這是一篇法國媒體《Le Point》於2025年10月8日刊登的訪談文章，標題為：
《尚－皮耶·溫特：艾曼紐·馬克宏處於否認與固執的十字路口》
以下為該文章的中文翻譯（重點與部分段落）：
訪談摘要：
在歐洲戰火持續、國家債務攀升之際，法國政治陷入危機：領導人難以組建政府或通過預算，總統則拒絕面對自己失去議會多數的現實，人民既震驚又選擇視而不見。對此，精神分析師兼作家尚－皮耶·溫特分析這場政治困局背後的集體非理性。
問答節選翻譯：
《Le Point》問：
當國債不斷上升、歐洲戰爭持續，我們的政治領導人卻無法就組閣與預算達成共識。他們是在否認現實嗎？
尚－皮耶·溫特答：
不能混淆「否認（dénégation）」與「否定（déni）」。否認是明知事實卻說反話；否定則是一種潛意識的心理防衛機制，用來排除令人創傷的現實。政治菁英對人民的真實處境、勞動條件與合理訴求處於完全否定狀態。他們多半出身相同背景、經歷類似教育，未曾真正接觸現實生活。他們會用對的詞語，但不知道什麼是清晨六點起床上班，也不知道月底捉襟見肘的壓力。
問：
馬克宏交派國防部長勒科努與議會各方進行「最後協商」，這是在否定？還是固執？
答：
他處於否定與固執的交界點。他從不承認自己犯過錯，只承認語言用詞不當。這是典型的否定表現之一——把錯推給別人（比如怪人民投錯票）。他還強迫自己、也想讓我們相信他從未改變立場，儘管他在多個議題上自相矛盾（例如中東問題）。馬克宏的言論與現實脫節，因為現實對他而言太過痛苦，徹底推翻他所宣稱的一切。他的心理機制屬於一種「臨床上的扭曲」（或可譯為心理變態機制）。
問：
那麼法國人民呢？他們一方面哀嘆現況，一方面又選擇視而不見。他們是否也有責任？
答：
當然，否定是人類最常見的心理機制。我們每個人在政治選擇上都會以個人或族群利益投票，而非從整體觀點思考。在立法選舉中，多數選民只是選擇與自己理念最接近的候選人，並未意識到整體結果會導致一個三方分立、難以治理的議會。選民拒絕承擔後果，而政治人物則缺乏做出正確決策的能力。
問：
要怎樣才能擺脫否定？
答：
以我臨床經驗來看，沒有人能靠自己走出否定。唯有現實本身，才能迫使政治人物面對真相。或許，當現實威脅到我們的日常生活與子女的未來時，反抗才會出現。但問題在於電視、網路與社群媒體強化了我們的個人主義，使我們忘記個人行為也有集體後果。科學能修正我們的錯誤，但沒有任何科學能讓我們擺脫幻象。我們只剩手中的選票……然而，相信它們還有用的人越來越少了。
這篇訪談從心理學角度探討了法國政治危機背後的集體否定、總統馬克宏的固執，以及民主制度與選民行為的悖論。作者認為，若不面對現實與自省，危機難以解決。
若你想，我可以幫你進一步概括或提煉重點。
當然可以。以下是這篇訪談文章的重點翻譯與概括整理，幫助你快速掌握核心觀點：
📰 訪談主題
標題：《尚－皮耶·溫特：馬克宏處於「否認」與「固執」的十字路口》
核心議題： 精神分析師尚－皮耶·溫特從心理學角度分析法國當前政治危機、總統馬克宏的態度，以及選民的集體責任。
📌 核心觀點整理
1. ⚠️ 政治菁英活在否定中
- 許多法國政治人物對人民的困境與現實處境處於「否定狀態」（déni）——這是一種無意識地排斥不願面對的現實。
- 他們說得頭頭是道，卻不了解一般人日常生活的艱辛。
- 原因之一是他們多出身相同精英教育圈，與民眾脫節。
2. 🧠 馬克宏：否認現實 + 固執己見
- 馬克宏自稱沒犯錯，只是偶爾用詞不當——這正是「否定」的特徵：將責任推給他人（如選民）。
- 他強調自己立場從未改變，實際上在許多議題上前後矛盾。
- 他所堅持的「進步」、「平等」理念與現實脫節，這種自我催眠的狀態被形容為一種臨床上的心理扭曲（類似病態固執）。
3. 🙈 選民也不無責任
- 民眾對當前政治亂局感到無力，卻又選擇視而不見，這也是一種「集體否定」。
- 多數人投票只為自身或社群利益，未思考整體政治後果。
- 尤其在上次立法選舉中，選民並未真正預見到會產生一個難以治理的議會。
4. 🚨 我們都陷入了幻象之中
- 所有人都在用否定機制逃避現實，無論是領導人還是普通人。
- 傳媒與社群網路讓我們沉溺在個人化資訊中，更加難以覺察大局。
- 溫特指出：「科學能糾正我們的錯誤，但沒有科學能解救我們脫離幻覺。」
5. 🗳️ 還能怎麼辦？
- 唯有現實本身能迫使人從否定中清醒，可能要等到社會動盪或民眾生活嚴重受威脅時。
- 他悲觀地認為，雖然選票理論上仍是改變的工具，但越來越少人相信它能發揮作用。
✅ 總結一句話：
法國的政治危機，不只是制度問題，而是一場集體心理上的否認與逃避，從領導人到選民無一倖免。
如果你需要針對某一段做進一步解析或用在報告／演講中，也可以告訴我，我可以幫你改寫成簡報重點、演講稿或提綱格式。
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評論 (2)
- 克里斯托夫156一個心理醫生插手政治，也評斷馬克宏的所作所為。你能卑鄙到什麼程度？
- 足夠的這篇文章很有趣，但我想稍微修正一下。據我所知，馬克宏從未說過選舉…
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