川普與馬姆達尼的「甜蜜互動」究竟有何玄機？瑪喬麗·泰勒·格林辭職，以及更多新聞 | RCPod
章節
00:00馬姆達尼稱川普仍然是法西斯主義者 18:46盧比奧稱烏克蘭談判進展順利； 31:03委內瑞拉爆發戰爭的可能性有多大？ ； 37:15 MTG辭職？ 43:50芝加哥「青少年接管」事件造成一人死亡，300多人被捕
一、馬姆達尼稱川普仍然是法西斯主義者：政治語言的空洞化與反覆操作
紐約市長當選人佐蘭·馬姆達尼在與川普的溫馨會面後，仍在全國電視上堅稱川普是「法西斯主義者」。這種語言的悖論正反映出當代美國政治的一種病症：指控已經變成姿態，而非理念。
川普顯然利用會面塑造自己「能與進步派對話」的形象，而馬姆達尼則利用川普的善意來加強自身在左翼陣營的正統性。對雙方而言，「法西斯」這個字眼不再是對歷史的警醒，而成了可以即刻撿起、又能立刻放下的政治道具。
真正值得外界注意的不是馬姆達尼是否相信川普是法西斯，而是美國政治已經退化到：指控可以一邊講、一邊握手；道德姿態可以與權力算計同時進行。這不是法西斯化，而是政治語言的全面相對主義。
二、盧比奧稱烏克蘭談判進展順利：美國正在把戰爭變成時間管理問題
共和黨參議員盧比奧宣稱「烏克蘭談判正進展順利」，背後真正發生的，是美國兩黨都已經把俄烏戰爭視為一個「需要關掉的未竟專案」。
談判的進展，從來不是基於戰場態勢，而是基於華盛頓的政治時程：
— 2026 中期選舉
— 2025 秋季的預算危機
— 川普政府希望把外交版圖「整理乾淨」的三大計畫
盧比奧的話反映了美國精英的冷酷共識：烏克蘭不是戰略核心，而是政治負債。結束戰爭，不必「體面」，只需要「可管理」。對澤倫斯基而言，這意味著談判桌上沒有勝利選項，只有不同版本的失敗。
三、委內瑞拉爆發戰爭的可能性：民主轉型失敗後的典型軍事化風險
委內瑞拉是否會爆發戰爭？若只看馬杜羅政權的合法性危機、經濟瓦解與反對派的壓力，答案似乎是「快了」。但真正的戰爭風險來自兩點：
第一，政權需要一場外部衝突延長執政正當性；第二，鄰國哥倫比亞的政治分裂正在削弱地區集體制衡能力。
軍事衝突不必爆發在首都，而更可能從邊境地帶的「灰色地帶衝突」升級：走私、游擊隊、民兵與國家軍隊相互纏繞。在拉美政治史中，這是民主轉型失敗國家的典型道路：戰爭不是政治的延伸，而是失去政治能力後的自然結果。
目前的問題不是「會不會打」，而是「誰先需要戰爭」，而這正是最危險的訊號。
四、MTG辭職？：川普時代的民粹副產品正走向自我耗盡
瑪喬麗·泰勒·格林（MTG）被傳「可能辭職」，並非象徵川普時代的民粹派被清算，而是民粹派在第二個川普周期中的功能正在萎縮。
在川普第一任期，MTG 標誌著共和黨的邊緣力量如何推動主流；但在川普回歸白宮後，他已不再需要這類「反建制攻城槌」。相反地，川普現在需要的是可控、可談判、可妥協的國會力量。這意味著：象徵激進純潔的 MTG，反而成了不便的負擔。
她不是被「清算」，而是被「時代淘汰」。民粹浪潮退去後，那些因浪潮走紅的人，也將面臨無用武之地的尷尬命運。
五、芝加哥『青少年接管』事件：治安不是治安問題，而是社會碎裂問題
芝加哥的「青少年接管」事件造成 1 人死亡、300 多人被捕，看似是一場街頭暴動，但實際上是美國城市治理危機的縮影：沒有一個市政府願意承認，這不是治安惡化，而是「社會秩序的解體」。
這類事件的核心特徵包括：
— 年輕人不再相信制度能提供未來
— 警察不敢使用力量，政府不敢承擔代價
— 城市的公共空間成為政治象徵，而非社會共享場所
在此情況下，任何突發事件都可能升級成「象徵性反叛」。這不是青少年的問題，而是城市已無法建立「誰應遵守規則」的共識。暴力只是一種語言，而這些年輕人覺得，這是唯一能讓城市聽到的語言。
芝加哥的問題不是一次犯罪事件，而是城市正在失去成為城市的能力。
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短文一：馬姆達尼稱川普仍然是法西斯主義者
紐約市當選市長佐蘭·曼達尼（Zohran Mamdani）上週五與川普在白宮進行了備受矚目的會面，兩人氣氛融洽，甚至被形容為「愛的盛宴」。然而僅隔兩天，曼達尼週日接受《與媒體見面》採訪時，被直接問及「你是否仍認為川普是法西斯主義者？」他毫不猶豫地回答：「是的，我過去說過，今天依然這麼說。」
此言一出，右翼炸鍋。節目主持人與評論員難以理解：既然剛剛與「法西斯」握手言歡、談住房危機，怎麼轉眼又公開貼標籤？曼達尼的邏輯是「我們可以有分歧，但仍能坐下來談事」，卻被批評為典型的左翼虛偽——既想拿川普的錢和背書，又不肯放棄意識形態高地。
更耐人尋味的是，川普本人對此表現出極高容忍度，甚至在會面時主動調侃曼達尼「你就說是吧，這樣簡單多了」。這種寬容反而讓部分MAGA支持者失望，認為川普正在「合法化」一個公開稱他為法西斯的極左分子。曼達尼事件，成了川普第二任期「跨黨派合作」與「意識形態純粹性」衝突的縮影。
短文二：盧比奧稱烏克蘭談判進展順利
美國國務卿馬可·盧比奧週日在瑞士表示，美國與俄羅斯在日內瓦的秘密談判「取得了重大進展」，是整個過程中「最具成效的一天」。最初那份極度親俄、要求烏克蘭割讓20%領土、永久棄加入北約、縮減軍隊的28點草案，已被大幅刪改，至少19個最苛刻的條件被拿掉。
雖然盧比奧強調「還不能宣布勝利」，但語氣明顯樂觀。烏克蘭總統澤倫斯基雖未公開表態，但已從前線返回基輔，顯示談判進入關鍵階段。專家分析，川普政府正試圖在感恩節前逼出一個「停火優先、細節後談」的框架，類似1953年朝鮮停戰模式——戰爭技術上不結束，但實際停止射擊。
俄羅斯仍在緩慢推進，但付出的代價極高；烏克蘭則在冬季來臨前能源設施屢遭摧毀。雙方都到了「再打下去誰都撐不住」的臨界點。盧比奧的樂觀表態，可能是川普「一天解決戰爭」承諾最接近實現的一次。
短文三：委內瑞拉爆發戰爭的可能性有多大？
川普政府近期動作頻頻：將委內瑞拉「太陽卡特爾」列為恐怖組織、擊沉多艘毒品運輸船、美軍參聯會主席突訪加勒比海、航空公司被警告停飛委內瑞拉……一系列跡象讓外界猜測：美國是否準備對馬杜羅政權動武？
外交政策專家吉姆·羅賓斯認為，若動武，將是「快速、果斷、斬首式」的特種行動，而非長期佔領。川普風格就是「把政權打崩、扶植反對派、拍拍屁股走人」。馬杜羅政權已被國際社會普遍視為非法，民調顯示70%以上委內瑞拉人希望他下台，合法性蕩然無存。
雖然美國民眾目前70%反對軍事介入，但專家提醒：1991年海灣戰爭開打前支持率也才五成，戰爭一開始立刻變9:1。川普若真出手，可能複製「蘇萊曼尼模式」——不宣而戰、精準清除，徹底改寫拉美格局。
短文四：MTG真的要辭職了？
瑪喬麗·泰勒·格林（MTG）週五晚突然發布10分鐘影片，宣布將於2026年1月卸任眾議員，結束國會生涯。消息震驚華盛頓，她甚至只提前20分鐘通知自己的員工。
MTG在影片中表示：開國元勛從未設想國會議員終身制，她想「回家過正常生活」。但外界普遍認為，這是她與川普徹底決裂的最終結果——從歐巴馬醫改補貼到烏克蘭政策，MTG堅持極端「美國優先」純粹主義，拒絕妥協；川普則走向務實治理路線。兩人早已貌合神離。
有趣的是，MTG近年形象大翻轉：曾被媒體嘲笑為「QAnon女巫」，如今卻頻頻上主流節目、道歉、與佩洛西握手言和，甚至被民主黨人稱讚「有勇氣」。分析認為，她正為2028年更高職位鋪路——要麼挑戰喬治亞州長，要麼直接問鼎白宮，成為「後川普時代MAGA運動的真正領袖」。
短文五：芝加哥「青少年接管」事件：一人死亡，300多人被捕
週五晚，芝加哥市中心千禧公園附近爆發大規模「青少年接管」（teen takeover）騷亂。數百名13-17歲青少年透過社群媒體串聯，在植樹燈節現場鬧事、砸車、搶劫，最終演變成槍戰：一名14歲男孩中槍身亡，另有數人重傷，300多人被捕，多名警察受傷。
這已是新冠疫情以來芝加哥反覆上演的暴力場景。市長布蘭登·約翰遜（極左派、教師工會支持）上任後屢次輕描淡寫：稱暴徒為「需要課後活動的孩子」、拒絕使用「暴徒」一詞，甚至說執法是「疾病」。結果城市治安持續惡化——地鐵縱火、重罪犯72次前科仍被無保釋放、青少年肆無忌憚。
評論員痛批：芝加哥正陷入「螺旋式下降」，領導層的政治正確已讓美國最偉大城市之一淪為「瘋狂麥斯」式的無法之地。再不痛下殺手恢復秩序，後果將更加可怕。
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馬姆達尼稱川普仍然是法西斯主義者
0:04
歡迎收聽 SiriusXM 電台 11 月 24 日星期一播出的《清晰政治》節目。我是…
0:09
與我一同出席的還有安德魯·沃爾沃斯、RCP總裁兼聯合創始人湯姆·比文農以及華盛頓分社社長卡爾·坎農。
0:17
所以，關於海外有很多話題要聊，不過我們會在節目後面詳細討論。
0:22
外交政策分析師吉姆·羅賓斯也加入了討論，但我想先從這裡說起。呃，紐約市當選市長佐蘭
0:29
曼達尼和唐納德·特朗普總統上週五進行了一次非常甜蜜的互動。
0:34
包括我在內的許多人都對他們的熱情友好感到驚訝。川普甚至說：“我希望…”
0:41
幫助他，而不是傷害他。 「但是，呃，曼尼昨天上了《與媒體見面》節目。
0:47
星期天。嗯，以下是主持人克莉絲汀·韋爾克就會議上發生的事情進行的一番討論。
0:53
市長當選人，請問您是否認為川普總統是法西斯主義者？
0:58
川普總統說完那番話後，我說「是的」。所以，你確實應該這麼說，而且我過去也說過，今天我依然這麼說。我認為
1:04
我與總統的談話讓我感到欣慰的是，我們毫不避諱地談到了彼此的分歧。
1:11
正是政治因素將我們帶到了今天這個地步。我們也想重點探討如何才能兌現承諾。
1:16
紐約市民住房負擔能力危機的共同分析。所以湯姆，嗯，你知道，我們是否應該重新思考這一切。
1:23
共和黨是自由市場經濟的擁護者？還是唐尼媽媽其實是傑克肯普式的保守派？這到底是怎麼回事？
1:29
這兒到底發生了什麼事？別太激動，好嗎？我是說，拜託。不，聽著，這事兒挺有意思的…
1:35
川普態度非常友好，如果你沒看到，網路上有一段川普的影片片段。他被問到這個問題。
1:42
在橢圓形辦公室會面後，有人問了這個問題：川普是法西斯嗎？就在唐尼媽媽……之前。
1:48
川普回答說：「哦，你就說『是』吧。這樣簡單多了。你不用解釋。」說完，他輕輕拍了拍川普的胳膊，這很符合川普的慣常做法。
1:56
川普對原本可能是他的事情做出了有點滑稽的回應。
2:02
算是稍微放過了唐尼先生。現在他又回來了。現在他完全回來了，你知道的。
2:08
開啟抨擊川普模式。呃，他當然是法西斯分子，但顯然他願意和希特勒坐下來討論如何…
2:14
你知道，紐約凍結房租。我的意思是，這…
2:20
嗯，不是希特勒，也不是墨索里尼。是的。當你…嗯，當你查看報告時，我看到…
2:26
左翼人士中有人說：“哦，唐尼媽媽，你知道，我不太喜歡用贏家和輸家這種說法來談論事情。”
2:32
因為事情並非總是那麼容易，但如今的媒體有時就是這樣運作的。 」 還有，各位…
2:39
左邊的人似乎對這次會面很滿意。他們認為唐尼媽媽佔了上風，他贏得了這一天。
2:44
那次會議什麼的。我沒看到多少右翼人士，或者說MAGA支持者，為川普的演講歡呼。
2:51
會議。我認為很多人可能對川普對待唐尼媽媽的態度如此寬容感到失望，而且…
2:59
比許多人預想的更像是一場愛的盛宴，而且他並沒有因為對方的一些瘋狂行為而公開指責他。
3:05
政策。所以，我們拭目以待。我們拭目以待，看看當這些政策真正開始實施，真正付諸行動時會發生什麼。
3:12
你知道，如果川普給他錢，他就可以……你知道，公開
3:18
例如，政府經營的雜貨店。我的意思是，我們拭目以待。卡爾，你怎麼看？嗯，這引出了一個問題：為什麼？
3:25
川普甚至主動要求這次會面。他似乎沒有任何議程。嗯，是唐尼媽媽要求的這次會面。川普雖然沒有同意，但他
3:32
他並沒有要求這筆錢。姆達尼去那裡是為了籌集資金，以便推行他的社會主義計劃。總而言之
3:40
他一路都在稱呼美國總統是法西斯主義者。湯姆，川普從中得到了什麼好處？我什麼也沒得到。
3:46
我只是覺得整件事讓我很困惑，我不明白我明白我的意思
3:52
我明白唐尼媽媽在做什麼。他想讓自己顯得合法。你知道，他獲得了100萬張選票，而且他
3:57
他在三方競選中贏得了50%的選票。所以他獲得了民意授權。他即將成為市長。
4:03
這是全國最大的城市。但是，你知道，這次選舉投票率很低，而且人們對他有很多疑問。
4:10
順便說一句，實際情況比民調顯示的還要接近。所以，首先發生的事情是…
4:15
你知道，親哈馬斯的人群在…幾乎引發了一場騷亂。
4:21
猶太教堂遭到攻擊，猶太人受到威脅。而伊姆·唐尼發表了這份輕描淡寫的聲明。
4:26
他說：「是啊，那不是說你不能抵制，你不能在人們的禮拜場所恐嚇他們，但是你知道，
4:32
如果他們在那裡協助進行非法活動，而這種非法活動指的是移民以色列，這是違法的。
4:38
活動。 」而且，為了讓川普認可這個人，我記得當時
4:44
湯姆，當川普第一次當選的時候，我們會看到這些專欄文章，你我都會認真對待他。而不是，你知道的，第二任總統。
4:50
雖然我們沒有投票給他，但我們仍然把他當作當選總統來對待，而且我們還有一些朋友，
4:56
你這是在為他正名。我說，其實是選民這麼做的。我們現在所做的，是試圖掩蓋…
5:01
白宮。但是，川普卻出於我無法理解的原因庇護了這個人。
5:07
還有那些誇張的舉動、近乎擁抱的舉動和虛偽的吹噓，你知道，他稱他為外國出生的
5:13
一個月前還揚言要摧毀這座城市的共產主義者，現在卻一點也不收回之前的話。他只是裝裝樣子。
5:18
這事從未發生過。還有，我說要讓曼達米合法化，我的意思是，這裡有個34。
5:24
一個一歲大的小伙子，完全沒有管理經驗。他以前是新奧爾良的普通議員，我聽說過他。你知道，我說。
5:31
他根本不該競選市長，更別提當選了。而川普竟然還表示支持。我簡直無法理解。
5:38
川普在做什麼？你們比我更了解嗎？好吧，我至少可以告訴你們一個理論，那就是：
5:43
我們一直在談論如何回歸文明，如何讓政治和人們和睦相處，如何回到過去…
5:50
那是蒂普·奧尼爾和羅納德·雷根的時代，還有諸如此類的事情。而你現在看到的，是兩個人在星期五聚在一起…
5:58
他們事事意見不合，但他們可以互相交談。
6:04
他們可以談談他們都希望紐約的生活成本更低這個事實。川普也說過…
6:10
我不同意他的計劃，但是，嗯，我願意和他合作。嗯，我…
6:16
卡爾，你這人是不是太讓人困惑了？這似乎正是你之前說過的那種事…
6:22
過去你曾想抨擊他，現在你卻因為川普讓他的政治對手合法化而抨擊他。
6:29
嗯，我只想引用拉爾夫·沃爾多·愛默生的話，他說過一個愚蠢的人
6:34
一致性是思維的絆腳石。但是安迪，我的意思是，這一切不只是…
6:40
胡扯？我的意思是，如果他們真的…哦，這是政治。對不起。是的。我的意思是，真的是這樣嗎？
6:46
他們以禮相待，舉行了這次會面，兩天後唐尼媽媽又回到了全國電視台。
6:52
就像是，「他當然是法西斯主義者。」你知道，我的意思是，這不是本著這種精神共同努力的一部分嗎？
6:58
文明的體現難道不是不把對手稱為法西斯主義者嗎？也許是這樣。
7:04
也許吧，也許吧。但是，你知道，我只是在問，我們現在是不是應該接受我們能得到的。我的意思是…
7:10
事實上，我們召開了這次會議，我以為我們都完全預料到它會有點像扎林斯基時刻那樣。
7:17
你知道，他被趕出白宮了。是啊。或者你知道，在他的屁股上。
7:24
但事實並非如此。我只是想說，也許，也許這就是事實。
7:30
這算是朝著我們在這個節目和其他節目中都討論過的方向邁出的一步，那就是希望人們…
7:38
彼此友善一點。所以川普是在向黨內瑪格麗·泰勒·格林派系示好。
7:43
那些曾經很毒舌的人，現在都無所謂了。
7:50
也說說她吧。好的。嗯。好吧，湯姆，讓我先回到我最初的主題。
7:56
問題在於，川普或許沒那麼自由。
8:02
就像我們喜歡稱呼他的那樣，他是一位行銷專家。想想他在工業方面推行的其他一些政策。
8:07
政策、關稅以及自由市場主義者不同意的許多其他事情。
8:14
在湯姆回答之前，安迪，你這樣說幾乎就是在稱川普為國家社會主義者了。
8:19
這樣一來，你就屬於馬尼陣營了。
8:26
你看，很明顯，川普不是，這一點已經持續很久了。
8:31
我知道，他，嗯，有幾件事。第一，他很久很久以前就不是共和黨人了。
8:36
時間。他曾是民主黨人，即使身為共和黨人，他在政治立場上也一直非常不循規蹈矩。
8:44
交易性的。我的意思是，這可能是最不恰當的說法了。所以我想，如果你是想嘗試的話。
8:50
更委婉地說，你會說他務實，或者說他在意識形態上前後矛盾。
8:56
另一個，那是另一個。是的。不，我的意思是，你看，他確實有過這些想法。我們
9:01
談談關稅吧。他30年來一直支持關稅。所以這並不令人意外，不是嗎？
9:07
他是共和黨人嗎？他信奉的是共和黨正統思想嗎？當然不是。嗯，那豈不是說他是社會主義者之類的？
9:15
不，不一定。我的意思是，我認為他有一套他一直奉行的信念和政策，但是…
9:23
你說得對，他們的觀點並不總是與傳統的共和黨保持一致。而這正是挑戰所在。
9:30
對很多共和黨人來說，他確實發揮了作用。而且，他能夠影響「讓美國再次偉大」（MAGA）運動，並重塑共和黨。
9:36
想像一下，當他最終被證明是，哦，我不知道，贊成延長任期時，這確實讓人有點惱火。
9:42
歐巴馬醫改補貼將持續幾年。這會如何落實呢？嗯，嗯，我們來談談這個問題，因為…
9:48
你看，我剛才做的那段很精彩。謝謝。湯姆·湯姆幫我完成了我的工作。夥計們，別看舞台提示了。
9:55
咱們就裝作以前做過這件事一樣吧。嗯，川普正在研究這個新方案。
10:01
正如湯姆所提到的，制定一個解決醫療保險問題的計劃。嗯，聽起來關鍵條款是這樣的：
10:07
恢復收入上限，嗯，才能有資格獲得補貼，或許可以恢復到收入的400%。
10:12
貧窮工資，呃，那是在最近的變化之前…
10:18
法律規定，每個人都必須繳納某種形式的保費，這顯然會減少…
10:24
關於詐欺問題。嗯，但關鍵在於，至少根據一些報道，他們計劃延長目前的補貼。
10:30
兩年了。嗯，卡爾，這其中的政治意義是什麼？嗯，如果共和黨來了
10:35
如果民主黨人提出一項推遲保費大幅上漲的計劃，他們必須同意嗎？還是他們希望如此？
10:42
中期選舉中他們會關注的問題，如果是這樣，他們會繼續鬥爭嗎？好吧，就是這樣。好吧，這很好。
10:48
安迪，這個問題。我們從這兩個主要政黨（我既不屬於任何政黨，也不屬於其他任何政黨）學到了什麼？
10:53
其中一點是，如果他們不喜歡贏，他們其實不喜歡贏。如果你答應他們，他們就不會贏。
11:02
這讓他們措手不及。他們不太能接受這一點，你知道，而且我猜民主黨人會抓住這一點。
11:07
然後又提出其他要求。嗯，做點什麼吧。記住，這是突然出現的。
11:12
嗯，停工造成的損失就像是他們的第三條赤字線。
11:25
是啊，是啊。然後就變成這樣了。哦，這就是他們誓死捍衛的立場。結果發現，嗯…
11:32
這比民主黨人預想的更能成為一個政治議題，因為正如你剛才提到的，安迪，
11:38
因為這些補貼可以幫助紅州和藍州的人們，可以幫助城市和農村的人們，以及其他一些地區的人們。
11:44
共和黨參議員聽到了，你知道，其中一些參議員，甚至包括共和黨眾議院議員。
11:50
議員們聽了選民的意見，等等，你知道，我有點依賴這些意見。你打算用什麼來取代它？什麼…
11:56
嗯，這其中的權衡取捨是什麼？現在，民主黨對醫療補助計劃的回答是，共和黨的回答是…
12:02
這個系統充斥著如此多的詐欺行為，如果由各州來運營，並且擁有更多權力，你知道，我們…我們不是
12:08
這真的會把很多人從名單上剔除。我們要讓身體健全的人符合條件，會有工作要求，而且對於那些真正…
12:13
如果需要，各州會簡化流程，做得更好。然後明尼蘇達州傳出消息，你知道，嗯，340美元
12:21
從大約300萬美元增加到100萬美元，用於支付醫療補助金。
12:27
患有自閉症的索馬利裔美國人。我有點誇張，但也沒誇張多少。諸如此類的進一步討論
12:33
這些資金隨後被輸送給了恐怖組織，對吧？嗯，索馬利亞的那些組織。
12:39
包括恐怖組織。是的。我的意思是，很多錢都用來幫助家庭了。但重點是…
12:45
所以，這並不是民主黨人現在想談的話題。他們不想談醫療補助，而是想談這些補助。
12:50
歐巴馬醫改本應是…記住，整個計畫就是一個誘餌和陷阱。政府並非…
12:57
我們本應每年拿出數以兆美元計的巨額補貼。但我們現在卻身處這樣的境地。
13:03
我想我可以回答你的問題，雖然湯姆不太確定我的看法是否正確，但我認為共和黨人正在尋求…
13:10
預留一個出口，這樣他們一月份就不會再次停擺。你的問題是，民主黨會接受嗎？
13:15
他們想再次強行關閉？我猜如果他們在這件事上得逞，他們將會受到嚴厲的懲罰。
13:22
短期內，他們會想出另一個理由來關閉政府。但到了中期選舉的時候，相信我，
13:27
他們會列出一份全新的詳細清單。湯姆，你怎麼看？
13:33
我很好奇這一點。我的意思是，別忘了民主黨人，
13:39
在政府停擺結束時，他們的要求之一是，查克·舒默走到議會大廳，說：“好吧，讓我們…”
13:45
就把歐巴馬醫改的補助延長一年，就一年，剩下的我們再去談判。 」共和黨人
13:51
我們當時就說：「你在說什麼？我們當然不會那樣做。那太荒謬了。」於是，停工結束了，
13:57
一週後，我們又說要將合約延長兩年。這真的是我們最終的計劃嗎？
14:04
打算延長歐巴馬醫改補助嗎？我不認為這是政治問題。
14:12
這項策略肯定會贏得共和黨基本盤的青睞。它或許能透過某種方式讓這個問題不再被提上議程。
14:18
共和黨人可能認為中期選舉對他們有利，因為他們是，你
14:23
如果你看看民調，你會發現民主黨在醫療保健方面具有優勢，嗯，某種程度上來說，你知道的。
14:29
總的來說，就是抽象的概念。但是，我並不知道那會是什麼樣子。
14:35
如果民主黨真的奪回眾議院，那結果對他們有利。嗯，那麼他們
14:41
我們會爭取更多，你知道的。所以，我就是不想…
14:46
我覺得有道理，但我不太確定共和黨的基本盤會喜歡。是的。我們應該說，嗯…
14:52
白宮表示，在總統做出決定之前，這一切都只是猜測。所以，我所說的這些條款…
14:58
或許它們都只是試探性的舉動。誰知道它們到底是什麼，你知道它們最終會變成什麼樣子嗎？
15:03
提案裡應該會提到，但我認為他們會提出一些提案，嗯，你知道，卡西德參議員的提案…
15:09
其中包括這樣一種想法，即他們會將這筆錢直接給消費者。
15:15
反對把錢給保險公司。嗯，但無論你怎麼看，這意味著我們將繼續
15:21
這項歐巴馬醫改計畫為收入高達年收入400%的人提供補貼
15:27
最低工資，呃，貧窮線，貧窮線。對不起。所以，是這樣的
15:34
就像我之前問過的，這現在是不是美國政治的禁忌話題？換句話說，你不能削減人們的…
15:42
歐巴馬的補貼就像你不能削減他們的社會安全金一樣。這現在只是一種福利而已。
15:48
你知道，安迪，幾年前伯尼桑德斯第一次競選總統的時候，他說過…
15:54
他一再強調醫療保健是一項人權。實際上，他說的就是人權。
16:01
他沒這麼說。人權。人權。他來自……他也是皇后區人嗎？我
16:07
我覺得他是。總之，是的。而且你知道，就這件事而言，沒人想爭論。
16:14
這一點沒錯。但是，當一個社會主義者這麼說的時候，其中包含的含義遠不止於此。他是在說這是…的權利
16:21
地球上的每個人都應該享有獲得醫療保健的權利，而你…
16:26
選民必須為此買單。他們可能需要自己支付，也可能不需要。這在當時算是相當激進的。
16:32
十年前伯尼競選時提出的這項提案，現在幾乎已經進入了某種程度，你知道的。
16:40
美國人普遍認為政治威脅已經到了人們不再爭論這一點的地步。
16:46
我當時正在讀一本書，你知道，是關於…250週年紀念的。
16:53
國家即將建立，我正在重讀一些以前讀過的書。讀一本關於內戰和醫療保健的書，甚至不算什麼。
16:59
這是那些腿部被子彈擊斷的退伍軍人的權利。他們不得不這樣做。
17:06
他們回到家，還得自己掏錢支付醫療費用才能安裝義肢。非常簡陋。所以，這就是
17:13
這是一個不斷發展的事物，每十年、每年我們對此都會有更深入的了解。但我認為
17:18
這就是你之前對第三軌的評價，卻從未就此展開全國性的大規模辯論，更別提牛津大學了。
17:24
辯論風格是這樣的：一位總統候選人說這不是人權，另一位則說這是人權。
17:30
我們大致達成了共識，如果我的理解沒錯，那麼你所說的自然就由此而來。
17:36
安迪，如果你要削減幫助人們獲得醫療保健的項目，那你就不能這樣做。
17:42
你得有個非常充分的理由才行。是啊。好吧。湯姆，快說，你打算怎麼辦？
17:48
覺得呢？是啊。我錯過了《獨立宣言》中關於我們的那部分。
17:53
不可剝奪的權利包括生命權、自由權、追求幸福的權利以及醫療保健，包括免費醫療。我的意思是，這不是…
18:00
人權。這並非美國人的權利，就像汽車保險、房屋保險或其他任何形式的保險並非一項權利。嗯，我們想要什麼？
18:08
人們當然希望獲得負擔得起的醫療保健。但是，實現這一目標的最佳途徑是什麼？我們來討論一下。
18:13
我們應該以某種方式看待這個問題，你知道，伯尼桑德斯抱怨說，我們在醫療保健上的支出比…多。
18:19
任何其他工業化國家都是如此。這是真的，因為我們在補貼，而且我們沒有
18:26
透明度問題已經失控了。我們本來可以以更有效、更有效率的方式處理這件事。
18:32
為了民眾。好的。好了，各位，我們今天就到這裡。您正在收聽的是 SiriusXM 的 Real Clear Politics 節目。我是
18:38
安德魯沃爾沃斯。我和湯姆、卡爾在一起。別走開。我們回來的時候，吉姆·羅賓斯會加入我們。我們要談談烏克蘭問題，以及…
18:45
委內瑞拉。現在連線的是詹姆斯·S·羅賓斯。他是華盛頓特區世界政治研究所的所長，
魯比奧稱烏克蘭談判進展順利
18:52
每當我們想討論外交政策時，他都是我們的常客。吉姆，歡迎回到「清晰政治」節目。
18:57
哦，不用客氣，安迪。謝謝。那麼，呃，我們先從烏克蘭說起。關於這場和平的最初報道。
19:03
美國和俄羅斯代表正在討論的協議，最初要求俄羅斯提供
19:09
大約，或者說獲得烏克蘭約20%的領土，阻止烏克蘭…
19:15
加入北約並縮減烏克蘭武裝部隊的規模
19:20
阻力很大。呃，但這是國務卿馬可·盧比奧昨天（週日）在瑞士的演講。
19:26
關於在聽取烏克蘭方面意見後談判的進展。我認為今天的談判很有價值。這非常非常…
19:33
這可能是我們在這個問題上取得的最具成效的一天，甚至可能是我們整個參與過程中最有成效的一天。
19:39
但肯定還需要很長時間，但工作依然存在，而且因為這仍然是一個持續進行的過程。
19:46
你知道，我不想在這裡宣布勝利或結束。還有一些工作要做，但我們已經取得了很大進展。
19:52
今天這個時候，我們取得的進展比今天早上開始時還要大，也比一週前還要大。
19:59
吉姆，我們現在處境如何？我們應該對最終達成某種停戰協議或停火抱有多大希望？
20:06
最近一輪會談？嗯，從報道來看…
20:11
在日內瓦會議結束後的隔天早上，最初那份嚴重偏袒俄羅斯的28點文件已被大幅刪減。
20:18
大約19個百分點。而一些更偏向親莫斯科的觀點可能已經…
20:24
被解雇了。我們還不清楚具體是什麼事，但呃，這就是報道的內容。呃，齊林斯基已經回到凱文身邊了。
20:31
我們將繼續等待進一步的資訊。嗯，這又是一個非常棘手的問題，因為…
20:38
當然，我希望看到的是烏克蘭收復所有領土，但是，呃，他們還沒能實現這一點。
20:45
靠武力。我們現在正經歷一場致命的消耗戰，而且沒有減弱的跡象。呃
20:51
雙方局勢持續緩慢升級，但俄羅斯也逐步取得進展。
20:57
所以，我們遲早要問，烏克蘭還能撐過戰鬥多久，以及該如何繼續下去。
21:02
世界其他國家是否還有足夠的意願繼續支持烏克蘭？
21:08
吉姆，我想問你，為什麼會有一個神奇的數字，你知道，就是那個數字…
21:13
說到這片領土，你知道，普丁想要頓巴斯地區，而且那裡…
21:19
你知道，那裡住著一些俄羅斯族人，他們支持俄羅斯。
21:26
但你知道，那裡有豐富的油氣田，但是有多少土地呢？
21:32
扎林斯基是否願意放棄？他該放棄多少？
21:37
嗯，我覺得他官方上不會做出任何讓步。不過，或許在停戰協定方面，他願意讓步。
21:44
他們只是承認俄羅斯佔領了這片領土，這或許算是件好事。呃，俄羅斯佔領領土的想法
21:51
我認為他們應該擁有比戰場上奪取的更多的領土，這種說法應該被駁回。
21:56
為什麼要獎勵攻擊行為呢？我的意思是，尤其是給予它們更多領地。關於這一點…
22:03
你知道，那些住在那裡、支持普丁的俄羅斯人，在戰前舉行的全民公投中，他們投了票。
22:09
絕大多數人都傾向於留在烏克蘭。所以，呃，這就是那個具體的理由。
22:14
俄羅斯人的做法未必有效。嗯，歸根究底，這還是個問題。
22:20
維護國家主權的理想與我們所希望看到的現實和事實之間存在著矛盾。
22:27
地面戰線正在推進。事實是，俄羅斯軍隊沒有被驅逐，也不太可能被驅逐。
22:33
方向錯了。所以，如果烏克蘭人只是承認現實是…
22:38
這是停戰協定的一部分，而不是像我們上週早些時候聽到的那樣，正式結束戰爭。
22:45
俄羅斯對其佔領的領土擁有主權，這種主權得到國際社會的承認。嗯，我認為是這樣。
22:51
那將會是一個好的開始。但我認為，從烏克蘭官方的角度來看，他們不會放棄。
22:57
任何事。嗯。吉姆，我對這件事的時機很感興趣。我的意思是，這是一場戰爭。
23:02
川普說他一天之內就能結束這一切。結果他已經持續了十個多月了。
23:08
我認為，他的政府正在非常努力地工作，試圖解決這個問題。目前還沒有結果。
23:15
有什麼成功嗎？你知道，他在阿拉斯加會見了普丁。我的意思是，所有這些事。嗯，他還和齊林斯基會面過。
23:20
去過幾次白宮。無論川普說過什麼或做過什麼，似乎都沒有人對此感興趣。
23:27
雙方都沒有做出任何讓步。所以他出來說道，上個週末或…
23:33
週五，你知道這個計劃，而且烏克蘭還有時間到週四。
23:39
感恩節要嘛接受它，要嘛你知道他說了什麼，就像齊林斯基拼了命一樣。我的意思是
23:45
這其實有點像是最後通牒，但似乎奏效了。我的意思是，它似乎確實推動了…
23:51
就接近目標而言，就像一根針。你這樣做，從根本上來說，就決定了這裡的整體動態。
23:58
最近幾天情況有變化嗎？你覺得最終能有所收穫的可能性有多大？
24:03
雙方都會簽名？嗯，我不知道情況是否發生了根本性的變化，因為正如你所知，我們已經
24:10
以前也見過類似的情況，例如截止日期臨近、發表一些籠統的聲明等等。所以這只是…
24:16
最新一輪的嘗試，或許只是為了推動事情進展，因為一直沒什麼進展。嗯。
24:23
但我們首先看到的是一個嚴重偏袒俄羅斯的提案。現在我們又聽說，好吧，他們…
24:30
在這方面我做了一些妥協。也許會遭到反擊，烏克蘭人最終會從中得到一些好處。我真的不知道。但是…
24:38
回到消耗戰的問題。嗯，俄羅斯有四個
24:44
俄羅斯的動員基礎是烏克蘭的五倍。他們只是在硬碰硬。普丁根本不在乎有多少俄羅斯人參戰。
24:50
死亡。我的意思是，例如，阿富汗戰爭的傷亡人數可能是他們的100倍。
24:57
在前線。普丁根本不在乎。所以，問題歸根究底是，究竟要有多少烏克蘭人死去才能…
25:04
維護主權，他們會一直付出這樣的代價嗎？因為俄羅斯人仍在緩慢推進。
25:11
再次強調，速度極度緩慢，但無論如何，戰線仍在朝著錯誤的方向前進。因此，在某個時刻，
25:18
烏克蘭必須說：“好吧，行。我們就停戰吧。不一定要結束戰爭。”
25:25
但只要停火，然後讓大家休息一段時間就好了。 「是啊。你知道，我只是想讓人們…
25:31
你知道，我們談到吉姆所說的停戰協定與停戰協議或和平條約的區別，而這有點像朝鮮戰爭。
25:38
以某種方式結束戰爭，對吧？我的意思是，信不信由你，在朝鮮，我們已經簽署了停戰協定。那場戰爭仍然沒有結束。
25:43
仍在進行中。呃，但我們當時同意利用那個呃…
25:50
分界線，並說它實際上已經成為邊界，因為我們
25:56
制定了一項更全面的和平協議，但該協議從未生效。
26:01
然而，我們已經停止了戰鬥。我們停止了戰鬥。這才是問題的關鍵。
26:07
你談到消耗戰仍在繼續，但這場戰爭的另一個方面也發生了一些變化，那就是…
26:13
使用遠程導彈。他們有這些ATACMS，我猜是叫攻擊飛彈，我們正在使用它們。
26:20
烏克蘭人現在正利用這些手段攻擊俄羅斯的能源基礎設施，而且攻擊力道越來越大。
26:26
俄羅斯領土。很多人認為這是局勢升級，而且很糟糕。
26:31
事情。其他人則認為，這才是真正能迫使俄羅斯人前來的唯一方法。
26:38
這張表格之所以重要，是因為除非他們在軍事上受到威脅，否則一切都不會改變。這是…
26:44
烏克蘭使用遠程飛彈對美國來說是好事還是壞事？
26:50
嗯，我的意思是，使用攻擊機確實很有趣。呃，他們也進行過深度打擊。
26:56
你知道，就是那種暗殺任務，呃，那種特種作戰。他們也對俄羅斯戰略要地發動了無人機攻擊。
27:02
轟炸機。所以，烏克蘭人用它做了很多有趣的事。更不用說在黑海沿岸的駕駛行動了。
27:09
把俄羅斯黑海艦隊弄走，而他們其實根本沒有海軍。這真是太不可思議了。
27:16
烏克蘭人提出了一些創新。但問題是，俄羅斯人也能做到同樣的事情。
27:22
事情是這樣的。呃，他們一直在攻擊烏克蘭的能源基礎設施，你知道，冬天快到了。
27:28
這可能會有點問題。所以，烏克蘭確實有可能升級局勢，但他們真的有這個能力嗎？
27:34
升級優勢？我不這麼認為。俄羅斯仍然存在。俄羅斯仍然可以對他們採取行動。
27:40
我們時不時會看到弗拉基米爾·普丁開始談論使用戰術核武器，呃，這將會是…
27:45
這是事態的最終升級，也是我們絕對不想看到的。所以，
27:51
烏克蘭能夠造成這種程度的痛苦固然很好，但這並非沒有代價或風險。
27:57
吉姆，你是不是說過弗拉基米爾·普丁不在乎有多少俄羅斯人喪生？我覺得這…
28:04
是的，確實如此。但是，俄羅斯國內政治中是否存在任何可能改變這種情況的因素？
28:09
等式？你知道，克里姆林宮內部對阿富汗戰爭有阻力。而你，正如你所說…
28:15
正如他所指出的，你知道，他們（俄羅斯人）的死亡人數是那場戰爭的50倍甚至更多。他真的那麼在意嗎？
28:22
該國的輿論機器和其他一切因素，使得根本無法建立有效的製衡力量，或者說，根本沒有辦法做到這一點。
28:30
有沒有辦法讓他被迫簽署他不想簽的文件？
28:36
嗯，如果國內存在反對意見，那並不明顯。我的意思是，我們一直都聽過類似的預測。
28:42
戰爭預示著某些事情會發生，例如內部政變。
28:48
那種，你知道，就是街上那些人。嗯，我知道戰爭初期有一些反戰抗議者。
28:54
他們走上街頭，把這些人抓起來，徵召入伍，對吧？他們給他們施加了壓力，然後把他們派往…
29:00
前面。我的意思是，那真是個頗具諷刺意味的舉動。嗯，
29:06
約翰遜要是能想到這一點就好了，不過沒錯。是啊，LBJ，那本來會是…
29:11
真搞笑。嗯，但是真的沒有，沒有，沒有證據表明這是真的。
29:17
這事將會發生。我的意思是，人們喜歡談論它，但普丁似乎真的已經掌控了一切。
29:24
那個國家的權力槓桿。他的政治對手最終都死了。他們從窗戶墜落。他們上了汽車。
29:30
意外事故。你知道，他們逃往國外，然後被下毒。我的意思是，各種各樣的事情都會發生。而我並不
29:37
我覺得真的有人會那麼熱衷於挑戰普丁。你知道，當他…他只是…
29:44
我覺得，或許過段時間情況會有所改變，但在此之前，我對此表示懷疑。我還有一個關於北約的問題。
29:50
嗯，就俄羅斯而言，加入北約似乎一直是一條紅線。
29:57
烏克蘭。嗯，但似乎正在討論的事情之一可能是某種形式的北約。
30:02
保證。呃，我不知道這是否屬於第五條那種保衛烏克蘭的保證。
30:08
展望未來。你認為普丁會同意嗎？嗯，你認為普丁會同意嗎？
30:16
美國政府會覺得哪個政府夠可靠？
30:21
他或許會簽署類似的協議。我的意思是，我們有《布達佩斯備忘錄》以及烏克蘭的其他一些保證。
30:28
主權，但這些都只是紙上談兵。問題是，我們會捍衛它嗎？嗯，你知道，我們以前並沒有。
30:36
所以，這才是真正的問題。呃，我覺得像第五條之類的東西，你知道，嗯，你知道，
30:43
再說一遍，這項保證到底有多有效？它的效果完全取決於其他國家執行這項保證的意願。而且我認為
30:50
莫斯科方面可能會接受這種說法，因為他們會說，好的，我們會等一段時間。
30:56
幾年之後，我們再看看你是否還想打仗。是啊。嘿，我們正在和吉姆·羅賓斯通話。
31:01
他是一位外交政策專家。我們請他來談談外交政策的各個層面。而我確實想談談…
委內瑞拉爆發戰爭的可能性有多大？
31:06
委內瑞拉，嗯，有點。參謀長聯席會議主席，呃，丹尼·雷森·凱恩將軍將要…
31:13
如果他還沒到加勒比海，那他應該會去。他，呃，要去那裡。我猜他要跟部隊一起吃點火雞。嗯，但是吉姆，是
31:20
這是某種地面入侵的前奏，還是僅僅為了迫使馬杜羅下台而進行的偵察行動？嗯，我們該怎麼想？
31:28
你們打算如何應對委內瑞拉問題？嗯，你知道，當我們有了……之後，情況看起來就有趣多了。
31:34
將馬杜羅·科多里之類的人列為恐怖分子
31:40
組織。呃，我們對毒品運輸船進行了打擊。呃，我們有這個這個
31:46
一支不斷壯大的特別工作小組駐紮在海外，同時，航空公司也發出警告，建議不要飛往委內瑞拉。
31:54
真讓人覺得可能會發生什麼事。我想起了1994年，當時柯林頓總統…
32:02
你知道，海地反對薩德拉斯·胡納，你知道，要扶植總統。
32:07
阿里斯特德，情況有點不同，但你又談到了一個政權。
32:13
那不合法。我們在那裡2024年的選舉被操縱了。你知道，也許馬杜羅會這麼說。
32:19
否認選舉結果，但是，你知道，國際社會普遍認為這是一場舞弊選舉。我們有…
32:26
主要反對黨領袖獲得諾貝爾和平獎，然後是其他所有事情
32:32
關於委內瑞拉與中國、伊朗和俄羅斯的關係，以及它們的邊界問題
32:38
與加納的爭端，以及他們坐擁世界上一些最大的能源儲備這一事實，
32:46
他們透過社會主義徹底摧毀了自己的產業。所以，這裡面有很多問題。
32:52
或許川普總統只是想把這件事處理乾淨。
32:58
那會是什麼樣子呢？問得好。嗯…
33:03
你是怎麼做到的？嗯，你知道，如果是我，我會多談論合法性。
33:11
角度，民主制度遭到顛覆以及如何恢復民主，諸如此類。讓人們參與進來。
33:17
委內瑞拉人之所以這麼想，是因為從我們所看到的情況來看，他們並不真正支持這個政權。呃，我們有…
33:24
政權現在談論撤退到山區進行遊擊戰，這說明他們並非全然無所不能。
33:30
如果我們開始訴諸武力，我很樂意與美國正面交鋒。嗯，今天有一些關於這方面的報道。
33:36
或許第一步會是秘密行動或某種特種作戰。我不知道那會是什麼。
33:42
你知道，除了像斬首行動那樣打擊整個國家之外，還有什麼能像這樣破壞整個國家的穩定呢？
33:49
領導力當然是有可能的。我的意思是，你永遠無法預料唐納德·川普會怎麼做。關於這一點，有很多討論。
33:55
在伊朗行動之前，他就這麼做了，你知道，就這樣摧毀了他們的核子能力。所以，也許是這樣。
34:02
就像直接把這個政權剷除一樣，因為當你指定這個的時候，你
34:07
我知道負責的那個組織不是政府，但他稱之為……你知道的，呃，不管他叫它什麼……呃
34:16
當你把卡特爾·德索爾認定為恐怖分子時，呃…
34:22
組織意味著你可以採取各種措施來應對它，包括直接除掉人員，這就是我的意思。
34:29
他們認為他們想做的就是轟炸這些船隻。這似乎毫無徵兆，但事實並非如此。
34:34
這並非憑空而來，對吧？這就是你所說的前提。是的。哦，這非常重要，因為
34:42
它構成了進一步秘密行動和公開行動的法律基礎。
34:48
反對這類事情。當他們把墨西哥北部的販毒集團列為恐怖組織時，任何
34:55
這些事情，開啟了一個不同的法律領域，我的意思是，你不能只是
35:00
例如，你知道，去做任何事。但這確實給了總統更大的彈性。如果他，如果我們開始…
35:06
如果你看到白宮方面發布的所謂“調查結果”，表明這些目標是合法目標，那麼你就會明白了。
35:12
肯定會發生些什麼，因為如果他們不打算採取行動，就不會這麼做。但如果他入侵委內瑞拉，他就拿不到諾貝爾和平獎了。吉姆是誰？
35:20
哦，好吧，為什麼不呢？我的意思是，有時候你必須打仗才能
35:26
締造和平。嗯，喬治馬歇爾不是得過諾貝爾和平獎嗎？
35:31
但是，但是，吉姆，你知道，CBSUGV剛剛發布了一項新的民意調查。 70%的美國人，呃，美國人
35:38
不贊成對委內瑞拉採取軍事行動。這會讓他與他的支持者產生矛盾。他確實來了。
35:45
他曾承諾我們不會陷入無止盡的戰爭，或者說不會有任何戰爭，但在這裡他似乎對此避而不談。
35:52
只是一次針對伊朗的戰略打擊，目的是削弱他們的…能力。
35:58
核子能力。他談的是政權更迭，你破壞了它，就得負責。我們還記得所有這些事…
36:04
伊拉克。這真的是他想去的地方嗎？嗯，就民調來看，如果
36:10
你看看「沙漠風暴」行動前的民調，雙方支持率大概是五、五開。然後，美國…
36:17
開始發射飛機，他們去了9010。呃，因為有「團結在國旗周圍」效應。人們支持…
36:24
美國動用武力是其本質。因此，動用武力之前的爭論並不那麼重要。至於……你
36:30
你知道，第四階段，我們搞砸了，我們就負責。我不認為唐納德·特朗普會相信這一點。我認為如果我們真的這麼做了…
36:37
在那裡採取行動，這將是一項迅速而果斷的行動，旨在破壞政權的穩定，將其趕下台，並扶植新的政府。
36:44
人們真正想要的，你知道，因為再說一遍，馬杜羅政權並沒有太多合法性。
36:51
讓反對派接管政權，然後你說：「非常感謝，請離開。」 我覺得這就是唐納德·川普的作風。
36:58
川普的行事方式，如果真發生了，我想就會那樣。沒錯。嗯，這就是吉姆·羅賓斯的行事方式。
37:03
去做這件事。我們拭目以待。真是太有趣了。真的。謝謝你來，吉姆。你是
37:09
我正在收聽SiriusXM的“清晰政治”節目。我是安迪沃爾沃斯，稍後我們將繼續為您帶來更多內容。
MTG辭職了嗎？
37:15
各位，瑪喬麗·泰勒·格林週五宣布她將於一月份離開國會。這算是…
37:21
這是她與唐納德·川普決裂的最終結果。對此有很多猜測。
37:27
她接下來的計劃是什麼，包括是否有可能競選州級甚至國家級公職？呃，湯姆，該怎麼做？
37:35
我們如何看待瑪喬麗·泰勒·格林離開國會這件事？
37:40
真有意思。她週五晚上七、八點鐘的時候發了一個十分鐘的影片。嗯，就我所知…
37:49
讀到這些，我感到很驚訝。她只提前20分鐘通知了她的員工。呃，我看了。
37:57
整個影片裡，她都在談論，你知道，我覺得她對事情的結局感到失望。
38:03
她站起來，談了她如何，你知道，想要那樣做
38:10
建國先賢們從未設想過有人會在國會終身任職，她原本打算回家過正常的生活。
38:15
她覺得她本來可以，你知道，可能，呃，不想捲入那該死的初選，不想跟別人意見相左，
38:22
經歷這一切。所以，你看，我不知道她是否也否認了她會參加2028年總統競選的可能性。
38:30
但是，你知道，我們看看她會不會改變主意。
38:36
進化非常奇妙，而且在我的生活中發生得相當快。
38:41
觀點。她與唐納德·川普的決裂，以及之後的整個巡迴宣傳，使她成為了媒體的焦點。
38:47
曾經是那種討厭的形象，現在卻成了人見人愛的甜心。我的意思是，媒體過去總是嘲笑她，說她是個…
38:55
陰謀論者什麼的。結果沒多久，她就在《觀點》節目裡受到女士們的稱讚，還上了CNN。
39:01
她為自己參與有害的政治活動道歉。那很刻薄，但她確實有
39:07
例如，她對歐巴馬醫改補貼的看法發生了轉變，以及其他一些使她與…不同的事情。
39:13
據各方報道，川普沒有在喬治亞州的參議員競選中支持她，這讓她很受傷。所以也許
39:21
她要離開了，我們可能再也見不到瑪喬麗‧泰勒‧格林了，或許，故事總會有第二幕。
39:27
如果你想的話，她可以涉足政治。所以，也許她會捲土重來，試圖在2028年的競選中開闢一條道路。但是，呃，但是
39:35
是的，這確實是一個令人震驚的進展，而且我認為，就她的角色發展而言，這確實是一個非常有趣的弧線。
39:42
她在黨內的地位上升得很快，下降得很快，最終以她本人的下台而告終。
39:49
你知道，她要卸任了。卡爾，我們該怎麼看待這件事？嗯，別忘了她被剝奪了…
39:55
民主黨人，也就是南希·佩洛西，安排了委員會成員的職務，現在她卻在說佩洛西的好話。所以，我們開始了
40:02
今天的節目要討論的是如何…
40:08
聽到川普對唐尼媽媽阿諛奉承，真是令人感到不協調，然後她…
40:14
瑪喬麗·泰勒·格林是否也對南希·佩洛西做過同樣的事情？所以，我並不……我不太……我並不假裝……
40:21
我理解她的想法，但我認為這其中蘊含著更深遠的意義。
40:26
在這件事上，我們一直在談論，你知道，自從那天起，我們所有人都在思考這個問題。
40:32
唐納德·川普在2016年當選總統，但「讓美國再次偉大」（MAGA）運動是否僅僅是川普個人魅力的體現，尚待商榷。 ——莉茲·切尼
40:38
我稱之為個人崇拜，這個詞我們通常會聯想到毛澤東或類似的人。嗯，或者如果它是真的，
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你知道，一場真正有力量且能持續下去的民粹主義運動。
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超越唐納德·川普，共和黨已經真正重塑。所以，這就是這兩點。
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這場討論有兩個方面，它們並非完全互斥，但我認為瑪喬麗·泰勒
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我認為格林把自己看作是MAGA（讓美國再次偉大）運動的信徒，而且她也支持川普。
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她渴望成為一個純粹主義者，而她自己或許也認為自己是那個時代的人。
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當唐納德·川普退出公眾視野時，她對這場超級運動的關注程度遠超乎你的想像，這可能會讓她陷入衝突。
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像JD Vance這樣的人，以及JD Vance，她是領導者
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比JD Vance更甚。嗯，我說過我認為她把自己視為這個領域的領導者。
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這場運動以及唐納德·川普的一些信念或他聲稱自己相信的事情都出現了妥協。
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所以，這位是來自加州的民主黨人羅·卡納，他向你們說了這些話。
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卡爾說：“如果她參加2028年的競選，我不會感到驚訝，而且…”
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實際上，我認為她比川普和萬斯更了解推動唐納德·川普崛起的某些民粹主義。
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這些日子。 」湯姆，很有意思的觀點。嗯，她描述道。
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我覺得她自己，現在只認同美國，而不是美國優先。是不是這麼說的？對。嗯，她說她非常強硬。
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她就是美國，不只是美國優先。她就是美國本身。他們p湯姆，他們在你結束之前很快。他們民意調查了美國優步愛麗絲
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他們發現它不夠好。他們覺得這一點不夠好。
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我能想像。你看，我認為她確實代表了…
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呃，她剛出現的時候，正值MAGA運動時期。我的意思是，再說一遍，她
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她作為籌款人和演講者都非常受歡迎。她曾與唐納德一起巡迴演出。
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川普。她幫助其他共和黨人當選。我的意思是，不管你
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不管你喜不喜歡她，她都是個很受歡迎的角色。你知道，就是那種…
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左邊那群人裡，她也是右邊那群「美國優先」的人中的一員。
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人群。然後，你知道，當她休息的時候，我們之前談到了奧巴馬醫改補貼以及…
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這很可能真的會成為總統的政策。我們拭目以待。但她才是那個…
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他們認為共和黨人需要通過這項法案或提出某種解決方案，因為，你知道，這是一個…
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這個問題影響了全國各地的人們，也影響了她選區的人們。所以，我不知道這是否讓她…
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她是這場運動的領導者。嗯，但她絕對是，你知道，她
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可以肯定的是，MAGA運動內部確實存在一些分歧點。
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而正是這種分裂導致保守主義運動內部出現分歧，她發現自己站在了錯誤的一邊。
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至少在這件事上，她是總統，顯然對她來說結果並不好。是啊。嗯，湯姆，我們得談談…
芝加哥「青少年接管」事件造成一人死亡，300多人被捕
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你的家鄉，因為這個故事會讓我心碎。是的。所以，芝加哥，嗯，
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週五晚上，呃，發生了一場所謂的線上團隊接管事件。
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在千禧公園一年一度的植樹儀式附近發生槍擊事件。一名14歲男童因槍傷身亡，另有多人受傷。
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另有多人住院，300人被捕，警察受傷。湯姆，這就是假期。
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賽季。安迪，你所在的城市發生了什麼事？還有九個人，年齡在13歲到17歲之間，被槍擊了。是的，槍擊。
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對吧？是啊，我的意思是，你看，這種快閃族或野蠻人之類的…
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青少年接管，不管你怎麼稱呼它，這種現像已經持續了一段時間。它始於新冠疫情期間，當時出現了這樣一種情況。
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活動在社群媒體上發布，例如在市中心見面，然後你會看到青少年在任何地方聚集，而這次就是這種情況。
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顯然有300多人，他們開始四處亂跑。
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在芝加哥的街頭，他們總是會與在場的警察發生衝突，然後…
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衝突爆發，最終有人拔槍。我的意思是，芝加哥劇院外有人被槍擊。我的意思是，如果你了解芝加哥，
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你知道，你知道，麥格邁爾，而這就像在…的中心
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我知道當時實施了宵禁，但不確定現在是否還有效。也許還在，但可能已經失效了。
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確實嚴格執行了。所以，你知道，這就歸結於…
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領導力。我的意思是，布蘭登·約翰遜說過，當…的時候，他說了兩件事。
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一群暴徒襲擊了一家7-11便利商店。這是他剛上任時發生的，地點不在市中心，但確實在市中心。
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在其中一個郊區，南部郊區，他基本上是這麼說的：你知道，孩子們需要有事可做，而且
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這其實是比較委婉的說法，意思是我們需要課後活動項目來讓這些孩子遠離街頭等等。
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記者問，那這群暴徒呢？他說，我們不稱他們為暴徒，那就像阿拉波內那一套，那是…
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對這些孩子的誹謗。之後他又發表了一份聲明，表示先前的聲明措辭更為嚴厲。
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這麼說會在民眾中散播恐慌，我們需要控制住局面。但還有一段視頻，我
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我們的人員剛剛重新整理了幾週前他稱執法部門是一種疾病的言論，他當時正在…
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你知道，這種監禁，把孩子關進監獄。這是他要幫助這座城市治癒的一種頑疾。
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來自芝加哥。你一定會好奇布蘭登·約翰遜究竟有多認真。
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他之所以致力於芝加哥的公共安全，是因為，你知道，我們剛剛目睹了這位女士被嚴重燒傷。
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在L線地鐵上，一個有72次前科的人縱火燒了車。我的意思是，
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這種事會毀掉城市，而芝加哥這座城市現在正處於一種螺旋式下降的境地，對吧？
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現在，我不確定布蘭登·約翰遜是否有足夠的政治意願去採取必要的措施來扭轉局面。
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是的。卡爾，節目還有大約一分鐘就結束了。正如你所說，這些是13到17歲的孩子。
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老傢伙們。這聽起來確實像是科幻小說裡的情節。
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不是嗎？聽起來就像《瘋狂麥斯》的電影之類的。而你們卻任由你們的城市變成這樣。
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在某些地方，人們可以為所欲為。湯姆提到過這種燃燒的情況。
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這傢伙八月的時候，他打了一名社工，打得她非常厲害。
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她被送進了醫院。這是一起重罪攻擊。呃，讓她腦震盪，你知道，這可能會要了她的命。法官說，
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“好吧，我不能因為州檢察官想讓我這麼做，就把她關起來，也不能把他關在監獄裡等審判。”
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“不，你必須把他關起來，因為公共安全需要這樣做。而且還有一些，直到其中一些…”
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如果領導人開始這樣看待問題，這類案例就會越來越多，而且會毀掉一些東西。
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美國最偉大的城市。是的。好了，各位。好了，我們今天的節目就到這裡。如果你是
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無論是在播客應用程式上收聽還是在 YouTube 上觀看，請務必訂閱、按讚並給我們留言。我
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請閱讀留言。很高興收到大家的來信。如果您正在收聽 SiriusXM 的 Megan Kelly 頻道，我們稍後回來。
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星期一在這裡。哦，不。今天是星期一。我們明天上午11點再來這裡。
48:05
東部時間。這是現場直播的標誌。呃，請稍等片刻，因為梅根馬上就要上場了。我是
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Andrew Walworth 代表 Carl Tom 和 RCP 的全體成員，感謝您的參與，我們期待您的再次光臨。
48:17
明天。
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