賈德·薩德談法國騷亂**

以下是針對第 6、7、8 三個章節的詳細中文翻譯：

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### 第 6 章節：賈德·薩德談法國騷亂 (Gad Saad on France's Riots)

* **主持人安德魯·沃爾沃思**：歡迎賈德·薩德（Gad Saad），他是《自殺式同理心：因渴望友善而走向滅亡》的作者，也是一位演化精神學家。賈德，我們首先來談談法國發生的事情。你今年夏天接受《華爾街日報》採訪時（是在最近幾次騷亂爆發之前）曾表示：「人口統計即命運。

看看法國、看看英國、再看看加拿大，我們正開始自我剖腹。」這話相當重。

然而美聯社今天早晨發布的報導，卻把當地發生的事情形容為「全國性針對生活成本上升與學校條件惡化的抗議。」

這兩者有什麼區別？你是對的，還是他們錯了？到底發生了什麼事？

* **賈德·薩德**：我百分之百是對的，而他們則是愚蠢且帶著自殺式同理心地錯了。他們總是能為這些現實的上演編造各種藉口，因為正視現實實在是太可怕了。因此，我們發明了各種委婉說詞來試圖逃避現實。

* **賈德·薩德**：舉個例子，當法國的所有穆斯林做出他們幾十年來一直在做的各種瘋狂行徑時，

我們不稱他們為穆斯林，我們在法語裡稱他們為「Le jeune（這群年輕人）」，

彷彿這只是一群四處騷擾並炸毀猶太會堂的叛逆青年。他們之所以向人群扔汽油彈，僅僅是因為他們教室裡的師生配比不夠好。所以，他們當然是大錯特錯，但這最終將會狠狠地反噬他們。

* **卡爾·坎農**：賈德，我是卡爾。我想告訴我們的聽眾，你是密西西比大學奧克斯福分校「美國自由研究宣言中心」的學者。所以，儘管你帶有歐洲大陸的審美情趣，但你是在我們的奧克斯福（指美國密西西比州），而不是他們的奧克斯福（指英國牛津）。不過，我想說的是，法國的這場動亂讓美國人感到錯愕——或許本不該如此。當我觀察這一切時，這看起來像是一個聯盟，雖然我不是指那種有組織的同盟，但它確實介於法國的伊斯蘭主義者和左翼分子之間。這難道不就是我們在哥倫比亞大學看到的那股力量嗎？他們稱之為「交叉性（intersectionality）」，有些人可能會稱之為邪惡軸心，我不知道你怎麼稱呼它，但這難道不是相同的兩股力量嗎？

* **賈德·薩德**：確實如此。他們都對西方懷有共同的蔑視，因此他們覺得彼此可以成為同床異夢的盟友。讓我們聯合起來打倒資本主義、打倒美國例外論、打倒西方傳統，然後我們再來解決這兩個陣營究竟誰會殺死誰。當然，他們沒有意識到的是，一旦我們摧毀了西方，那些善良且具有自殺式同理心的左翼分子將會在伊斯蘭主義者回頭對付他們時，迎來當頭棒喝。

* **賈德·薩德**：不過我必須澄清，我之所以使用「伊斯蘭主義者」這個詞，純粹是因為你剛才用了它。實際上根本沒有所謂的「伊斯蘭主義（Islamism）」，沒有所謂的「激進伊斯蘭」，沒有瓦哈比主義，也沒有「軍事極端伊斯蘭主義」。如果在伊斯蘭後面加上神奇的「主義」二字，它並不會使其與伊斯蘭本身有所區別。世界上只有伊斯蘭。當然，許多穆斯林完全是和平的，那是因為他們沒有認真看待他們的宗教。但伊斯蘭只有一套既定的經典信條，因此，任何試圖用委婉說辭來淡化對伊斯蘭衝擊的做法，恐怕都不是一個好主意。

* **卡爾·坎農**：好吧，我們可不想收到憤怒的編輯信件，但我理解你的觀點。不過我想問你的是，像我的朋友、為《華盛頓郵報》寫稿的學者沙蒂·哈米德（Shadi Hamid）這樣的人——他們從未公開這樣說過，但從我的角度來看（我不是穆斯林，我是基督徒），這個宗教似乎需要一場宗教改革。雖然舊約和新約中也有一些問題重重的文本，在將這些信仰融入現代社會時存在挑戰，但這個宗教（儘管有什葉派和遜尼派兩大分支）從未經歷過那種允許其自由化、變得更具包容性的改革。你是這麼看的嗎？

* **賈德·薩德**：是的，但之所以無法進行改革——並不是說在過去伊斯蘭存在的 1400 年裡，沒有人想過要改革它——是因為你一開始就基於一個前提：伊斯蘭經典中編纂的一切，都是真主最終的、不可更改的、固有的話語。因此，從經典定義上來說，你根本無法進行宗教改革。沒錯，《申命記》中確實有一些不太美妙的段落，但我們有一套機制可以讓我們忽略那些說「把你的不孝孩子帶到城門口用石頭砸死」的部分。所以我們今天不必擔心正統猶太人或基督復臨安息日會認真看待舊約或新約中那些令人倒胃口的部分。

* **賈德·薩德**：但在伊斯蘭教中，你做不到這一點。我們可以坐下來辯論「殺戮」這個詞到底是什麼意思——也許他們的意思是用「仁慈去殺戮」。但這種宗教改革計畫註定要失敗。我們有 1400 年來清晰得驚人的數據。我們越快清醒過來面對這個現實，無視沙蒂那些美好的幻想（unicornia），對我們就越好。

* **主持人安德魯·沃爾沃思**：我想回到法國的話題。巴黎郊區幾十年來一直有暴力抗議和騷亂，但我很好奇，這次在你眼裡看起來有什麼不同嗎？而且我們看到它已經蔓延到了整個歐洲。考慮到過去 10、20 年發生的大規模移民潮，這是否已經達到了臨界點？這會是歐洲沒落的開始嗎？

* **賈德·薩德**：正如你所說，臨界點正是決定事物何時崩潰的機制。當你患有糖尿病時，你不需要立刻截肢，直到你跨越了臨界點，整條腿就得鋸掉。你本來還在慢跑，以為自己很健康，結果突然就心臟病發倒地。因此，現實情況是，**人口統計決定了一個社會的發展軌跡**。我是加拿大人——雖然「Inshallah（阿拉保佑）」很快就會成為美國人。我是加拿大人，然而正如你所提到的，我是密西西比大學美國自由研究宣言中心的教授，因為我內化並奉行那些美國理想。如果你向自己的國家輸入數以百萬計不認同你們核心道義原則的人，並不需要什麼高明的演化心理學家就能預測接下來會發生什麼。你的核心原則將會遭到侵蝕。這就是你在法國看到的現象，這就是你在整個西歐看到的現象，這也是你在加拿大看到的現象——而我已經從加拿大逃出來了。現在你甚至能在澳洲看到這種情況。如果我们不醒悟過來，我們的孫子輩將會因此而恨我們。

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### 第 7 章節：薩德回應羅·卡納 (Saad Responds to Ro Khanna)

* **主持人安德魯·沃爾沃思**：讓我播放一段錄音給你們聽。這是來自加州的民主黨眾議員羅·卡納（Ro Khanna）。他今天早晨才剛上過福斯新聞談論這個話題。許多人都注意到了他在昨天發布的一些推文。以下是他針對這個主題的發言：

* **羅·卡納（錄音片段）**：馬克宏為富人減稅，他既削減了企業稅，也削減了房地產的財富稅。而學生們卻失去了學校的經費補助，他們的學校正在坍塌，教師減少、班級擁擠，於是他們走上了街頭。副總統范斯竟然說這是移民造成的，這簡直荒謬。他懂法國嗎？自法國大革命以來，法國就一直有抗議的傳統，這是最「法式」不過的行為了。你怎麼看這種說法？

* **賈德·薩德**：這簡直是「最法式的白痴行為」。世界上有許多許多社會，那裡的學生可能也會對教室裡發放的筆記型電腦品質感到不滿，然而我們並沒有看到像法國那樣大規模的暴力表現。我沒有具體數字，而且這些數字可能根本不存在。但如果我們對所有參與街頭暴力的人進行隨機抽樣，我幾乎可以百分之百確斷地預測，他們的名字絕對不叫「尚·米克宏（Jean Mikon）」。我對此有絕對的把握。所以，這個叫羅（Ro）的傢伙——不管他叫什麼名字——簡直是個令人費解的白痴。

* **主持人安德魯·沃爾沃思**：嗯，這話也許沒錯，但羅·卡納似乎在有一點上與你和其他人達成了一致，那就是「這種事也可能在美國發生」。他說，如果我們不整頓好自己的國家、不把事情理清楚，那麼我們——我們可能也需要這裡有更多的社會主義，才能解決這個問題。他對嗎？這種事會在美國發生嗎？我想這才是最核心的大哉問。

* **賈德·薩德**：哈佛大學已故的著名生物學家、我的精神偶像之一愛德華·歐·威爾遜（E.O. Wilson）在其研究中曾研究過社會性螞蟻。有人曾著名地問他：「威爾遜教授，你對社會主義／共產主義有什麼看法？」他停頓了一下，給出了有史以來最偉大的回答之一。他說：**「絕妙的想法，選錯了物種。」**

* **賈德·薩德**：這意味著，共產主義在無數生態系統中失敗了 100 多年，正是因為它與定義我們人類天性的某些基礎原則相悖。另一方面，社會性螞蟻擁有一個繁殖女王、外表無法區分的工蟻和兵蟻階層。所以螞蟻是共產主義的，但人類不是。人類有高有矮、有的勤奮、有的懶惰。因此，「我們只需要向那些面目可憎的富人徵稅，然後我們就能生活在美麗的幻想烏托邦（Unicornia）」這種想法——我理解這種心態，因為它迎合了人性中的另一種弱點，那就是嫉妒。

* **賈德·薩德**：貪婪，對吧？這就是為什麼七宗罪裡把「嫉妒」列為其中之一。憑什麼那個混蛋比我有錢？這不公平！只要我那名為政府的寄生統治者能去偷他的錢並重新分配，我們就能手牽手過上幸福快樂的日子。這種反射心理確實存在，它是人類天性中固有的特徵。但我們已經試驗過這個實驗無數次了，它每一次都以失敗告終。

* **卡爾·坎農**：而在更不那麼理論化的現實世界裡，我的意思是，我從沒聽任何人說過法國的稅收負擔太低。他們的稅負是美國平均水平的兩點五倍。正如民主黨人所說的，你無法靠把人關進監獄來解決犯罪問題——我理解他們的觀點——同樣地，我也認為你無法靠加稅來擺脫法國的困境，因為很快就會無財可徵了。

* **賈德·薩德**：沒錯，我就是活生生的證明。雖然我不是伊隆·馬斯克，但我絕對比一般人成功。讓我告訴你我在加拿大逃離的是什麼樣的稅率：聯邦層級的最高稅率大約是 33%，而在我曾經居住的魁北克省，省級最高稅率高達 25.75%。所以我們的總稅率遠遠超過 50%。現在，政府允許我保留的部分——在我繳納了所有書籍版稅（其中大部分是在加拿大境外獲得的）的稅款後大約剩 40%。當我消費時，他們還要徵收 15% 的消費稅。然後再加上碳稅、房產稅、學校稅、這個稅和那個稅，我每一塊錢最後只剩下大換算大約 30 分錢。換句話說：**從 1.1 月到 8 月底，我都是在為政府白白打工**。直到 9 月份開始，政府才允許我把錢留給自己。

* **賈德·薩德**：你猜怎麼著？我離開了加拿大。現在，許多進步派的加拿大人還在為我離開加拿大而慶祝。但是，當一個社會中最具生產力的人群有一天說：「嘿，我受夠了每天被這樣明搶暗奪，我要離開了」，這難道是一個好主意嗎？這正是正在發生的事情。

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### 第 8 章節：同理心何時會變成「自殺式同理心」？ (When Does it Become "Suicidal Empathy"?)

* **主持人安德魯·沃爾沃思**：這會在法國發生、在挪威發生，在任何地方都會發生。我能問你關於這本書的核心前提嗎？你以前曾說過：同理心適度是好事。你既不希望它太少，也不希望它太多。我們該如何找到平衡？以及，我們究竟是怎麼落入今天這種地步的——無論是在美國還是整個西方世界，我們都失去了平衡，導致我們過度傾斜向極端的同理心？

* **賈德·薩德**：首先，謝謝你承認我並非在攻擊同理心。作為一名演化行為科學家，我完全承認經過良好調節的同理心（well-modulated empathy）具有其適應價值。我們是一個社會性物種，為了讓我和你能進行有意義的對話，我需要設身處地去理解你的想法，反之亦然。這被稱為「心智理論（theory of mind）」或「認知同理心」。但正如生活中所有事物一樣，正如亞里斯多德在 2000 多年前向我們闡明的：任何事情太少不好，太多也不好，生活中的很大一部分就是在尋找那個黃金甜蜜點。

* **賈德·薩德**：所以回到你的普遍問題：我們怎麼知道自己已經跨越了倒 U 型曲線的拐點？很简单：如果你願意表現出極端的同理心，甚至到了抹殺自身求生本能被激發的地步，那你大概已經跨過那條曲線了。

* **賈德·薩德**：舉例來說，如果我們推行開放邊境的移民政策，這絕對保證會摧毀我們的文明，但「至少我們對那些只是想參與我們可愛實驗的高貴外來者展現了善意」——如果你抱持這種想法，那你大概已經跨越那個臨界點了。如果你是一名強姦受害者，但你卻不敢告訴警察輪姦你的人是用阿拉伯語交談，反而撒謊說他們說的是德語，因為你擔心這會助長「伊斯蘭恐懼症」——那你大概也已經跨越了同理心的爆發拐點。所以，分清「校準良好的同理心」與「自殺式同理心」並不困難。

* **主持人安德魯·沃爾沃思**：我們正在與賈德·薩德對話，他是密西西比大學美國自由研究宣言中心的學者（我得確保這頭銜沒說錯）。為什麼這是一個「西方特有的現象」？我的理解是，從你的觀點來看，這似乎是西方正在發生的事情，但在中國沒有發生，在其他國家沒有發生，在伊斯蘭世界也絕對沒有發生。在你看来，為什麼我們才是那個正在進行這種「社會自殺」的人？

* **賈德·薩德**：這是一個很好的問題。我先用一個類比來回答你。如果你看神經性厭食症（anorexia nervosa）的流行病學，你會發現它只會發生物資豐饒的文化中。衣索比亞婦女通常不會罹患神經性厭食症，因為她們正遭受著稱為「反覆飢荒」的真實地方性問題。所以，這成了「豐饒文化的一種文明病」。同理，西方世界也是如此。

* **賈德·薩德**：讓我在此解釋一下我兩本書之間的聯繫。我早期的著作之一《寄生心智（The Parasitic Mind）》，解釋了當我們的認知系統和思維過程被不良思想寄生時會發生什麼。而《自殺式同理心》則透過解釋當我們的情感系統（affective system）同樣遭到寄生時會發生什麼，來完成了這個故事的全貌。

* **賈德·薩德**：現在我來解釋為什麼這會是西方的產物。我在《寄生心智》中討論過的每一個寄生思想，都源自大學校園，因為唯獨知識分子才能想出一些最愚蠢、最白痴的想法。為什麼？因為它們完全脫離了現實的自我矯正機制（autocorrect flap of reality）。

* **賈德·薩德**：所以，如果我是人文學科裡研究「女同性戀舞蹈理論」的教授，我可以穿著漂亮的羊毛夾克，高談闊論地宣稱奴役就是自由、上就是下、男人就是女人，而我散布這些胡言亂語卻不需要承擔任何代價。但是，你在工程學院或商學院裡就看不到這麼多寄生思想，因為那些是與現實緊密掛鉤的應用學科。如果你是建築師或土木工程師，你就不能用「女同性戀舞蹈理論物理學」去建造橋樑，因為橋會塌。你也不能用後現代主義酷兒理論去建立消費者選擇的經濟模型，因為它同樣無法預測任何結果。

* **賈德·薩德**：因此，這種病態現象之所以在西方出現，正是因為我們有的大學縱容這些可怕的寄生性和有害思想蓬勃發展。

**18:29 — 賈德·薩德談法國騷亂**

演化行為科學家兼《自殺式同理心》作者賈德·薩德針對羅·卡納（Ro Khanna）為近期法國騷亂辯護的言論作出回應，卡納將騷亂稱作「最法式的行為」，並稱其與移民無關。薩德表示：「在許多許多社會中，學生可能會對課堂上發放的筆記型電腦品質感到不滿，然而我們並未看到像法國那樣的暴力表現。」

薩德的最新著作：《自殺式同理心：因渴望友善而走向滅亡》

作者賈德·薩德作客 RCP 討論法國近期的動盪，並主張歐洲正在經歷那些破壞其核心價值觀的移民政策所帶來的長期後果。

薩德說：「如果你向自己的國家輸入數以百萬計不認同你們核心道義原則的人，並不需要什麼高明的演化心理學家就能預測會發生什麼事。」

他還探討了他所認為的左翼激進分子與伊斯蘭主義者之間的聯盟：「他們對西方都懷有蔑視，因此覺得彼此可以成為同床異夢的盟友。」

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**31:15 — 同理心何時會變成「自殺式」？**

賈德·薩德解釋了他新書《自殺式同理心》的核心論點，劃分了健康的同情心與他所認為正在破壞社會基石的過度同理心之間的界線。

薩德表示：「作為一名演化行為科學家，我完全承認經過良好調節的同理心的適應價值。如果你願意表現出極端的同理心，甚至到了抹殺求生本能被激發的地步，那你大概已經過頭了，對吧？」

「因此，這種病態現象在西方出現，是因為我們的大學允許這些可怕的寄生性和有害思想蓬勃發展。」

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**36:11 — 民主黨將矛頭指向馬斯克**

節目最後報導稱，如果國會民主黨人重新奪回國會控制權，他們正準備對伊隆·馬斯克的活動展開調查。湯姆·貝凡和卡爾·坎農對這些計劃提出了批評，認為馬斯克成為目標是因為他對共和黨的政治支持。

貝凡開玩笑說：「將旨在提高政府效率的努力定性為『原罪』的想法，實在太符合民主黨的作風了。

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RCP Podcast: Will Republicans Outperform Polls Again? Gad Saad on French Riots--When Does Empathy Become Suicidal?

Posted By RCP Radio

On Date October 20, 2026

以下是該文章的中文翻譯：

RCP 播客：共和黨會再次民調超常發揮嗎？賈德·薩德談法國騷亂——同理心何時會變成「自殺式」？

發布者：RCP Radio

發布日期：2026年10月20日

在周二的 RealClearPolitics 播客節目中，卡爾·坎農（Carl Cannon）、湯姆·貝凡（Tom Bevan）和安德魯·沃爾沃思（Andrew Walworth）在距離 2026 年期中選舉還有兩週之際，對民調相關的爭論進行了剖析。民調機構有變得更準確嗎？共和黨人是否把所有希望都寄託在民調超常發揮上？

此外，民主黨人正準備在贏得多數席次後對伊隆·馬斯克（Elon Musk）展開徹底調查，節目中也談及結束烏克蘭戰爭談判的最新進展 。

每週一至週五美國東部時間上午 11:00 請鎖定 SiriusXM 的梅根·凱利頻道 111 頻道（Megyn Kelly Channel 111），或透過 Apple、Spotify、YouTube 及其他平台線上收聽。

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**00:00 — 開場：共和黨能再次在民調中超常發揮嗎？**

沃爾沃思、坎農和貝凡共同討論了共和黨今年是否能再次在民調中表現超預期。鑑於有如此多的參議院席次選情膠著，湯姆·貝凡指出，哪怕是微小的民調誤差也可能徹底改變選舉結果：「我們的民調平均值非常接近，」他說，「如果共和黨人像過去那樣在民調中超常發揮個兩到三個百分點，那麼是的，他們將能保住參議院。」

福斯新聞網（FOX News）指出：布雷特·拜爾（Bret Baier）表示共和黨透過民調再次超常發揮，可能以 52 比 48 的席次保住參議院。

貝凡表示：「這次選舉有許多引人入勝之處，讓人覺得這個選舉週期正在發生一些獨特的事情，這可能與民調有關。」

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**04:09 — 民調機構變準確了嗎？**

專家小組詢問了民調機構自前幾次選舉以來作出了哪些改變，當時民調機構對民主黨支持率的高估幅度差不多就是這樣。

RCP 平均民調：2026 年參議院之爭

卡爾·坎農補充道：「民調機構都想保持正確，我們應該記住這一點。問題在於，他們變得更準確了嗎？」

他表示：「我猜今年還有其他幾件事正在發生，可能與『共和黨支持率被低估』這種說法不太契合。我們看到阿拉斯加州、愛荷華州、堪薩斯州、緬因州、密西根州、明尼蘇達州、俄亥俄州和德州的參議院席次都充滿變數。J

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**07:54 — 川普的最後衝刺造勢與熱情差距**

他們還深入剖析了誤差範圍的科學原理，以及「熱情差距」（enthusiasm gap）如何真正決定投票率，進而左右一場選舉的成敗。總統川普接下來兩週的行程是否透露出共和黨最擔憂的地區在哪裡？答案是紅州。

貝凡指出：「基於顯而易見的原因，我認為民調顯示民主黨人對投票的熱情比共和黨人更高。但這是一個二選一的抉擇，即便他們對此感到興奮與否。許多共和黨人現在都在告訴選民，如果你不投給共和黨，就是在投給民主黨。」

坎農質疑道：「共和黨全國委員會（RNC）究竟看到了什麼內部民調，才會告訴白宮川普應該去蒙大拿州？」

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**14:00 — 提前投票能預測任何結果嗎？**

隨著數百萬張選票已經投出，選舉分析師們正在尋找 11 月選舉結果的蛛絲馬跡。湯姆·貝凡認為，提前投票的總數並不是可靠的預測指標，但它可以幫助競選團隊識別哪些支持者仍需要被動員。

他說：「這往往會把人帶溝裡去，而不是釐清到底發生了什麼。提前投票的邊際好處在於，他們知道誰已經投過票了，然後就可以把精力集中在那些投票意願較低的選民身上。」

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**18:29 — 賈德·薩德談法國騷亂**

演化行為科學家兼《自殺式同理心》作者賈德·薩德針對羅·卡納（Ro Khanna）為近期法國騷亂辯護的言論作出回應，卡納將騷亂稱作「最法式的行為」，並稱其與移民無關。薩德表示：「在許多許多社會中，學生可能會對課堂上發放的筆記型電腦品質感到不滿，然而我們並未看到像法國那樣的暴力表現。」

薩德的最新著作：《自殺式同理心：因渴望友善而走向滅亡》

作者賈德·薩德作客 RCP 討論法國近期的動盪，並主張歐洲正在經歷那些破壞其核心價值觀的移民政策所帶來的長期後果。

薩德說：「如果你向自己的國家輸入數以百萬計不認同你們核心道義原則的人，並不需要什麼高明的演化心理學家就能預測會發生什麼事。」

他還探討了他所認為的左翼激進分子與伊斯蘭主義者之間的聯盟：「他們對西方都懷有蔑視，因此覺得彼此可以成為同床異夢的盟友。」

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**31:15 — 同理心何時會變成「自殺式」？**

賈德·薩德解釋了他新書《自殺式同理心》的核心論點，劃分了健康的同情心與他所認為正在破壞社會基石的過度同理心之間的界線。

薩德表示：「作為一名演化行為科學家，我完全承認經過良好調節的同理心的適應價值。如果你願意表現出極端的同理心，甚至到了抹殺求生本能被激發的地步，那你大概已經過頭了，對吧？」

「因此，這種病態現象在西方出現，是因為我們的大學允許這些可怕的寄生性和有害思想蓬勃發展。」

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**36:11 — 民主黨將矛頭指向馬斯克**

節目最後報導稱，如果國會民主黨人重新奪回國會控制權，他們正準備對伊隆·馬斯克的活動展開調查。湯姆·貝凡和卡爾·坎農對這些計劃提出了批評，認為馬斯克成為目標是因為他對共和黨的政治支持。

貝凡開玩笑說：「將旨在提高政府效率的努力定性為『原罪』的想法，實在太符合民主黨的作風了。J

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