土耳其人對鄂圖曼帝國的滅亡感到遺憾嗎?


誰不懷念蘇聯,誰就沒有心。誰想拿回來,誰就沒有腦子。

弗拉基米爾·弗拉基米羅維奇·普丁

中國人對中華民國的逃到台灣感到遺憾嗎?

誰不懷念中華民國,誰就沒有心。誰想反攻大陸,誰就沒有腦子。

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土耳其人,土生土長住在土耳其(2015 年至今) 並且 在 Al-Azhar Syifa Budi 學習歷史與社會科學 (2018)更新6

奧斯曼帝國在土耳其人的思維中是一個奇怪的概念。

就像任何一個國家從世界無可爭議的超級大國跌落到充其量是一個地區強國,並且其民族身份並沒有在此過程中被抹去一樣,聲稱土耳其和土耳其人對土耳其沒有任何懷舊之情。帝國過去的威嚴是完全錯誤的。

然而,每當手頭上的事情與過去的實體有關時,要檢查的一個關鍵主題正是任何當前的懷舊之情都希望回歸的東西。

奧斯曼帝國是一個偉大但停滯不前的結構,它首先發現自己是一個明顯領先於時代的實體,但隨著時間的流逝而未能改變,當最終採取措施挽救門時,為時已晚。然而,即使到了最後一天,它仍保留著古老歷史的某種莊嚴威望,更不用說其鼎盛時期的震撼世界的力量了,它是七個多世紀以來歐洲和近東第一個真正的超級大國。每個土耳其人都普遍對它的逝去感到遺憾和懷舊,但人們懷念的不是奧斯曼帝國的建築,而是奧斯曼帝國的權力和威望,以及國王和領主跪下的門的莊嚴火焰。

歸根結底,奧斯曼帝國是它自己時代的創造物,它隨著創造和維持它的同一時代而衰落和消失,即使它過早而迅速地衰落,這是它無法與時俱進的結果,它也不是一個儘管對其逝去深感遺憾,人們仍渴望回歸。

每當我想起我的土耳其同胞對永恆之國的衰落的看法時,我就情不自禁地想起最後一個失去偉大帝國的國家的態度。

誰不懷念蘇聯,誰就沒有心。誰想拿回來,誰就沒有腦子。

弗拉基米爾·弗拉基米羅維奇·普丁

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57 個 答案中的第 1 個
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Kozan Soykal 的個人資料照片

普丁做到了……哇。

傑姆·阿爾斯蘭 (Cem Arslan) 的個人資料照片
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根據我的拙見,南亞人對鄂圖曼帝國的懷念比對土耳其人本身更懷念。

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這是因為奧斯曼帝國不僅是安納托利亞、巴爾幹半島、阿拉伯的帝國,而且因為它是延續了1300年的伊斯蘭教哈里發國。

沙希德法魯基 (Shahid Faruqui) 的個人資料照片

錯誤的穆拉納

我們說話時我在伊斯坦堡

他們確實感到失落

但他們是一個非常務實的國家——就像巴基斯坦人一樣

現在,他們正試圖重新定義自己的霸主之路,而這可能不會很快到來——伊斯蘭世界有許多參與者,例如巴基斯坦和沙烏地阿拉伯

當他們上次成為超級大國時,是蒙古人-為他們創造了真空,他們雙手抓住了機會-每一個力量來來去去-這就是遊戲的名稱

Rouham Yamout 的個人資料照片

這是所有帝國、所有超級大國的命運。有一天他們會衰落,或演變成一種新的文明。我在奧斯曼帝國的附庸國長大,並在奧斯曼帝國的仇恨中長大。但當我讀歷史時,我了解到奧斯曼帝國為人類文明增添了很多東西。這是第一個多文化和多宗教的國家,他們在不同種族和信仰之間達到瞭如此和諧,這是我們迄今為止在世界任何地方都無法恢復的。他們的治理方法不是很公平,他們透過暴力、戰爭和剝奪進入世界,但這些都是他們那個時代的規範。現在它們已經消失了,但我們必須保留寬容、智慧的治理、強大的社會組織以及對人類價值的深刻依戀的教訓。

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奧斯曼帝國是多元文化和多元宗教的國家,就像內戰前的美國南部一樣。我認為沒有理由慶祝這一點。

Rouham Yamout 的個人資料照片

為什麼不同時慶祝呢?採取積極的一面,譴責消極的一面。

深夜的個人資料照片

👏🏻👏🏻👏🏻

Eric Wang 的個人檔案照片

描述奧斯曼帝國的“Porte”一詞起源於哪裡?

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這:

現在,在拜占庭時代,皇帝的官方決定和判決有在宮殿門口宣布的傳統。從奧爾汗一世統治時期開始,鄂圖曼帝國就採用了同樣的傳統。此後,宮殿的大門被稱為 Bab-ı Ali,「高門」。最初它指的是布爾薩奧爾罕宮殿的大門,但後來它被用來指現在被稱為帝國之門(Bab-ı Hümayun)的大門,該大門通往托普卡帕宮最外層的庭院。

很快,這個名字開始通俗地像徵蘇丹政府,進而像徵帝國。 1536 年,蘇萊曼大帝與法國簽署同盟時,法國外交官就從這扇大門進入。 「Sublime Porte」一詞的粗略法語翻譯很快就作為帝國的隱喻在全世界傳播。

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我記得參觀托普卡普皇宮(抱歉,沒有使用土耳其鍵盤)。真是太美了。雖然沒有得到我想要的那麼多照片。我覺得奇怪的景點是一個房間,他們聲稱裡面有摩西的手杖、屬於亞伯拉罕的籃子,以及(也許更可信)屬於穆罕默德同伴的劍和其他物品。裡面不讓拍照。一個男人在一系列(細節精美)的房間裡透過揚聲器唱著《古蘭經》。

我非常想回來。

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尼克佩哈爾 (Nick Pehar) 的個人資料照片

幾年前,當我年輕的時候,我也去過那裡,一次很棒的經驗。

對我來說,出國旅行可以說是最好的消費方式之一。

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類似「克里姆林宮」或唐寧街 10 號?

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是的。或者威廉大街。

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是的,但它也包含一個榮譽稱號,就像威尼斯共和國最寧靜的人、最基督教的人一樣。法國、西班牙和英國君主的天主教或信仰捍衛者頭銜。

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在征服伊斯坦堡之前,土耳其人將權力中心稱為“kapı”(門/門)。因此,「Kapıkulu」(門的僕人)一詞在 1300 年代末被用來指稱蘇丹的私人軍隊。 (也許是因為他們在他的宮殿大門前站崗?)

19 世紀,政府辦公室集中在伊斯坦堡的一個區。該地區仍非正式地稱為 Bab-ı Ali(崇高門廊)。

Fabrizio Ottaviani 的個人資料照片

在義大利,奧斯曼帝國被稱為“崇高的Porta”,其中Porta的意思是“門”。

米歇爾·約維諾 (Michele Iovieno) 的個人資料照片
源自羅馬語“porta aurea”,即金門(“porta”在拉丁語中的意思是門、通道、最終的門),是城市的主要紀念性大門,用於正式進入城市的儀式性入口。它最初由狄奧多西皇帝於 388 年建造,是一座位於城外的大理石凱旋門…
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哈桑·居爾
如果有人認為奧斯曼人征服君士坦丁堡只不過是改變了統治王朝,那麼我很難與他爭論,因為奧斯曼人採用了幾乎所有的拜占庭制度和符號,包括現代土耳其國旗。新月和星星是拜占庭符號(我也不會與那些說新月和星星是前拜占庭符號的人爭論,因為他們是對的)。奧斯曼人並不認為自己是土耳其人(「民族」的概念之前沒有出現過,例如法國大革命前一百年,所以在1700 年代之前就沒有出現過),所以你不能在1700 年之前責怪奧斯曼人。在那之後,土耳其人被奧斯曼人視為愚蠢的人,使用了“etrak-ı bi-idrak”一詞(這裡我還應該提到奧斯曼人和當時伊朗的土耳其統治者薩法維之間的衝突)。當然,這些事實對普通土耳其人民隱瞞了,奧斯曼人在某種程度上受到了包括現任政府在內的當權者的美化。的許多其他國家一樣。權利,其中包括生命權、自由和對幸福的追求......”是由奴隸主簽署的,我的美國朋友、博士生等都感到驚訝。我甚至還沒有開始談論女權! 所以,回答這個問題,受過教育的土耳其人認為廢除奧斯曼帝國、建立土耳其共和國是進步,但對反動派來說卻是一種倒退。 最後,我想請您注意第一次世界大戰期間奧斯曼帝國盟友實體的命運。
戴爾·W·巴恩哈德 (Dale W. Barnhard) 的個人資料照片

崇高的門廊(Sublime Porte)或宏偉的門廊(Grand Porch)是皇帝和他的顧問們統治的地方,盛裝打扮的烏龜在點燃的蠟燭下漫步在鬱金香花壇上。

拉里·弗里德曼的個人資料照片

奧斯曼帝國緩慢衰退的還有另一個因素,那就是兄弟殘殺。任何一個蘇丹,只要有一個以上的兒子,就可以放心,他們會被自己的弟弟一一掐死,以繼承王位。結果,在托普卡帕建造了一座名為“籠子”的建築,法定繼承人可以在那裡安全。不幸的是,這也意味著當執政蘇丹去世、繼承人登基時,他對國內外的情況完全不了解。這產生了一位又一位可怕的蘇丹。隨著腐敗和無知的增長,帝國崩潰了。

傑姆·阿爾斯蘭 (Cem Arslan) 的個人資料照片

籠子是廢除自相殘殺習俗的結果。不只是法定繼承人,所有的孩子都被保留在裡面,繼承權變成了資歷繼承而不是長子繼承權。如上所述,結果是一長串無用的蘇丹,他們既缺乏長輩的知識或智慧,也缺乏年輕人的兇猛和活力。

Rouham Yamout 的個人資料照片

也許這顯示法提赫可怕的自相殘殺的統治有利於帝國的繁榮。但它不可能永遠持續下去,價值觀已經改變了

Alper Karaca 的個人資料照片

其實他應該說「想念蘇聯的人沒腦子,想要回蘇聯的人沒心沒肺」。

薩米爾·圖納利 (Samil Turnali) 的個人資料照片

Alper bey:幾乎沒有其他評論能比你的評論更貼近現實!恭喜…

維爾納·赫爾曼 (Werner Hermann) 的個人資料照片

誰不懷念蘇聯,誰就沒有心。誰想拿回來,誰就沒有腦子。

對於任何偉大的帝國,尤其是大英帝國來說,都是如此。儘管它產生了種種罪惡和隨之而來的怨恨,但帝國仍然是輝煌的,對其殖民地的發展產生了深遠的影響。

但建立,尤其是維持一個帝國是非常昂貴的。

傑姆·阿爾斯蘭 (Cem Arslan) 的個人資料照片
傑·拉曼 (Jay Raman) 的個人資料照片

帝國是用劍建立起來的,是為了主人的利益而建立的。大英帝國就是一個典型的例子。帝國的資源使英國成為超級大國,看看現在沒有帝國的她。像印度這樣的殖民地錯過了工業革命時代。英國使殖民地成為廉價原料的來源和其工業的壟斷市場。當英國人來到印度時,印度佔世界貿易的近20%,而當他們離開時,印度的貿易額僅為2%。做出你自己的判斷。

阿亞爾·阿亞蘭 (Ayar Ayaran) 的個人資料照片

你說的是真的,但奧斯曼人也一樣糟糕!

馬裡奧芬卡 (Mario Finka) 的個人資料照片

是的,他們使亞美尼亞人從強大、年輕的人口中,準備奪取東部安納多利亞的應有份額,變成了一個可以為有人倖存下來而感到高興的國家,不僅是亞美尼亞種族滅絕,而且是哈米德大屠殺、阿達納大屠殺、九月日、舒沙大屠殺和土耳其人大屠殺-亞美尼亞戰爭造成近10萬人死亡。拿走納奇切萬和阿爾扎赫後,這個小小的亞美尼亞變得更小了。我希望亞美尼亞能再次崛起,土耳其的所有罪惡都受到懲罰

Selçuk Kuyucak 的個人資料照片

把它握在那裡。亞美尼亞人在俄羅斯人的煽動下在安納托利亞東部尋求獨立。俄羅斯人在巴爾幹地區與斯拉夫人實施了類似的想法,導致 600 萬穆斯林被殺和流離失所。亞美尼亞人進行了自己的種族清洗,以建立他們的純血統、獨立的國家;但他們的數字並不支持這一點。德國人建議重新安置奧斯曼亞美尼亞平民以確保俄羅斯邊境的安全。種族主義和仇恨在亞美尼亞盛行。在土耳其,有一個亞美尼亞少數民族。問問你自己,亞美尼亞有土耳其少數民族嗎?

里斯安薩 (Reece Ansaa) 的個人資料照片

這張地圖看起來就像一個畸形的足球員試圖踢一個想像中的足球。我認為這是奧斯曼帝國輕易踢屁股的象徵意義。

傑姆·阿爾斯蘭 (Cem Arslan) 的個人資料照片
詹姆斯·C·肖普夫 (James C Schopf) 的個人資料照片

頭很小,右臂托著歐洲。

Ajdin Memidzan 的個人資料照片

只是想說我喜歡你寫的東西,Cem。

尤其是這個,提供了一個有趣的見解。順便說一句,喜歡最後普丁的名言。

最好的祝愿!

傑姆·阿爾斯蘭 (Cem Arslan) 的個人資料照片
瑞恩布魯維斯 (Ryan Brewis) 的個人資料照片

帝國就是這麼奇怪。

傑姆·阿爾斯蘭 (Cem Arslan) 的個人資料照片
Indicus 的個人資料照片

你知道答案頂部的奧斯曼帝國地圖是什麼樣子嗎?牛奶灑了。我相信你知道他們對打翻的牛奶有什麼看法。

儘管奧斯曼帝國的鼎盛時期無疑是一個輝煌的時代,但阿塔圖爾克所取得的成就對於後代土耳其人來說更具開創性。

傑姆·阿爾斯蘭 (Cem Arslan) 的個人資料照片
阿曼多·加爾薩 (Armando Garza) 的個人資料照片

奇怪的問題……你是土耳其人還是希臘後裔的土耳其人?

穆薩·卡爾金 (Musa Kargin) 的個人資料照片
  1. 起源於希臘的土耳其語是什麼意思?土耳其人就是土耳其人,希臘人就是希臘人 
Rajko Begaj 的個人資料照片

很好的答案。 :)

我對鄂圖曼帝國的愛與恨一樣多。這就像愛上一個非常虐待的人。你終於殺了這個混蛋,然後親吻他的照片並哀悼。

奧薩馬·艾哈邁德的個人資料照片

夥計,普丁並不拐彎抹角。

傑姆·阿爾斯蘭 (Cem Arslan) 的個人資料照片
穆罕默德·諾·阿卜杜勒·拉赫曼的個人資料照片

…喜歡那句俄文名言….😁

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