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為什麼二戰後德國如此嚴厲地去納粹化,而義大利卻相對溫和地去納粹化?是因為墨索里尼是個有些猶豫的軸心國成員(義大利畢竟是一戰期間的協約國成員)還是還有其他原因?


義大利和德國之間有一個很大的區別:義大利自己推翻了墨索里尼的權力,而德國人則為希特勒而戰到最後。

義大利反法西斯革命,1943 年

到 1943 年中期,義大利已經受夠了法西斯分子,許多義大利部隊為了推翻墨索里尼的權力而脫離隊伍,加入了同盟國。希特勒當然生氣了,國防軍出動,解除了義大利剩餘部隊的武裝,將墨索里尼從囚禁中解救出來,並確立了他為義大利北部的統治者的地位。

然而義大利的立場卻發生了轉變。從1943年7月25日起,它就開始與德國人作戰。它並不是非常有效,因為德國人佔領了工業化的意大利北部,而且意大利的損失到目前為止已經很嚴重,但儘管如此,還是有很多意大利人在戰爭中站在了正確的一邊。此外,臨時政府已經從各地清除了法西斯分子,其中許多人最好不要提及。

義大利被廢除了(廢除?),但這是義大利人自己做的。不幸的是,我們不能說結果比德國更持久,尤其是東部地區仍然是納粹繼承者的溫床。

宋卡府的個人資料照片
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AR 個人資料照片

這也是一個文化問題——德國人相信他們的權威會“做正確的事”,而意大利人則不相信,而且更喜歡把事情掌握在自己手中。兩種方式都有其優點和缺點。

托馬茲·瓦爾加松 (Tomaž Vargazon) 的個人資料照片
保羅米勒的個人資料照片

義大利人往往只有在事情順利時才會忠誠。一旦情況對你不利,他們就會趁機背叛你。這可以追溯到尼科洛·馬基雅維利

另一方面,德國人是專制和忠誠的,被灌輸了對權威及其領導人毫無疑問忠誠的精神。他們將堅持這項事業到底。這一直到普魯士軍國主義。

我想這些不同的文化特徵依具體情況各有優缺點。

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喬恩沃爾斯 (Jon Vowles) 的個人資料照片

一路走向朱利葉斯·凱撒,夥計:)

保羅米勒的個人資料照片
Nick Possum Jnr 的個人資料照片

去法西斯化?

史蒂芬·格里默的個人資料照片

污損了?

梆子畢竟是一捆木頭。 「ist」指的是信徒。

肖恩·勞森的個人資料照片

義大利人有時也試圖解除自己的法西斯化,包括戰後不久。部分問題是沒有完全拆除。日本也有同樣的協議,坦白說,從文化角度來看,德國的去納粹化通常被誇大了。亞當圖茲 (Adam Tooze) 在德國的民調中對納粹和希特勒的民調顯示出積極的態度,一直到 50 年代,也許到 60 年代,我不記得了

丹尼爾·斯科特的個人資料照片

德國的去納粹化(如果你可以這樣稱呼的話)只發生在 20 世紀 60 年代,當時文化運動和學生革命讓他們的父母為他們的所作所為下了定義。在此之前,你基本上可以忘記它。

Mark D. 的個人資料照片

排便了?

史蒂文范德林登 (Steven van der Linden) 的個人資料照片

不廢話!

雅科霍爾庫寧 (Jarkko Holkkunen) 的個人資料照片

它並不是非常有效,因為義大利人幾個世紀以來在戰爭中都沒有發揮作用。

弗蘭克隆卡爾 (Frank Loncar) 的個人資料照片

主要是他們的領導太可憐了。我聽到的字是「驢子領導的獅子」。如果你看看他們的水下潛水員和輕型海軍部隊,那些傢伙和其他國家一樣勇敢。問題是海軍少尉以上的軍階或陸軍新任中尉都是政治任命者,軍事情報並未考慮在內。

鮑伯克拉克的個人資料照片

驢子領導的獅子是一個與第一次世界大戰有關的術語,指的是英國的總參謀部和「戰士」。

馬克西米利安·貝克爾的個人資料照片

義大利人比德國人更沒有骨氣,他們會根據當時更方便的方式改變他們的效忠對象。

托尼·蘇·斯凱爾斯 (Toni Sue Scales) 的個人資料照片

或者可能是義大利人醒悟過來並認識到自己的錯誤。並進行了適當的修正。光榮的第三帝國統治下的德國人卻沒有這樣做——並且擔心他們所犯下的暴行會遭到報復,這驅使他們陷入了一場徒勞的破壞性“全有或全無”的自負、輕視與絕望的戰爭!

艾米·布恩 (Amy Boone) 的個人資料照片

有很多話要說「我不明白抵抗運動是如何運作的」。

Kristin A 的個人檔案照片

英文中的普通名詞不大寫。

彼得羅‧克羅維托 (Pietro Crovetto) 的個人資料照片

從技術上講,武裝部隊宣誓效忠國王(現在效忠憲法)。他們沒有宣誓效忠一個犯罪的外國政權。

Moises C 的個人資料照片

有一部關於法蘭克福奧斯維辛審判的電影叫《謊言迷宮》,電影裡有一個場景,一位年輕的德國律師正在和一位佔領軍的美國軍官談話,美國軍官評論了德國人過去的樣子納粹,然而,隨著佔領,突然沒有人是納粹了,現在每個人都支持美國人或蘇聯,然後他開玩笑說“如果外星人登陸德國,你也會成為外星人”

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我想說的不僅僅是“沒有骨氣”,而是無政府主義和難以管理。義大利人不可能對除了自己和他們認識的人之外的任何人極度忠誠,無論這個人多麼有資格和知識。

西格麗德羅伯茲的個人資料照片

這兩個字都沒有描述墨索里尼或希特勒。

Gowtham K 的個人資料照片

我喜歡德國人,因為他們完全相信自己認為正確的事。他們可能不知道戰爭和種族滅絕的所有細節,但他們在某種程度上發動了一場全面的戰爭,即使在面對明顯失敗的最後,也表現出了良好的抵抗力。

小時候,我曾經認為義大利人是重要的軸心國。後來我才意識到,重要的只是德國和日本

Matt B 的個人資料照片

「他們認為正確的」是種族滅絕,這並沒有讓你煩惱嗎?

丹尼爾·斯科特的個人資料照片

作為一個德國人說話——那是垃圾。

大多數德國人並不是納粹意識形態的徹底信徒,他們只是「Mitläufer」:他們隨波逐流。戰後,他們都成為熱情的親美民主黨人(至少在西方)。這有點令人噁心。

Gowtham K 的個人資料照片
科林·韋斯帕 (Colin Vespa) 的個人資料照片

戰爭期間每個人都是“忠誠的納粹”,戰後沒有人曾經是納粹。

丹尼爾·斯科特的個人資料照片
Heinrick Archsider 的個人資料照片

哇,多好的帖子啊托馬斯。整個頁面專門侮辱一個國家及其人民。幹得好!

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