在大幅削减联合国预算、裁撤三千人并退出多个国际机构的背景下，美国如何证明其倡导的“少而精”多边主义，不是披着效率外衣的实质性孤立主义？

面对伊朗将国际水道武器化及拥核可能引发的“沙特跟进”连锁反应，川普政府在坚决拒绝妥协的同时，究竟有何具体的反制预案来防止中东彻底滑入核军备竞赛深渊？

沃尔兹声称美国在西半球的一系列运作是为了“腾出手来应对中国竞争”，但同时本届政府又在关税让步和高层外交上展现出妥协姿态，这种充满矛盾的对华策略其核心逻辑到底是什么？

美国强行施压要求乌克兰停止袭击俄炼油厂并推动三方和谈，甚至直言战争的终结是因为“消耗不起且拖累全球经济”，这种基于经济利益的停战方案，如何能保障乌克兰长期的主权与安全不被再次侵犯？

沃尔兹在巴以问题和海湾危机中频频挥舞国际法大棒，却又对抓捕他国元首（马杜罗）这种被指违法的行为以“结果正义”进行辩护，这种极度实用主义的双标态度，是否在透支美国未来在多边规则制定中的公信力？

https://youtu.be/OVcSZYpxMbM?si=pbvh29jdiuMTpPEb

https://deepltranschinese.blogspot.com/2026/10/blog-post_111.html

以下是內文的繁體中文翻譯：

美國駐聯合國大使麥克·沃爾茨（Mike Waltz）已成為川普政府最具代表性的發言人之一，公開為政府在伊朗、委內瑞拉到蘇丹等各項議題上的政策進行說明與辯護。

隨著白宮逐步退出多邊機構——包括退出 30 多個聯合國實體並削減該組織的預算——華盛頓的全球角色發生了何種變化？沃爾茨加入《FP Live》節目，就美國外交政策展開了廣泛的深入對談。

於 ForeignPolicy.com 觀看完整訪談：https://foreignpolicy.com/live/m...​

0:00​ 引言

1:39​ 伊朗談判

3:13​ 繼續進行伊朗戰爭的理由

6:51​ 美國在戰爭中的損失

8:46​ 委內瑞拉行動

10:39​ 聯合國改革

15:40​ 蘇丹戰爭

18:41​ 美國為結束蘇丹戰爭採取的行動

20:17​ 烏克蘭與俄羅斯

23:07​ 對華戰略

27:40​ 美國國防工業基礎

31:42​ 約旦河西岸與加薩地帶

34:50​ 國際法

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《FP Live》是《外交政策》（Foreign Policy）論壇的現場新聞節目，匯聚頂尖外交政策專家與思想家，共同深入解析全球重大事件。請造訪 http://foreignpolicy.com/live​ 觀看完整對談與更多來自《外交政策》的現場報導。

訂閱《外交政策》YouTube 頻道：

https://youtu.be/gwP9rlsgmxI?si=koikR1OoLUhYbC0I

U.S. Ambassador to the United Nations Mike Waltz has become one of the Trump administration’s most visible spokespeople, publicly explaining and defending its policies on everything from Iran to Venezuela and Sudan.

How has Washington’s global role changed as the White House pulls back from multilateral institutions, including withdrawing from more than 30 U.N. entities and cutting the organization’s budget? Waltz joined FP Live for a wide-ranging conversation on U.S. foreign policy.

Watch the interview at ForeignPolicy.com

https://foreignpolicy.com/live/m...​ 

0:00​ Intro

1:39​ Iran negotiations

3:13​ The case for continuing the Iran war

6:51​ U.S. losses in the war

8:46​ The Venezuela operation

10:39​ U.N. reform

15:40​ The war in Sudan

18:41​ U.S. moves to end the war in Sudan

20:17​ Ukraine and Russia

23:07​ China strategy

27:40​ U.S. defense industrial base

31:42​ The West Bank and Gaza

34:50​ International law

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川普全球戰略的理由

拉維·阿格拉瓦爾

去年，白宮一個關於美國空襲也門的私人聊天群組裡竟然誤收了一名記者，此事曝光後，鋪天蓋地的媒體報道和輿論風暴迫使有人承擔責任。時任國家安全顧問麥克沃爾茲上任僅101天便離職。沃爾茲是一位功勳卓著的戰爭英雄，此前曾代表佛羅裡達州第六選區擔任國會議員，之後被任命為美國駐聯合國大使。如果說這個職位似乎是降級到美國總統唐納德·特朗普並不太看重的地方，那麼沃爾茲本人卻不這麼認為：“特朗普總統是紐約人，”他在接受FP Live的專訪時告訴我，「他明白，全世界——超過150位總理、總統、外交部長和首席執行官——每年都會齊聚​​一堂，而這個地方就是紐約市。」沃爾茲也日益成為川普外交政策的代言人，不僅在聯合國，還在周日的脫口秀節目中為川普在伊朗和委內瑞拉問題上的決策辯護。

9月29日星期二下午，我在FP Live節目中與沃爾茲進行了對話。我們首先談到了伊朗衝突，因為伊朗外長在聯合國大會結束後留在紐約，與美國進行間接會談。但我們也討論了蘇丹危機，沃爾茲曾親自投入時間關注蘇丹局勢，並為《外交政策》雜誌撰寫相關文章。此外，我們也討論了川普政府在烏克蘭、中國和國際法方面的政策。完整的訪談影片可在本頁頂部的影片框中觀看，或在Spotify、YouTube或Apple上的FP Live播客中收聽。以下是經過少量編輯的文字稿。

拉維‧阿格拉瓦爾：我們先從中東說起。伊朗外長阿巴斯·阿拉格奇週二離開紐約。他此前一直在與美國進行間接會談。能否簡要介紹會談進度如何？

麥克‧沃爾茲：需要說明的是，我沒有直接參與談判。伊朗方面提出了一項提議，坦白說，美國總統川普及其團隊認為這項提議並不理想。川普基本上是說：“這還不夠好。”

伊朗仍在非法地試圖挾持一條國際水道，並以此挾持世界經濟──主要是亞洲經濟──以服務其發展核武計畫的目的。總統認為這是不可接受的。 146個國家——創下聯合國紀錄——與我們一道譴責伊朗不僅違反《聯合國海洋法公約》，還譴責其襲擊波斯灣週邊無辜民用船隻和基礎設施的行為。因此，總統正確地指出，我們不會僅僅因為伊朗承諾開始認真討論其核計劃（該計劃也違反了多項聯合國決議）就解凍其所有資產或解除制裁。

RA：我很想知道，在經歷了本週的會談以及上週聯合國大會上的一切之後，您如何看待美國未來的戰略。批評人士經常指出，迄今為止，在這場戰爭中，美國在該地區的許多基地都遭到了破壞。美國消耗了大量寶貴的彈藥，包括超過三分之一的「愛國者」飛彈攔截器。全球油價飆升，這意味著美國人現在購買汽油的支出比衝突前增加了約40%。這場戰爭在美國民眾中極不受歡迎。所以，大使，我很想知道，在目前這個階段，當您向美國人民闡述繼續參與這場衝突以及下一步行動的理由時，您的理由是什麼？您又是如何闡述的？

MW：批評的聲音很多，這很容易。但歸根結底，川普總統不會像他的前任那樣把問題拖延下去。現在，伊朗政權已被認定為恐怖主義政權，是世界上最大的恐怖主義贊助國——恐怖主義已經造成數千名美國人喪生。他們正積極推動核武的研發，並且在過去幾年裡，他們建造了大量的無人機和彈道飛彈，並已明確表示願意使用這些武器。他們的核武生產正處於J型曲線階段，因此，阻止他們非法核武計畫的代價極其高昂且難以承受，他們的突破幾乎已成定局。這與北韓使用的策略如出一轍，只不過朝鮮躲在強大的砲火掩護之下，因此沒有人願意為了軍事手段阻止他們的計劃而犧牲首爾。

歸根究底，我們不能允許伊朗重蹈朝鮮的覆轍。我們也應該相信這個政權。伊朗既是一個國家，也是一個革命政權，後者已經表明，如果他們獲得核武器，就會使用它們。最後──我認為這一點常常被忽略──還有一個問題：為什麼這會影響到一般美國民眾？為什麼阻止這個政權如此重要？如果伊朗進行核武試驗，沙烏地阿拉伯已經表示他們也會進行試驗。現在，中東地區已經爆發了核子軍備競賽，自二戰（甚至冷戰）以來一直存在的核不擴散機制徹底崩潰。一個充滿核武的中東，應該讓每位美國人對未來一代的未來感到恐懼。

是的，這確實很艱難。伊朗政權進行了反擊。但他們所做的，是攻擊鄰國、區域國家和民用基礎設施。我要提醒大家，你不能攻擊民用船隻或在水道中布雷，就像你不能僅僅因為捲入衝突就隨意擊落民用客機一樣。所以，我認為川普總統的做法非常勇敢果斷。優秀的總統保障這一代的安全；偉大的總統保障下一代的安全。如果他對此無所作為，如果伊朗真的突破核防線，引發中東軍備競賽，那麼所有批評者都會對他口誅筆伐。

RA：尊敬的大使，我不想討論攻擊伊朗是否正確。但就行動的執行方式而言，我想問的是，美國人民難道不應該更全面地了解美國迄今為止的損失以及所犯的任何錯誤嗎？至關重要的是，在接下來的幾個月裡，將採取哪些不同的措施？

MW：我不知道哪個國家會公開軍隊的錯誤。軍隊當然應該從錯誤中學習。你也知道，我是綠色貝雷帽特種部隊的老兵，服役27年了。你應該始終從錯誤中學習並不斷改進。但如果你是說我們應該在衝突期間公開這些錯誤，那就太愚蠢了。如果你指的是傷亡人數有造假，那我還沒看到任何證據。所以我不太明白你的意思。

伊朗人玩火自焚了。他們對霍爾木茲海峽的控制力正在日益減弱。我們現在從海灣盟友那裡獲得的石油幾乎恢復到了戰前水平，他們正將石油運往亞洲和其他地區，而伊朗卻無法做到。伊朗貨幣剛剛跌至歷史新低。他們的外匯存底幾乎耗盡。通貨膨脹率也創下歷史新高。我還要提醒大家，被認定為恐怖組織的伊斯蘭革命衛隊控制伊朗經濟的40%到50%。這就像西班牙和摩洛哥因為彼此存在爭端就試圖利用直布羅陀海峽來對付世界一樣。這絕對是錯誤的，違反了國際法，總統和與我們立場一致的其他146個國家都不應該允許這種情況發生。

大使：恕我直言，正如您所指出的，國際法也認同伊朗的這些行為是非法的。但我很好奇，您如何看待您對此的看法，例如，川普上週就委內瑞拉石油發表的「勝利者有戰利品」的言論；或者川普政府一位高級官員稱國際法為「國際禮儀」。您如何看待這些言論之間的矛盾？

MW：對不起，拉維，請問川普政府的高級成員是誰？

RA：那應該是史蒂芬米勒。

MW：好的。那麼，就委內瑞拉而言：一家委內瑞拉公司、現任政府和美國成立了一家合資企業。如果我們真的想追溯歷史，查維斯和馬杜羅執政時期的委內瑞拉政府都曾沒收美國資產並將基礎設施國有化。我不會說所有這些訴求都會解決。這些問題最終會得到妥善處理。但我認為，美國納稅人應該從中受益，或至少應該得到某種形式的補償，以彌補這些年來發生的一切。

總統正在關注美國的能源基礎設施和能源安全，歸根結底，以美國為首的西半球擁有能源、糧食和關鍵礦產——這些是我們共同維持現代經濟運作所需的供應鏈。

RA：我想，更確切地說，這個問題其實並非關於委內瑞拉，而是關於國際法——一方面，您批評伊朗不遵守國際法，而川普總統本人卻說過他不需要遵守國際法。不過，我現在想談談您在聯合國的工作。您提出了「讓聯合國再次偉大」的口號。上週在聯合國大會上，我們都看到了那些帽子。我很好奇，您認為聯合國究竟需要進行哪些改革才能真正偉大？

MW：這是個文字遊戲。大家都把聯合國大會叫做「UNGA」。我們現在把它叫做“MUNGA”，意思是“讓聯合國再次偉大”。

這裡面蘊含著一個重要的訊息。坦白說，像你這樣的媒體人士很多人都認定，川普會派我來這裡，然後關燈走人，這與目前盛行的孤立主義論調如出一轍。但事實恰恰相反。川普總統是紐約人。他深知，全世界——超過150位總理、總統、外交部長和企業執行長——每年都會齊聚​​一堂，而這個地方就是紐約。我們希望這種盛會能夠繼續下去。我不想看到聯合國設在北京、布魯塞爾，或莫斯科。

我告訴批評者，他們完全有權利提出批評。聯合國已經迷失了方向。我們需要回歸基本。我們需要把少而精的事情做好，而不是試著面面俱到。這是川普總統賦予我和我優秀團隊的任務。首先，我們正在控制失控的開支。我們已經做到了。聯合國歷史上首次削減了預算。它正在裁減3000名官員。我們認為他們不應該待在紐約和日內瓦這樣昂貴的城市。他們應該去實地，去非洲和拉丁美洲，那裡的人們需要他們的專業。

其次，我們正在改革援助提供方式。在危機時刻，我們始終會提供人道援助，但發展援助需要改革。我們稱之為「以貿易取代援助」。讓我們創造就業機會，而不是依賴。讓我們降低資本准入門檻。最後，我們正在努力推進維和工作。目前，全球衝突地區有9萬名維和人員。許多維和任務——每個任務每年耗資5億至10億美元不等——已經持續了20年、30年、40年，甚至50年。這些任務其實是凍結了衝突，而不是解決衝突。我們正在建立政治過程，以真正解決這些衝突，無論是泰國和柬埔寨之間的衝突，還是阿塞拜疆和亞美尼亞之間的衝突。正如你們所知，我們正在努力解決蘇丹問題。

這就是我為何對這種孤立主義論調搖頭的原因。我努力找出總統沒有告訴我以及他的團隊其他成員要去解決的問題。他決心真正著手解決這些問題，而不是在這些無止盡的衝突中拖延下去。我認為他應該為此受到讚揚。

RA：我只想說，然後我想就此打住，你所描述的孤立主義論調源自於美國退出了30多個聯合國機構，例如聯合國婦女署、聯合國人口基金、聯合國氣候變遷綱要公約等等。

MW：這一點很重要。我認為你和其他人把加入某個組織與關心某個議題混為一談了。即便它是一個國際組織，更何況是聯合國機構，也不代表它就有效率或有效。你常常會看到，真正能幫助到有需要的人的資金寥寥無幾。正是在川普總統的第一個任期內，在伊凡卡·川普的領導下，美國成為第一個將聯合國婦女、和平與安全議程寫入國內法的國家。所以，我們不要把一個表現不佳的機構，更何況是這些國際機構，與關心某個特定議題混為一談。我們認為，不需要四個專注於婦女議題的聯合國機構，也不需要七個專注於氣候變遷議題的聯合國機構。無論你對這個問題持何種立場，都存在著大量的重複性工作。任何你在聯合國遇到的人都會告訴你這一點，並抱怨這裡存在的官僚主義和重複工作。我真心希望大家都能認真思考並區分這一點。

RA：就效率而言，您說的確實沒錯，但我想一直以來的批評都集中在多邊合作和雙邊合作這兩種方式上。不過我想談談蘇丹問題，因為我知道您非常關心這個問題。您一直在聯合國積極推動將現有的達爾富爾武器禁運擴大到整個蘇丹。您在《外交政策》雜誌上也撰文談到這一點。部分原因是出於對您的提議的回應，蘇丹的實際領導人阿卜杜勒·法塔赫·布爾漢在《外交政策》上撰文表示，他拒絕一切外部影響，我猜這其中也包括美國。他還指出，像您這樣的提議犯了一個錯誤，那就是將實際政府與其對手——快速支援部隊——一視同仁。他稱快速支援部隊是「一個靠搶劫、殺戮和種族清洗為生的準軍事組織」。我很好奇，當您聽到蘇丹實際領導人發出這樣的反對聲音時，您是如何考慮如何解決這場顯然是可怕的內戰的？

MW：我首先要說明，蘇丹的人道局勢極為糟糕，簡直是人間煉獄。而且，我們不妨回顧一下歷史。這兩個組織的領導人曾經合作，幾年前，我們發動了一場政變。無論你稱之為內戰還是叛亂，我們的政策——也是總統的決心——都是結束這場戰爭，我們正在盡我們所能。現在，在蘇丹，要拿到槍和子彈比拿到麵包還容易。整個國家到處都是武器。我們的立場是，雙方都不需要更多的武器。我們需要的是某種程度的穩定：人道援助和進入的通道。但這種情況往往難以實現。從政策上講，我們正在努力實現人道主義停火，以便向眾多需要幫助的人提供基本的救生援助，同時，我們也在努力阻止那些外部勢力——也許我們在這方面與布爾漢達成了暴力共識——向衝突雙方大量輸送武器。

我們正在進行這些對話。我們有四方安全對話機制、吉達進程，以及包括歐盟和非盟在內的五方機制。我們剛剛在柏林發表了一份聲明，各方一致同意回歸文官治理。這些都是我們正在努力落實的整體框架。坦白說，正如我之前提到的，安理會通過了一項決議，對達爾富爾實施了20年的武器禁運，但該國其他地區現在充斥著武器。我們認為這種情況必須停止。

RA：正如您所指出的，這場衝突中有很多外部勢力。我很好奇，除了全國性禁運之外，您是如何向他們施壓的？禁運最終能否實施尚不確定，但您一直在努力推動，這一點值得稱讚。除此之外，您是否能夠對某些外在勢力施加任何壓力？例如，阿聯酋就是其中之一。美國與阿布達比關係密切。我想知道，是否曾就如何向這些外部勢力施壓，讓他們讓路進行討論過。

MW：有很多鄰國和地區行為體——我們幾乎與他們都是朋友——都以某種方式捲入了這場衝突。當人們問為什麼聯合國仍然重要時，我會指出，正是因為在聯合國大會期間，各方齊聚一堂，才能進行如此有效的對話和穿梭外交。過去一周我們取得了進展。各方越來越希望緩和衝突，最終實現文官治理。現在，關鍵在於探討這項過渡的具體細節。

RA：我想換個話題，談烏克蘭和俄羅斯。您上週說過，這場戰爭各方都在失敗。這一點很難反駁。您呼籲舉行三方會談。我很想知道您現在對俄羅斯的看法。是什麼讓您認為他們可能願意談判？因為俄羅斯外交部長謝爾蓋·拉夫羅夫上週說過，俄羅斯將「戰鬥到底」。這是他的原話。

MW：總統甚至在當選前就明確表示，戰爭必須結束。這是一個真正的轉變。 18個月前，無論是烏克蘭方面還是俄羅斯方面，所有人都在談論如何贏得戰爭。總統改變了立場，並贏得了國際社會的支持，共同認識到戰爭必須結束，否則戰火將進一步蔓延，造成更多傷亡和破壞。

自二戰以來，我們從未見過每月2.5萬至3.5萬的傷亡人數。從人口結構的角度來看，這對俄羅斯來說是不可持續的。這場戰爭顯然已經演變成一場消耗戰。他們的經濟持續遭受重創。如今，這種困境正在蔓延至全球經濟，因此川普總統呼籲烏克蘭停止攻擊俄羅斯的關鍵煉油能力。誠然，這不僅影響了俄羅斯的戰爭機器，也影響了全球經濟。柴油價格上漲的主要原因就在於此。

同時，我們譴責俄羅斯針對烏克蘭糧食出口的行動。俄羅斯和烏克蘭合計出口全球約30%的小麥、大麥和其他穀物。光是非洲就有4億至5億人正從困境走向更艱難的境地。所有這些都是這場戰爭應該結束的理由。我不會透露總統和我們的談判代表與俄羅斯總統普丁的具體會談內容，但我們正努力促成和平解決，確保烏克蘭人民的安全，並解決俄羅斯的相關問題。去年，我們在本屆政府上任後不久便在沙烏地阿拉伯啟動了這項進程，我們將繼續推動以持久且有意義的方式結束這場戰爭。

RA：我想順便談談中國，我保證這兩者之間是有關聯的。俄羅斯現在正在使用經過改裝的伊朗「沙赫德」無人機，這些無人機能夠以大約每小時400英里的速度飛行，並攜帶200磅炸藥。越來越多的證據表明，這些無人機噴射動力裝置背後的許多技術都來自中國。這一點在我們一直在討論的另一個領域——伊朗——也至關重要，因為這些無人機可能會返回伊朗，而德黑蘭可能會用它們在該地區對付美國。隨著對伊朗制裁的升級，中國正日益成為伊朗出口的主要管道。我很想知道您如何看待川普政府的對華政策，我知道您曾經是國會中最激烈的對華鷹派之一。您在國會時甚至呼籲抵制[2022年]北京奧運。而現在，本屆政府卻暫停了對台軍售，並在關稅問題上有所退讓。它曾在白宮接待過中國國家主席習近平。你如何解釋這一切？

MW：首先，我要反駁這個問題背後的一些前提——我作為佛羅裡達州第六選區國會議員時的觀點與現在截然不同。我總是會在內部表達我的觀點，但歸根究底，總統才是我們外交政策的最高決策者，我當然會支持並忠實地執行他的決定。

您提到了對華政策的幾個方面，但沒有提到中國曾是委內瑞拉的主要能源買家之一。現在他們不再是了。中國曾經是伊朗主要的能源買家，購買了伊朗80%的非法石油和天然氣。現在他們也不再是了。與此同時，總統及其團隊正在積極收緊我們的供應鏈。在新冠疫情期間，全世界都看到，一些成本僅幾美分的東西也可能演變成國家安全問題。我們目前關注的重點是確保國內的採礦、煉油、石油和天然氣供應，保障糧食安全和藥品供應。總統已經明確表示，我們在貿易方面面臨許多問題，必須解決長期以來困擾我們的巨額貿易逆差。由財政部長斯科特·貝森特和貿易代表傑米森·格里爾領導的這些對話正在進行中，並將至少持續到明年一月，以落實我們去年達成的協議。

同時，總統正大力投資重建美國軍力，提出了一項1.5兆美元的計劃，涵蓋太空、網路空間和造船等領域。我們見證了軍隊的現代化進程，也從烏克蘭戰場的經驗中汲取教訓，尤其是在無人機和反無人機作戰方面。因此，他正在建立威懾力量。我甚至還沒提到核能現代化，鑑於中國計劃將核武庫規模擴大三倍，核武庫的現代化勢在必行。因此，投資軍力、投資供應鏈，並確保我們優秀的企業和農民獲得公平的待遇，這些都是他中國政策的核心。順便一提，他一年內批准的對台軍售比拜登政府四年內批准的還要多。所以我認為，我們也必須正確理解這一點。

RA：我上一個問題中還有一部分我想重申一下——如果中國確實在幫助俄羅斯打造高性能噴射機…

MW：公平地說，總統在北京和華盛頓都提出了這個問題；他非常重視這個問題。至於他與其他國家元首的私下談話細節，我將由他自己來詳細說明，但我們已經看到，由於這些接觸，事態朝著積極的方向發展。

RA：很高興聽到這個消息。鑑於伊朗衝突，美國已消耗了大量進攻性和防禦性彈藥儲備，而且人們尤其擔心“薩德”和“愛國者”攔截系統的損耗，我很想知道您現在是否認為美國已做好準備，能夠在其他地區，無論是歐洲還是亞太地區，保護其利益？

MW：我們工業基礎的問題並非始於今年——甚至遠非如此。我們想追溯到什麼時候嗎？這一切始於歐巴馬總統執政時期的自動減支和預算削減。再往前追溯到拜登政府時期，烏克蘭戰爭期間的軍火儲備大幅削減。當時的想法是，我們會把舊裝備交給他們，然後再購買新裝備，但實際情況卻出現了巨大的滯後，因為我們的工業基礎由於各種原因逐漸衰弱。上屆政府在胡塞武裝問題上投入了巨額資金；他們實際上把我們的海軍艦艇當作靶子練了好幾年。我曾擔任眾議院軍事委員會主席，對此密切關注。話雖如此，我們確實擁有所需的彈藥。我們的工業基礎正在擴張。這一直是我們的工作重點。但世界各地對軍火的需求很多——這更凸顯了我們需要總統在國防預算中提出的投資。

如果說總統第一任期的亮點是《亞伯拉罕協議》（順便一提，我剛剛接待了以色列、摩洛哥和美國代表團，旨在進一步加强两國關係。因此，《亞伯拉罕協議》正在推進，我們計劃並希望在本屆任期內擴大其範圍），那麼，西半球正在發生的事情，迄今為止，才是他第二任期中鮮為人知的事件。短短18個月內，智利、玻利維亞、秘魯、宏都拉斯以及幾週前剛上台的哥倫比亞，都在七場選舉中取得了對我們有利的結果，這些國家的政府更加親西方、更加親美。這真是令人難以置信，而我們甚至還沒有討論格陵蘭協議，這項協議意義重大，幾個月前還曾引起主流媒體的廣泛關注。

北極安全了；我們的南部邊界也安全了。像巴拿馬運河這樣的重要水道現在也安全了。確保我們自身半球所需的關鍵礦產和能源，使我們能夠引領世界，結束二戰以來歐洲規模最大的烏克蘭戰爭，並終結伊朗政權過去50年的罪惡行徑（再次強調，這並非始於今年，而是始於1979年），從而與中國展開競爭。如果我們退後一步，縱觀全局，就會發現這是一幅正面的圖景。我對黎巴嫩的前景非常樂觀；在我有生之年，我對敘利亞的前景最為樂觀；伊拉克現在也終於走上了正確的道路。為什麼？因為伊朗已經處於劣勢。有很多正面的故事可以講述，但負面新聞更能吸引眼球，而主流媒體也樂於對這位總統進行攻擊。

RA：說實話，沒有什麼比正面新聞更讓我高興的了。我想在這裡再談談中東問題。我們還沒談到加薩和西岸。英國、法國和加拿大最近都對來自西岸定居點的商品實施了製裁。您的政府批評了這些措施。政府還表示反對吞併，甚至警告說，定居者的暴力行為可能會破壞川普總統的加薩和平計畫。我很好奇：如果不採取制裁措施（就像這些歐洲國家正在做的那樣），您的政府正在使用什麼手段來阻止吞併？

MW：那麼，我們說的是西岸，還是加薩？

RA：西岸。

MW：你的問題以加薩開始，那我就先談談加薩的狀況。一年前在聯合國大會上，哈馬斯地道裡關押著以色列人質，其中既有活著的，也有不幸遇難的。當時沒人認為我們能把他們全部救出來。但我們做到了。全部都救出來了。十年來，加薩走廊首次沒有以色列人被哈馬斯扣押。 （他們利用罹難者遺體對這些家庭進行精神折磨，這種做法極為殘忍。）所以，人質已經獲釋。援助物資正在陸續到位——誠然，數量還不夠，需要更多援助。我們現在設立了重建基金。我們現在組建了一支國際穩定部隊；摩洛哥、科索沃、阿爾巴尼亞和其他一些國家都在為其提供援助。我們正在對巴勒斯坦警察進行審查和培訓，我們還組建了一支治理部隊，一旦哈馬斯解除武裝（他們已經簽署了一份15點計劃），這支部隊就會進入加薩進行管理。

我要提醒大家，要嘛以色列國防軍永遠佔領加沙，要嘛哈馬斯統治加沙，要嘛我們就共同努力，落實我剛才提到的和平委員會方案以及所有其他措施──而聯合國安理會一致投票通過了這項決議。我們還有很長的路要走，但就加薩問題而言，我還沒有聽到任何其他方案能比這更好。作為聯合國安理會決議的一部分，國際法史上首次有文件明確規定不吞併加沙，並指出可以透過適當的改革實現兩國方案。這意義極為重大。我們正在與以色列政府進行坦誠而艱難的對話——以色列正值大選期間，所以我們將拭目以待以色列人民對未來走向的選擇——但總統的立場是明確的。

大使：您在談話中多次提到國際法，我明白。我們需要國際法。但我只想再次提及川普總統今年初接受《紐約時報》採訪時的言論。他說：「我不需要國際法。我不想傷害任何人。」我知道您無法為總統的每一句話負責，但我很好奇他的言論是否會使您的一些工作更難開展，因為在世界其他國家看來，一方面您在所有工作中都援引國際法，而另一方面，白宮傳遞的信息卻常常是“這無關緊要，國際法並不重要”，這確實令人感到矛盾。

MW：我不認為「經常」這個詞合適。而且，如果我回顧一下，那件事是為了回應有人指控我們違反國際法，逮捕了委內瑞拉前總統尼古拉斯·馬杜羅，他是一名被通緝的毒販，現在正在我家附近的布魯克林接受美國法院的審判。

你看，我關注的是結果。直到今天，仍有委內瑞拉裔美國人和委內瑞拉人給我寫信，他們激動得熱淚盈眶，感謝我們推翻了可怕的馬杜羅-查維斯獨裁政權。值得一提的是，儘管敘利亞經歷了種種苦難，但世界各地的委內瑞拉難民人數仍然超過了敘利亞難民，因為馬杜羅政權是如此殘暴。所以，我認為委內瑞拉走上了一條積極的發展道路。你們剛才也聽到了聯合國代理主席開始談論選舉，國務卿馬可·盧比奧也闡述了穩定、復甦和過渡回民主的道路。所以我認為，總統演講的背景是，我們採取行動抓捕一名國際通緝毒販，而此前我們——就在聯合國——立即遭到了批評。

RA：所以就你而言，國際法很重要。

MW：當然重要。我們現在經常提到這一點，因為伊朗非法地、違反國際法和《聯合國海洋法公約》，試圖封鎖一條非法航道。你不能隨意在全球航運中布雷。你不能僅僅因為自己捲入爭端，就理所當然地讓世界其他國家遭受損失。

RA：但我理解的沒錯吧，美國還沒批准《聯合國海洋法公約》？

MW：我們沒有，但我們遵循其原則。坦白說，它只是從未經過參議院的審議程序。但在領海的定義、國際水道的待遇以及國際水道的定義方面，美國幾乎遵循《聯合國海洋法公約》的所有原則。