德國鄰國如果被邊緣化,可能會掃興,而儘管發生了 1940 年的災難,但它在 1914-18 年犧牲的記憶仍然存在。獲得第二份保險,以防美國再次以新的准入孤立主義從歐洲撤軍。
Manu Velu 的個人資料圖片

這就是現實,這是“amgot”計劃(抱歉拼寫錯誤)

米歇爾·拉爾米特 (Michel L'Hermitte) 的個人資料照片

如果你讀過菲利普·戴高樂海軍上將關於他父親的書,你就會知道羅斯福對法國的了解是錯誤的。萊希海軍上將,他在整個戰爭期間都在說戴高樂的壞話。還有一定數量的二戰期間在紐約避難的法國人對戴高樂將軍不利。所以羅斯福顯然被誤導了。不要忘記,此時美國長期保持孤立主義,而新政的最大動力得益於1939年至1945年間美國工業的集約化生產。大戰期間,戴高樂將軍的果斷行動顯然挫敗了許多地緣政治、工業、商業、金融計劃等。 因此羅斯福更傾向於考慮維希和元帥貝當作為法國的合法代表,在衝突結束時簡單地消滅了法國這個擁有廣闊殖民地的大國。此外,美國透過將英國和法國與計劃中的失去各自殖民地聯繫起來,將英國和法國降級為兩個二流國家,從而與蘇聯一起宣稱自己是世界上的兩個國家。當然,儘管如此,非殖民化是不可避免的,並且朝著歷史的方向發展。

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