以錢換戰：川普的烏克蘭和平計畫

 2025年12月5日 下午4:13:00

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以錢換戰：川普的烏克蘭和平計畫

克里姆林宮向白宮兜售透過商業交易解決烏克蘭和平問題的方案。令歐洲失望的是，川普總統及其特使接受了這項方案。 《華爾街日報》德魯·欣肖和喬·帕金森帶我們深入了解川普政府的新外交方針與俄羅斯的關係以及它可能如何動搖美國長期以來的盟友關係。傑西卡·門多薩主持人。

延伸收聽：

-川普為何準備向烏克蘭派遣飛彈

-深入調查普丁的潛伏特工

-疑似俄羅斯陰謀縱火焚燒飛機

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2. 逐條列出論述重點

以下是這段播客文字稿的主要論述重點，按邏輯順序逐條列出，涵蓋川普政府對烏克蘭和平計劃的策略、商業元素、相關人物及地緣政治影響：

• 商業導向的和平談判：川普政府透過商業交易推動烏克蘭和平進程，將商業利益融入談判核心，而不是傳統外交框架。
• 關鍵人物與關係：史蒂夫·維特科夫（川普的朋友）作為非官方特使，與俄羅斯主權財富基金負責人基里爾·德米特里耶夫合作，兩人以商業語言溝通，繞過傳統外交官。
• 俄羅斯的主動接觸：俄羅斯拒絕與美國軍方代表合作，轉而選擇維特科夫，並透過會面釋放美國戰俘作為善意信號。
• 制裁與商業機會：談判涉及逐步放鬆對俄羅斯的制裁，以換取和平，開啟美國公司進入俄羅斯能源、礦產市場的機會，如石油、天然氣和稀土。
• 特定商業交易示例：美國投資者如根特里·比奇洽談收購俄羅斯北極天然氣項目股份，埃克森美孚與俄羅斯石油公司秘密會晤，這些交易依賴制裁解除。
• 邁阿密會議與28點計劃：維特科夫、德米特里耶夫及賈里德·庫許納在邁阿密起草和平計劃，包含商業元素，但計劃洩露後被指偏向俄羅斯，忽略烏克蘭紅線。
• 阿拉斯加峰會：川普邀請普丁舉行峰會，討論商業利益，但未能達成協議，凸顯談判複雜性。
• 歐洲盟友的反應：歐洲領導人對美國策略失望，擔心削弱烏克蘭主權、獎勵俄羅斯入侵，並動搖美歐聯盟。
• 歷史教訓與風險：商業交織無法保證和平，歐洲過去經驗顯示，這可能約束西方外交而非俄羅斯；普丁可能利用此機會分裂西方。
• 當前談判進展：本週和平談判未果，普丁拒絕修改方案，顯示「商業為先」策略尚未成功。

3. 分析其目的（作者想達成什麼）

這段播客文字稿由《華爾街日報》記者德魯·欣肖、喬·帕金森等製作，其主要目的是揭露並批判川普政府在烏克蘭和平談判中的新外交策略，將商業利益置於傳統地緣政治考量之上。作者透過調查性報導，旨在達成以下目標：

• 曝光隱藏議程：揭示談判背後的商業動機，強調這不僅是結束戰爭，而是為美國企業創造進入俄羅斯市場的機會，從而挑戰官方敘事（僅為和平）。
• 警示潛在風險：透過歐洲盟友的反應和歷史比較，警告這種「以錢換戰」方法可能削弱美國的全球領導地位、損害盟友關係，並未能真正約束俄羅斯行為。
• 促進公眾討論：作為新聞節目，作者意圖刺激讀者/聽眾反思商業與外交的交融，質疑川普政府是否優先國家利益而非少數精英的商業獲利。
• 維持中立但批判性：雖然基於訪談和文件證據，作者避免直接指控違法，而是用事實呈現爭議，目的是提升公眾對美俄關係的關注，潛在影響政策辯論。

總體而言，作者想達成調查新聞的核心價值：透明化權力運作，促使讀者評估這種策略的長期後果。

4. 整理支持的理由與證據

文字稿透過多方訪談、文件審閱和事件敘述，支持其主要主張（川普政府的和平策略以商業為核心，可能動搖盟友關係）。以下整理關鍵理由與對應證據，按主題分類：

• 理由：商業利益融入和平談判
  • 證據：邁阿密會議中，三位商人（維特科夫、德米特里耶夫、庫許納）起草和平計劃，同時討論放鬆制裁以重振俄羅斯2萬億美元經濟；德米特里耶夫訪美時承諾為美國公司帶來「絕佳機會」，如能源與礦產合作；德米特里耶夫提及與美國合作登陸火星，象徵商業轉化為政治信任。
• 理由：關鍵人物繞過傳統外交
  • 證據：俄羅斯拒絕與美國前中將合作，轉而主動聯繫維特科夫；普丁與維特科夫會面數小時，並釋放美國戰俘作為信號；財政部解除德米特里耶夫制裁以允許訪美；兩人多次一對一會談，制定28點計劃。
• 理由：美國企業積極布局
  • 證據：根特里·比奇洽談收購諾瓦泰克北極天然氣股份，依賴制裁解除（基於合約草案審閱）；埃克森美孚與俄羅斯石油公司秘密會晤；這些人物與川普家族關係密切（如比奇為小川普伴郎並捐款）。
• 理由：歐洲盟友失望與緊張
  • 證據：28點計劃洩露後，歐洲領導人抗議其偏向俄羅斯（如要求烏克蘭割讓土地、限制軍隊、禁止加入北約）；波蘭總理稱「這與和平無關，而是關乎利益」；歐洲元首難以聯繫維特科夫，維特科夫未訪烏克蘭；阿拉斯加峰會後，歐洲領導人直接遊說川普。
• 理由：歷史教訓顯示風險
  • 證據：歐洲過去（如梅克爾時代）視俄羅斯為商業夥伴，但普丁仍入侵喬治亞、克里米亞和烏克蘭；商業往來約束歐洲外交而非俄羅斯；普丁視美國為敵人，可能利用機會分裂西方聯盟。

這些證據來自數十位官員訪談（包括美俄歐外交官、情報官員、遊說者）、文件審閱（如合約草案）和事件記錄（如峰會、會議），確保主張的可靠性。

5. 說明這段話的重要性（為什麼值得關注）

這段文字稿值得關注，因為它揭示了2025年美俄烏關係的潛在轉折點，影響全球地緣政治穩定、經濟格局和聯盟結構。具體而言：

• 地緣政治影響：它凸顯美國外交從傳統盟友導向轉向商業務實，可能導致烏克蘭主權受損、俄羅斯獲利，從而延長衝突或鼓勵類似侵略行為。這挑戰冷戰後的西方秩序，值得關注以預防更大規模的區域不穩。
• 美歐聯盟的裂痕：歐洲盟友的失望可能削弱北約等機構，普丁或利用此機會分裂西方。這對全球安全至關重要，尤其在當前多極化世界中，美國領導力若衰退，可能放大中國等其他勢力的影響。
• 商業與外交的倫理議題：強調少數精英（如與川普關係密切的投資者）從和平中獲利，可能引發公眾對政府優先事項的質疑。這提醒人們，外交若過度商業化，可能犧牲道德與長期和平，值得關注以推動政策透明與問責。
• 歷史與未來警示：借歐洲經驗警示「商業和平」的神話，這有助於公眾理解類似策略的失敗風險，尤其在能源轉型時代，俄羅斯資源的重新流入可能重塑全球市場。
• 新聞價值：作為調查報導，它提供獨家洞見（如會議細節、文件），促進公眾辯論，潛在影響2025年談判進展。忽略此內容，可能錯失理解當代權力動態的機會。

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以錢換戰：川普的烏克蘭和平計畫

克里姆林宮向白宮兜售透過商業交易解決烏克蘭和平問題的方案。令歐洲失望的是，川普總統及其特使接受了這項方案。 《華爾街日報》德魯·欣肖和喬·帕金森帶我們深入了解川普政府的新外交方針與俄羅斯的關係以及它可能如何動搖美國長期以來的盟友關係。傑西卡·門多薩主持人。

延伸收聽：

-川普為何準備向烏克蘭派遣飛彈

-深入調查普丁的潛伏特工

-疑似俄羅斯陰謀縱火焚燒飛機

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完整文字稿

本文稿由轉錄服務機構製作。此版本可能並非最終版本，並可能進行更新。

潔西卡門多薩：去年十月，在佛羅裡達州一處美麗的海濱住宅裡，三名男子悄悄地聚在一起，試圖結束一場戰爭。

德魯·欣肖：三個商人擠在邁阿密海灘的一間公寓裡，伏在筆記型電腦前，重新劃定歐洲邊界，實際上是在試圖解決一個地緣政治問題。主要人物包括俄羅斯主權財富基金負責人基里爾·德米特里耶夫、總統女婿賈里德·庫許納，以及總統自上世紀80年代就認識的房地產大亨史蒂夫·威特科夫。威特科夫現在實際上是華盛頓派往莫斯科的特使。

傑西卡·門多薩：這些人試圖起草一份結束俄羅斯和烏克蘭之間曠日持久且傷亡慘重的衝突的計劃，這份計劃將成為本週舉行的漫長和平談判的基礎。但我們的同事德魯·欣肖表示，據知情人士透露，當這些商人在邁阿密會面時，和平並非他們談判的唯一內容。

德魯·欣肖：他們不僅在起草一份他們認為能夠以俄羅斯可以接受的條件結束烏克蘭戰爭的和平計劃，他們還在考慮“如何讓俄羅斯2萬億美元的經濟體擺脫冷戰狀態”，以及如何通過逐步放鬆制裁來實現和平進程。

喬·帕金森：這非常不尋常，也極具爭議性。

潔西卡門多薩：這是我們的同事喬帕金森，他和德魯一起報道。

喬·帕金森：他們正在融合這樣一種理念：商業不應該是和平協議之後的事情，而應該融入談判本身。

傑西卡·門多薩：過去幾個月，喬和德魯，以及《華爾街日報》的記者團隊，一直在調查川普政府在俄羅斯和烏克蘭談判中採取的策略。他們的發現是，美國的外交戰略發生了巨大轉變，尤其是在與克里姆林宮的關係方面。

德魯·欣肖：幾個月來，我們採訪了數十位官員，包括外交官、美國、俄羅斯和歐洲的前任和現任情報官員，以及代表那些希望進軍和平後俄羅斯市場的企業的遊說者。他們描繪的景象令人震驚：商界領袖們跳出傳統外交的框架，試圖透過商業交易來鞏固和平協議。川普政府對待和平進程的態度，就像是實踐《交易的藝術》一書中的情節。他們的想法是：“我們要介入，我們要解決這場戰爭，並確保美國公司從中受益。”

喬·帕金森：他們認為商業利益的交織是保障和平的一種方式，是人們共同賺錢而不是發動戰爭的一種方式。

潔西卡門多薩：歡迎收聽《財經論壇》，我們的節目探討金錢、商業和權力。我是傑西卡·門多薩。今天是12月5日，星期五。接下來，我們將深入探討美國新的對俄戰略──以商業手段實現和平。德魯，你能談談這項新的外交戰略是如何形成的嗎？

德魯·欣肖：這些會談以及整個和平進程的核心，是史蒂夫·維特科夫和基里爾·德米特里耶夫兩人之間的關係。從一開始，俄羅斯就想和維特科夫打交道。

傑西卡·門多薩：川普的億萬富翁朋友兼高爾夫球友維特科夫並非最顯而易見的人選。總統最初任命了一位前中將領導與俄羅斯的談判，但俄羅斯方面並不願意與他合作。

德魯·欣肖：所以在二月，他們主動聯繫了史蒂夫·維特科夫，並在克里姆林宮接待了他。普丁與他會面數小時。之後，普丁帶著一名美國戰俘回國。這是一個俄羅斯發出信號的真實時刻：「嘿，如果你和我們合作，我們可以一起做事。」 從那時起，維特科夫開始接管俄羅斯事務。

傑西卡·門多薩：在那次會面之後，正式頭銜為中東特使的維特科夫開始越來越多地參與與俄羅斯的談判。維特科夫的對口官員基里爾·德米特里耶夫是一位俄羅斯投資銀行家，擁有哈佛大學和史丹佛大學的學位。和維特科夫一樣，德米特里耶夫並非外交官出身，但兩人能用同樣的語言溝通：商業。不久之後，維特科夫的辦公室便要求在華盛頓與德米特里耶夫會面。

德魯·欣肖：現在，關於德米特里耶夫，他目前受到製裁。美國財政部於2022年對他實施制裁，理由是他領導俄羅斯主權財富基金，財政部稱該基金是弗拉基米爾普丁的秘密資金。實際上，他在美國不受歡迎，如果他要訪問美國，財政部必須解除對他的製裁。

傑西卡·門多薩：起初，財政部長斯科特·貝森特對這項特殊請求有所疑問，但總統曾告訴維特科夫，他希望結束戰爭。因此，政府認為值得冒險。

德魯·欣肖：然後，德米特里耶夫將於四月來到美國，正如他所說，他將為美國公司帶來「一系列絕佳的機會」。

潔西卡門多薩：我們說的是什麼樣的機會？喬，你想抓住這個機會嗎？

喬·帕金森：俄羅斯以其豐富的石油、天然氣和礦產資源而聞名於世。我認為，川普政府認為對美國經濟乃至全球下一階段成長至關重要的兩件事，首先當然是能源，其次是礦產，特別是稀土。我認為德米特里耶夫顯然明白這一點。而且，我認為他之所以能夠用普丁其他官員無法做到的方式，既能用維特科夫的語言，又能用川普政府的商業語言進行溝通，是因為他能夠闡述俄羅斯能源如何才能重新流入歐洲以及其他世界市場的一系列方案。而且，他的這套說辭似乎從一開始就引起了共鳴。

德魯·欣肖：德米特里耶夫甚至說，俄羅斯和美國曾競相登月，「這次我們可以攜手合作，幫助埃隆·馬斯克登陸火星。」 我認為，從德米特里耶夫的角度來看，他告訴我們的是，我們可以將這種商業信任關係轉化為政治信任關係，從而解決烏克蘭的地緣政治問題，那裡每天都有那麼多人喪生。

傑西卡·門多薩：隨著維特科夫和德米特里耶夫繼續會晤，美俄兩國商界領袖，其中許多人與川普和普丁關係密切，都在密切關注著事態發展。他們正悄悄地為公司佈局，以便在和平協議達成後從中獲利。

德魯·欣肖：現在不是90年代，麥當勞迫不及待地想進軍莫斯科。現在真正密切關注能源領域一些龐大資產的，其實只是一小撮人。而且他們中的許多人與川普家族關係密切，或者本身就是川普的大金主。金特里·比奇就是一個很好的例子。

傑西卡·門多薩：根特里·比奇是來自德克薩斯州的投資者。他曾擔任小唐納德·川普婚禮的伴郎，也曾向川普總統的競選活動捐款。比奇一直在與一家名為諾瓦泰克（Novatech）的公司洽談收購俄羅斯北極天然氣計畫的股份。

德魯·欣肖：根據《華爾街日報》審閱的合約草案顯示，諾瓦泰克的部分股權由一位與普丁關係非常密切的俄羅斯億萬富翁持有，而這筆交易的前提是美國和英國解除對諾瓦泰克的製裁。這類企業目前正有意重返俄羅斯市場。

傑西卡·門多薩：比奇在一份聲明中表示，與諾瓦泰克公司合作將「極大地惠及任何致力於提升美國能源領導地位的公司」。小川普曾告訴別人，他不會跟比奇做生意。

喬·帕金森：但你會看到不同的類別。一方面，你會看到一些絕對不是家喻戶曉的人物，例如根特里·比奇，他的商業利益涉及多個領域。另一方面，你會看到一些美國企業界的巨人。我們《華爾街日報》的同事今年稍早披露，埃克森美孚曾與俄羅斯最大的國有石油天然氣公司俄羅斯石油公司舉行秘密會晤。這個機會的潛在利潤如此豐厚，我認為這些公司顯然仍然有興趣了解有哪些選擇。當然，這一切完全取決於能否達成和平協議。目前，這些資產對潛在買家來說並沒有太大的經濟意義，但如果達成和平協議，歐洲仍需要能源。俄羅斯可以提供最便宜的能源。坦白說，如果美國公司能夠以某種方式介入其中，那將是一筆巨大的財富。

傑西卡·門多薩：沒有證據表明維特科夫或白宮了解這些公司的行動，也沒有證據表明他們正在協調這些行動。一位了解維特科夫想法的人士表示，維特科夫相信，任何與俄羅斯達成的和解都將使美國整體受益，而不僅僅是少數投資者。

德魯·欣肖：根據我們的報道，無論川普政府對此了解多少，這些對話都在進行。川普政府的看法是：“這就是資本主義。你們去賺錢吧。我們會維護和平，你們負責賺錢。”

傑西卡·門多薩：但這種透過商業手段實現和平的方式並不容易被美國的傳統盟友接受。接下來我們將討論這個問題。隨著春去夏來，德米特里耶夫和維特科夫的關係日益密切。透過一對一的會談，他們制定了結束俄烏衝突的方案。維特科夫多次前往莫斯科。同時，美國的歐洲盟友卻難以與維特科夫會面，而維特科夫本人也從未造訪過烏克蘭。

德魯·欣肖：這已經成為歐洲人關注的問題了。一些歐洲國家元首希望與維特科夫對話，並試圖讓他使用他們過去用於進行敏感外交會談的固定電話線路。維特科夫婉拒了，他不想使用那條線路，因為他經常出差，無法使用。所以，他轉而定期與德米特里耶夫通電話，討論一些越來越雄心勃勃的和平提議，以及美俄兩國合作的計畫。

喬帕金森：我們看到歐洲真正不得不手忙腳亂的地方之一就是阿拉斯加之行。

潔西卡門多薩：早在八月份，川普就邀請普丁到安克拉治舉行高峰會。這成為美俄關係的轉捩點。普丁已經十年沒有踏上美國國土了。

喬·帕金森：維特科夫和德米特里耶夫都認為，舉行雙邊峰會的時機已經成熟，他們相信普丁和川普可以在阿拉斯加找到一個可以達成協議的平台。我們的報告發現，在阿拉斯加，雙方確實就一些共同的商業利益和商機進行了討論，而不僅僅是討論前線局勢。最終，普丁不願達成協議，而烏克蘭方面也無法接受任何協議。因此，峰會提前結束了。

發言人4：我們達成了很多共識。可以說，大部分都達成了共識，只有少數幾個重要問題我們還沒完全解決。但我們已經取得了一些進展。

喬·帕金森：在高峰會結束後，歐洲人必須迅速嘗試直接與川普本人接觸，而不僅僅是透過維特科夫，以便說服他接受他們的觀點。你肯定還記得，當時歐洲領導人坐在橢圓形辦公室裡，面對著川普，試圖闡述他們的立場，場面十分壯觀。

發言人5：我們舉行了一次非常棒的北約高峰會。作為世界上兩個最大、最發達的經濟體，我們共同達成了有史以來規模最大的貿易協定。

喬·帕金森：那一刻，事情似乎有所好轉，朝著歐洲人和烏克蘭人感到舒適的方向發展了一些。

發言人5：現在我們來到這裡，是為了與你們共同努力，為烏克蘭實現公正持久的和平。停止殺戮。這才是我們真正的共同利益，停止殺戮。的確，這非常…

喬·帕金森：但我們了解到，在幕後，維特科夫和德米特里耶夫仍然保持聯繫，並進行了許多交流。最終，他們顯然已經達成共識，準備在邁阿密會面，而那份28點計畫就是那次會面的成果。

傑西卡·門多薩：在邁阿密製定的計劃原本打算保密，但一個月後，該計劃洩露了。

德魯·欣肖：這立即引發了歐洲的抗議。歐洲領導人表示：“嘿，這主要反映了俄羅斯的論調，而且幾乎完全踐踏了烏克蘭的所有紅線。”

發言人6：這份洩漏的28點計劃，是俄羅斯的計劃，完全符合普丁的要求。

傑西卡·門多薩：根據洩漏的和平方案，烏克蘭將不得不割讓土地，而俄羅斯將獲得重大利益…

德魯·欣肖：他說歐洲根本沒有被諮詢過，任何和平計畫都需要烏克蘭和歐洲的參與。

傑西卡·門多薩：洩漏的計畫要求限制烏克蘭軍隊的規模，並阻止該國加入北約。該計劃還要求烏克蘭向俄羅斯割讓尚未被俄羅斯佔領的領土。烏克蘭的歐洲盟友表示，這些條款不僅是對莫斯科入侵行為的獎勵，也削弱了烏克蘭恢復到俄羅斯入侵前狀態的努力。

德魯·欣肖：波蘭總理審閱了這份計劃，並在與其他歐洲領導人的電話會議上，簡明扼要地總結了自己的看法。他說：“我們知道這與和平無關，而是關乎利益。”

傑西卡·門多薩：洩密事件發生後，川普政府官員試圖向烏克蘭和歐洲保證，該計畫並非一成不變。

德魯·欣肖：歐洲盟友們並不放心。他們擔心俄羅斯在暴力重劃邊界後，會從中獲得商業利益。

傑西卡·門多薩：這對美歐關係來說是一個多大的問題？

德魯·欣肖：這是美歐關係高度緊張的時刻。歐洲盟友們都在認真思考，他們是否仍與美國保持聯盟關係。這就是我們目前所處的境地，這是一個非同尋常的時刻：美國如今卻遊走於歐洲和俄羅斯之間，而歷史上，它一直是西方聯盟遏制俄羅斯的主要基石成員。

傑西卡·門多薩：本週，為了修改和平計劃，爭取烏克蘭和俄羅斯都加入，各方舉行了和平談判。美國和烏克蘭、美國和俄羅斯分別舉行了會談。歐洲領導人也與烏克蘭總統澤倫斯基進行了通話。經過數小時的討論，普丁拒絕了旨在更好地代表烏克蘭利益的和平計畫修改方案。目前尚未達成任何協議。這說明美國「以商業為先」的新策略尚未奏效，這說明了什麼？

德魯·欣肖：我覺得最有趣的是美國提出的觀點：「如果我們和俄羅斯做生意，豈不是就永遠不會有開戰的理由了？」 這並非什麼新鮮事。我和喬在歐洲待了相當長一段時間了。以前在梅克爾領導下的德國政府，你也常聽到類似的說法。以前在歐洲領導人中，你也常聽到類似的說法，事實上，這在冷戰後的幾十年裡一直是歐洲的共識。那就是：「讓我們把俄羅斯當作商業夥伴。如果我們購買他們的天然氣，如果我們的公司向他們的中產階級銷售產品，那麼就能約束普丁。」但事實並非如此。就在這種想法盛行的同時，普丁入侵了喬治亞，入侵了克里米亞半島，他煽動了烏克蘭東部的戰爭，最後在2022年發動了入侵。如果有什麼影響的話，那就是與俄羅斯的商業往來對歐洲外交政策的約束作用，遠大於對俄羅斯外交政策的約束作用。

傑西卡·門多薩：有什麼跡象表明，因為這是在美國而不是歐洲，情況可能會有所不同嗎？

德魯·欣肖：我認為這是本屆政府的賭注，那就是「普丁為什麼不想和美國保持良好關係？」我們拭目以待。普丁談論烏克蘭已經30年了。這是他最重要的計劃。歷史將會思考，普丁之所以將此事視為和平途徑，是因為他認為這是結束戰爭的途徑，還是僅僅為了轉移美國的注意力，安撫川普政府，同時俄羅斯繼續向烏克蘭戰場派遣更多年輕人，延長這場普丁認為自己注定要緩慢而最終贏得的衝突？

喬·帕金森：這些談判從來都不像表面看起來那麼簡單。總有隱藏的層面，而這其中也存在著一個悖論。因為普丁長期以來一直將美國視為他最大的敵人。俄羅斯的外交政策和許多目標都以美國為參照。然而現在，我認為普丁看到了一個千載難逢的機會，不僅可以重塑俄羅斯，還有可能分裂舊有的西方聯盟，從而離間美國和歐洲。這或許真的會帶來改變。

潔西卡門多薩：今天，12月5日，星期五，就到這裡。本集節目還有貝努瓦法科內、麗貝卡鮑爾豪斯和湯瑪斯格羅夫的補充報導。 《華爾街日報》是Spotify和《華爾街日報》共同製作的節目。節目製作團隊包括：凱瑟琳·布魯爾、皮婭·加德卡里、伊莎貝拉·賈帕爾、索菲·科德納、瑞安·克努森、馬特·鄺、科林·麥克納爾蒂、安妮·米諾夫、勞拉·莫里斯、恩里克·佩雷斯·德拉羅薩、莎拉·普拉特、艾倫·羅德里格斯·埃斯皮諾薩、希瑟·羅傑斯、皮爾斯·辛吉、吉維卡·維爾瑪、麗莎·王、凱瑟琳·惠倫、塔蒂亞娜·扎米斯，以及我，傑西卡·門多薩。這是我們的高級製片人瑞秋漢弗萊在我們團隊的最後一周。瑞秋，我們非常感謝你為節目所做的一切。祝你好運，我們會非常想念你。我們的工程師是 Griffin Tanner、Nathan Singhapock 和 Peter Leonard，本週 Sam Bear 也提供了幫助。主題曲由 So Wiley 創作。本週的其他音樂來自 Peter Leonard、Billy Libby、Bobby Lord、Emma Munger、Griffin Tanner、Nathan Singhapock 和 Blue Dot Sessions。本週的事實查核由 Mary Mathis 負責。感謝收聽。週一見。