你對印尼這個國家的發展有多樂觀？ ：r/indonesia
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14 小時前
若蘭人
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您對這個國家的發展進步有多樂觀？
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獨立八十年，很多事情發生了變化，但也有很多事情依然如故（甚至更糟）。世界上其他國家也曾需要獨立，並在過去的黑暗歲月中掙扎求生，最終走向繁榮。例如，美國曾被英國殖民，荷蘭曾被西班牙殖民，韓國和中國曾被日本殖民，等等。但令人困惑的是，我們還要多久才能變得像他們一樣？我們還需要更換多少位領導人？還要發生多少次示威遊行？還要經歷多少次革命？我小時候常常認為是外國勢力阻礙了我們國家的發展。但隨著時間的推移，我意識到，阻礙我們發展的其實是我們自己。
說實話，如果要我用1到10的尺度來表達我對這個國家的樂觀程度，我會毫不猶豫地給1分。我年紀尚小，無法見證時代變遷。但在我的一生中，我仍然看到腐敗、勾結、裙帶關係、迷信、神秘主義等等高貴的文化，仍然優雅地流淌在我們的血液中。這並不意味著其他國家不存在這種文化；它在那裡仍然存在，但當我們比較時，我們國家顯然仍然更勝一籌。
感謝您閱讀我的一些個人觀點。如果聽起來有些悲觀，請見諒。您呢？
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14 小時前
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r31ya
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14 小時前
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13 小時前
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曾經來過校園的荷蘭講師曾說過。
“印尼還很年輕。”
“美國更先進？美國有249年曆史，它比‘只有’80年的印尼先進嗎？當然先進。”
“這還不包括歐洲國家的歷史。”
---
歐洲發達嗎？兩次世界大戰都是在那裡爆發的（不包括他們透過殖民主義吸收世界財富）。
美國進步了嗎？美國曾經經歷過一場大規模內戰，影響至今猶存。
日本進步了嗎？明治時代為了現代化而進行的血腥革命，新政府也非常熱衷於現代化，最終導致了與美國的世界大戰。所有了解美國的軍官都說“不”，但仍然被日本的驕傲蒙蔽了雙眼，最終戰敗並被原子彈炸死。
---
這需要時間，
在蘇加諾執政的七年裡，印尼的年通膨率超過100%。此後，通貨膨脹率穩定在5%以下。
新秩序垮台後，印尼花了53年的時間才舉行正常選舉。
但它的發展仍需監控。示威遊行是監控方法之一，以確保其或多或少保持導向。這是進程的一部分。
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礦石烤物
•
13 小時前
表情符號：indomie：印多米
249歲，卻兩次投票給川普。
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拉昆圖魯爾
•
13 小時前
甜美的馬塔巴克🥮
帝國的興衰……或許是他們的時代了
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r31ya
•
13 小時前
•
13 小時前
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許多美國總統，特別是早期的幾任總統，都同樣兇猛。
有一位總統，他的前任總統已經與美洲原住民達成和平，劃定了國界。
新總統一更換，戰爭就立即再次爆發，並引發針對美洲原住民的種族滅絕。
請記住，這個國家曾經（當然現在仍然有一些人）相信，
“白人是先知亞當的後裔，將進入天堂，而黑皮膚的人或其他人則是猴子的後裔，在上帝眼中沒有權利。”
順便說一句，這也是美國清教徒允許奴隸制的理由之一
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u/LmaoXD98 虛擬頭像
哈哈XD98
•
13 小時前
是的，一個國家太先進、太老舊，就會出現這種情況。很難進一步改變。以美國為例，他們的許多體系仍然存在嚴重缺陷，而在某些領域，我們甚至可以超越他們（例如金融科技）。
他們最嚴重的製度缺陷之一就是民主。先說政黨，世界上最自由的民主國家怎麼會只有兩個政黨主導？
他們的總統選舉制度也存在嚴重缺陷。他們採用選舉人團制度，每個州選出一張代表性的選舉人票。所以，簡而言之，無論你的州人口多寡都無關緊要；每個州都算一票，取決於誰獲勝。他們不太在乎多數票；重要的是擁有更多州。
想像一下，如果這個制度在印尼實行。爪哇島的人口為56%。想像一下，如果爪哇島的一個島嶼投票選出了支持A總統的代表。但其他所有島嶼都投票支持B總統。那麼獲勝的將是B總統，即使A總統擁有多數席次。
坦白說，川普也可能獲勝，這是民主黨人的愚蠢行為，包括棄權的選民群體。
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u/sa_ka_mo_to 假頭雕像
這是給您的
•
10 小時前
日本的進步是山姆大叔的一筆貸款。廉價商品曾經在日本生產，然後全部出口到美國，直到中國接管並成為所有商品的產地。
過去，日本的學校午餐最初使用美國捐贈的牛奶。
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u/wakaranbito 虛擬頭像
若蘭人
原Po
•
13 小時前
（如果我錯了請糾正我）
韓國和中國都存在了80年，它們都來自亞洲，而且都曾是日本的殖民地。
終於有進展了，對吧？
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pussyslayer5845
•
13 小時前
•
13 小時前
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這個國家有幾樣東西是印尼所沒有的：
他們是同質的。治理一個同質國家比治理像印尼這樣的異質國家更容易。因此，在印尼獨立初期，每個人都在為自己的利益競爭。其中有伊斯蘭主義者、少數民族、民族主義者，甚至還有共產主義者和社會主義者等意識形態。
中國和韓國文明有著數千年的歷史。他們或許才剛擺脫殖民統治獲得獨立，但他們數千年來一直擁有某種民族認同，不像我們，我們實際上是由王國統一而成的單一民族。即使在獨立之時，許多人仍然沒有民族認同；他們更多地被劃分為不同的族群，例如「爪哇人」、「米南人」等等，而不是「印尼人」。
他們有一個「共同的敵人」。他們因被殖民（或許是被日本殖民）而遭受了巨大的創傷，不得不努力恢復，以免再次淪為殖民地。日本的殖民不同於荷蘭的殖民，後者更注重貿易；日本的殖民統治極為殘酷。即使現在，韓國仍在與北韓交戰。因此，他們顯然必須努力避免被北韓打敗。
追求舒適和感恩的人的生活目標與以財富為最終目標的東亞人不同。
李光耀說，如果新加坡“100%是華人”，新加坡會更好，因為馬來裔人重視慢活、舒適生活，而不是一味追求金錢為主要目標。
這也是馬來西亞推行土著政策的原因。他們的前任首相甚至認為馬來人比華裔馬來西亞人「更懶惰」。結果，原住民比其他血統的人享有更多特權，加劇了當地的種族緊張局勢。
印尼人的夢想是擁有足夠的被動收入，讓他們過慢生活。他們可以每天晚起，釣魚，逗鳥，但仍然有收入。這就是印尼人的夢想。收入不需要很多，重要的是足夠，而關鍵是要保持感恩之心。
這就是為什麼許多印尼人夢想著建造寄宿公寓或特許經營店。理想的工作是當公務員，工作輕鬆，可以提前休假，而且不會被解僱。這就是印尼人的夢想。
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u/super-loner 虛擬頭像
超孤獨者
•
13 小時前
懶惰文化在肥沃的土壤中紮根數千年，在古代很容易支撐原始文明。由於被海洋隔絕，它往往不易與其他文明發生直接衝突。問題是，當其他文明發展起來並最終與它們相遇時，它們被徹底擊敗。更糟的是，它們的文化依然保持不變，它們本身也依然如故。
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放鬆
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10 小時前
🚀 三顆原子球
喔不，我被最後一點叫住了🤣
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Ok_Guarantee5321
•
8 小時前
……我是中國人，但我的心態可能是印尼夢。我正努力利用空閒時間做點小生意，目標是每月賺800萬印尼盾。現在，平均下來，每月能賺50萬印尼盾？我不在乎。這筆錢夠養老贍養父母，還能攢下自己的錢。
不想買奢侈品，也不想住大房子，或許只是想偶爾用自己的錢帶父母出國旅遊。
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u/motoxim 虛擬頭像
摩托車
•
5 分鐘前
你怎麼會知道我的夢想？
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u/Aletherr 虛擬頭像
阿萊瑟
•
13 小時前
韓國和中國自古以來就是偉大的文明。它們擁有前朝/強國建立的製度和文化優勢，只是需要現代化。歐洲也一樣。
印尼過於分裂，繼承下來的製度薄弱，容易滋生腐敗，因為這些都是殖民時期的遺留問題。原有的文化被摧毀，取而代之的是奴性文化，以榨取財富。
推
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u/wakaranbito 虛擬頭像
若蘭人
原Po
•
13 小時前
間接地，這是否意味著從一開始我們的人力資源就低於他們？
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P-catz
•
12 小時前
中國是一個有著數千年歷史的民族。中國的歷史不應因二戰的結束而戛然而止；這是一個自認為世界中心的國家。他們今天所經歷的一切，都是其悠久文明史的一部分。
韓國不僅國土狹小、結構單一，而且自韓戰結束以來實際上一直屈從於美國。與新加坡一樣，將其發展模式與印尼進行比較並不恰當。
印尼沒有一個可以作為發展模式的類似案例，因為歷史上像我們這樣理念和形態的國家非常少見。
不幸的是，我們必須找到自己的路，這意味著跌倒、重新站起來，然後搖搖欲墜。我們這個勇於探索、敢於冒險的國家，在經歷了80年後不僅依然生機勃勃，而且相對繁榮穩定，這證明只要我們齊心協力，這個國家就能成功。
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十三
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u/senikaya 虛擬頭像
豐富的藝術
•
13 小時前
未婚、已婚（在 Minecraft 中）
東亞地區王朝歷史悠久，制度較完善，而印尼王國的王朝制度則不夠完善、統一。
這三個國家自二戰以來都獲得了西方國家的大量投資，而印尼則仍在償還戰敗債務，並深陷腐敗和管理不善的泥潭。
此外，這些國家在地理位置上相當完整，這使得物流更加容易，而物流是本世紀最重要的事情之一（看看在疫情期間，由於供應鏈受到衝擊，經濟是如何陷入混亂的）。
如果把衛星島與大陸相比，就顯得不那麼壯麗了（例如中國的海口和日本的沖繩）。
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r31ya
•
13 小時前
•
13 小時前
編輯
韓國？企業反烏托邦？
不要只把韓國當K-pop。韓國就是一個經濟成長速度快於社會發展速度的國家的例子。
許多三星工人因遭受虐待而死亡，但由於受到政府的保護，他們無法起訴三星和其他公司。
觀看大量視訊短片，了解韓國的“另一面”
---
中國？一個龐大的經濟體，雖然可能“發達”，但中國仍然有很多貧困人口和一個完全專制的政府。
例如，一所相對較新的學校體育館倒塌，受害者的遺體被父母扣留。“他們可以帶走遺體，但必須簽署承諾，不起訴政府，也不在社交媒體上提及此事。”
如果你說印尼不好？中國政府的獨裁程度要高得多。
---
總而言之，別人的草坪總是看起來更綠。但你需要看到整體情況。
一定會有好有壞。
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新加坡 其實就是一個很好的例子。
這個國家資源不多，但是它的政府雖然是專制的，但是運作得很好，現在比印尼還要繁榮。
投資教育、紀律和嚴格維護的法律秩序。
但話說回來，一黨制政府。我每天都祈禱川普永遠不要執政。更不用說沒有新聞自由了。再說一遍，有利有弊。
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u/Previous_Knowledge91 虛擬頭像
Previous_Knowledge91
蛋糕圖示
•
12 小時前
說實話，這兩個都不是好例子。
韓國之所以能取得進步，是因為它利用了財閥，賦予它們特殊特權（他們實際上將銀行國有化，以便向銀行提供軟貸款）。這能推廣到大多數韓國人嗎？不，只有13%的韓國人口受僱於員工人數超過300人的公司，這種差距非常大。在韓國，即使身陷醜聞，財閥也能逍遙法外。如果政客，即使是總統，捲入醜聞，也會被徹底取消資格。
那麼中國呢？他們把自己困在了世界工廠的思考模式中，為了維持這個體系的運作而變成了一個警察國家。他們的經濟嚴重依賴出口，為了支撐出口，他們故意壓低人民幣匯率。中國的GDP來自國內消費，而國內消費僅佔30%左右，低於其他同類國家。
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魯斯蒂科
•
11 小時前
雅加達
表情符號：雅加達：
新加坡比我們年輕，如何進步？
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Lee911123
•
12 小時前
左翼
就在幾個月前，如果你有這樣的想法，你會自動被稱為末日論者，有時你甚至可能會被禁止進入這個 subreddit 😂
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u/KanaDarkness 虛擬頭像
卡娜·達克尼斯
•
13 小時前
你可以編輯這個標籤
人們不想聽事實，他們會立即將其與馬來語或新加坡共產黨進行比較
挺有趣的，雖然是另一種政府，哈哈哈。如果你想跟新加坡共產黨比較，就別在哈托時代鬧事了，哈哈哈
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雅卡特3
•
13 小時前
我對子參與的看法
表情符號：mie_sedaap：
我相信一個國家在殖民另一個國家後會進步。沒有哪個已開發國家是和平的。你必須先成為一個殖民者，然後變得富裕繁榮，然後悔改，最後成為一個發達的、愛好和平的國家。這就是一個循環。
印尼之所以沒有進步，是因為它從一開始就虛偽，宣稱和平，卻拒絕承認殖民東帝汶、亞齊和巴布亞。如果印尼從一開始就承認這一點，現在它早就繁榮昌盛了。
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mumu2006
•
14 小時前
表情符號：mie_sedaap：美味麵條
我和妻子不再有任何期望，我們只想做個善良誠實的人。同時還要存錢讓孩子們出國上大學。 （順便說一句，即使是誠實工作、按KPI行事的人，在印尼也會受到阻撓。）
所以，很抱歉，我對印尼的情況感到悲觀，我不知道，也許二三十年後會變成怎樣。那裡的人自己還沒能力，老兄。
推
三十
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u/wakaranbito 虛擬頭像
若蘭人
原Po
•
13 小時前
繼續加油，兄弟！我們都差不多，盡量過正常的生活，雖然說實話真的很難。
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CrowdGoesWildWoooo
•
13 小時前
我無法編輯這個天賦
除了明顯的腐敗和官僚主義之外，我們的問題還有物流。
總體而言，開發仍然以 Java 為中心。在 Java 領域，我們能感受到進步，但在一般國家，我們才剛起步。
推
二十八
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u/wakaranbito 虛擬頭像
若蘭人
原Po
•
13 小時前
我同意以爪哇為中心的發展。我碰巧在爪哇以外有親戚，他們來到我們大雅加達地區的家時，他們的簡樸生活方式真是令人驚訝……
看來，在如此分散的島嶼上，公平地發展一個國家確實很困難。
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u/zahrul3 虛擬頭像
札魯爾3
•
13 小時前
個人檔案成就徽章：前 1% 留言者 前1% 留言者
看來，在島嶼地理分散的情況下，要均勻地建立一個國家確實很困難。
最困難的是塑造人類。
爪哇文明源遠流長，我們只需要在這裡現代化。差別在於，我們仍然有大量人口居住在爪哇之外，以及爪哇島外的主要貿易城市之外，幾代人之前，他們的生活沒有正式的製度（例如米納哈薩人、內陸的達雅克人、巴列姆山谷等等）。
更不用說我們的社會傾向於封建和掠奪性的思考方式。
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u/PrettyMoonUnderMt 虛擬頭像
山下美麗月光
•
12 小時前
我是爪哇人，去蘇門答臘親戚家：哇，為什麼會這樣？
蘇門答臘的兄弟們對加里曼丹的兄弟們說：哇，好熱鬧啊
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可疑的杜爾西內亞
•
10 小時前
東協
我記得幾年前，我回過萬鴉老（我忘了是2013年還是2017年）。我正和家人去托莫洪，他們警告我說：“哦，對了，從X區到托莫洪的路剛剛發生了山體滑坡，要小心。”
雅博德塔貝克的舊我：哇。
推
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u/sialan6 虛擬頭像
damn6
•
13 小時前
100% 樂觀。但這需要很長時間，我們可能會被其他發展更快的國家超越，例如越南、泰國和馬來西亞。
以印尼為例，該國兒童正步入青春期。其「自然」身體發育已接近極限，實際上處於停滯狀態。但透過“計劃”，仍可最大限度地發揮其生長潛力。徹底改變和改善營養和生活方式。依賴自然生長已不再可行；它不可能像「巡航」一樣。必須有意識地進行調整。否則，印尼將永遠是一個身高160公分的青少年。就像巴西和南非一樣。已開發國家已成功實現了至少180公分的身高上限。
同時，越南人、泰國人和馬來人也在長高。但他們的身高還在快速成長。印尼人則悠閒地漫步。他們有意識地知道該做什麼，並且願意去做。很快，印尼人就會迎頭趕上。當印尼人身高還在165公分的時候，他們的鄰居可能已經長到170公分了。
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u/orangpelupa 虛擬頭像
健忘的人
•
13 小時前
個人檔案成就徽章：前 1% 留言者 前1% 留言者
印尼雖然落後，但總體上仍在進步。它甚至有健保社保（BPJS），所以在這方面比美國更先進。
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u/zahrul3 虛擬頭像
札魯爾3
•
13 小時前
個人檔案成就徽章：前 1% 留言者 前1% 留言者
問題不在於印尼是否先進，而在於其進步是否均衡，還是非常不平衡？
儘管經濟成長往往集中在某些地區和某些群體，但印尼仍將取得進步，因為技術發展可以克服社會缺陷。
推
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u/Primary_Historian798 虛擬頭像
Primary_Historian798
•
13 小時前
我通常比較悲觀，但這次我樂觀，但我們的道路將會漫長而痛苦。我個人回到印尼後，也曾經一度悲觀，但儘管最近發生了一系列糟糕的事情，我感覺大眾正在變得更加批判和成熟。這個版塊如此悲觀，儘管他們仍然能夠闡述自己的理由，但我希望更多的人能夠得到啟發，我們作為一個國家最終能夠緩慢但最終地進步。
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維納斯納可
•
13 小時前
爛到根子上了，人民代表大會裡的人都是黨的領導的走狗，不是人民，憑什麼叫人民代表，每個進入政府的人一開始可能都是好的，但是很難被腐朽的體制吸收
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u/yumaree 虛擬頭像
尤馬裡
•
12 小時前
我經歷過一段感覺選總統如同做夢的時期。幾年後，我第一次在雅加達搭乘地鐵時被深深感動了。我從未想過自己能在自己的國家搭乘地鐵。我覺得公共設施和其他許多方面都得到了改善，儘管進展並不均衡。
在我看來，改變是緩慢且痛苦的。保持樂觀是可以的，但不要以為這個過程很快就會很容易。有時現實並不像我們想要或知道的那麼簡單。現在，我經常思考如何「進步」。這需要什麼，是否值得。但只要繼續前進，保持進步，並不斷學習。
我認為，身為選民，如果你想快速行動，就應該投票給最進步的人。沒有必要假裝“我害怕我會像穆利諾第二卷那樣”，也沒有必要進行那些沒有解決方案的理性討論。政客也必須儘早證明自己；我們可以利用這一點。作為選民，我們應該務實且有策略。沒有必要完全忠於某個政客或政黨。如果他們執政時間太長，或者他們真的瘋了，那就停止投票給他們，必要時甚至反對他們。放輕鬆，但仍要推動進步。
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u/Previous_Knowledge91 虛擬頭像
Previous_Knowledge91
蛋糕圖示
•
12 小時前
但樂觀一點來說。
我們最大的問題是缺乏優先事項，對國家的未來發展方向感到困惑，缺乏願景。我們渴望進步，但以何種方式？凡事都有利弊得失，我們願意接受這些取捨嗎？
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尤庫裡·奧尼桑
•
12 小時前
駁斥了休閒和娛樂的欺騙性誘惑。
個人檔案成就徽章：前 1% 留言者 前1% 留言者
8年前：https://www.reddit.com/r/indonesia/comments/6b85rd/i_dont_think_that
4年前：https://www.reddit.com/r/indonesia/comments/oiv16e/mungkinkah_indonesia_menjadi_negara_maju/
4年前：https://www.reddit.com/r/indonesia/comments/mwsnbd/do_you_think_indonesia_is_destined_to_stay_as_a/
2年前：https://www.reddit.com/r/indonesia/comments/127555c/menurut_kamu_perlu_berapa_lama_agar_bangsa_ini/
2年前：https://www.reddit.com/r/indonesia/comments/14cjbzh/ive_seen_some_indonesians_thinking_their_country/
其實以前有人發過帖子，主題是：印尼能不能成為發達國家等等，不過我忘了帖子標題叫什麼。
我的看法？我猜這個國家會令人失望。它會讓樂觀主義者失望，也會讓悲觀主義者失望。雖然到那時我可能已經不在人世了，但我認為，即使人類真的殖民了這片太空，印尼（或它的超國家組織）仍然會是一個中等國家。說不上多好，也說不上多壞。平庸的化身。作為一個地區性角色，在世界上艱難前進…
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Reid22
•
10 小時前
有點奇怪，但我剛剛看了 8 年前的帖子，現在的情況確實似曾相識，哈哈
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教育路徑502
•
13 小時前
•
13 小時前
編輯
我也有同感。我看到很多示威遊行。我們擅長示威遊行，但它們往往只是在發洩情緒，無法解決問題。一場改變印尼的革命？或許這正是我們需要的，但真正的革命需要集體意識，而非一時的憤怒。不幸的是，腐敗、勾結和裙帶關係（KKN）的文化、「螃蟹心態」以及低下的公民意識仍然是阻礙革命的絆腳石。
然而，儘管我悲觀，我仍然希望印尼一切安好。我們或許不會成為已開發國家，或許永遠無法與韓國或新加坡比肩。但至少我們的經濟能夠穩定，貧窮能夠減少，社會生活能夠更和諧。越南或許會成為亞洲超級大國，沒關係；他們有自己的道路。我們呢？或許我們可以成為一個讓人民感到舒適的國家，而不必總是追求「發達」地位——而這往往只是競選口號而已。
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小孩愛好者
•
13 小時前
1998年我去過那裡，那一年的示威活動和經濟危機沒有那麼嚴重。我聽說1998年的危機沒有1966年那麼嚴重。我們現任總統，一個侵犯人權的人，侵犯的人權比1998年的總統少。所以，某種程度上，這算是進步嗎？
西方國家在二戰前也在自己的國家侵犯人權、犯下腐敗（在其他國家，他們現在仍然這樣做，哈哈）
那麼，樂觀嗎？是的。什麼時候會進步？我不知道。哈哈。也許20年後，也許30年後。我喜歡馬丁路德金的名言：“道德宇宙的弧線很長，但它最終會向正義彎曲。”
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u/Craft099 虛擬頭像
Craft099
•
13 小時前
你可以改變這個風格。
我們的選擇是要么推動最大進步，要么面臨毀滅。沒有中間地帶。
這次示威將決定未來。我說的不是10年或1年，而是30天後。
被錯誤訊息和誤解所左右實際上只是一項測試，用來判斷我們人民是否值得享有民主。
我們如今是一個濫用言論自由的民族。我們是否真正有尊嚴，取決於我們是否能夠免受錯誤訊息和誤解的侵害，並且不受其影響。
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阿斯托茨坎
•
11 小時前
Arstotzka 萬歲！
個人檔案成就徽章：前 1% 留言者 前1% 留言者
一個國家發展的指標之一就是基礎建設。
如果時光機能回到20年前，告訴人們蘇拉威西島有地鐵、輕軌、火車，甚至還有高鐵，我敢肯定他們會嘲笑我們，說我們瘋了。那樣的基礎設施在當時是完全不可想像的，而我們現在卻有了。或是像通勤列車這樣簡單的東西，沒有車頂，讓乘客可以自行控制行為。就連日本人在他們的電視節目中看到印尼這樣做時也感到震驚，以為我們會一直像孟加拉國一樣，人們坐在車頂上。
即使在號稱自動駕駛、僅提供補貼的SBY時代，經濟仍能成長。
這個國家及其公民的缺點真的很多嗎？絕對有很多，最近的示威活動也從各個角度揭露了這些醜陋的一面。但不要被這些最近的缺點蒙蔽了雙眼，以至於你可能會被「近因偏差」所蒙蔽，以至於說我們沒有任何進步之類的。
關於我對印尼成為已開發國家的樂觀態度，我只想引用Faisal Basri的一句話，這句話經常被複製貼上到這個帖子。 Reddit用戶應該已經知道這一點了。
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內部番茄980
•
10 小時前
表情符號：indomie：印多米
印尼讓樂觀主義者失望，也讓悲觀主義者失望
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共同獵手
•
10 小時前
•
4 小時前
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Sedaap 麵條愛好者教派的成員🍜
我對印尼能夠取得進步持樂觀態度，但這需要很長時間。印尼的多元性，加上慢活文化，意味著進步有些困難，但並非不可能。這個過程是漸進的，有時需要內在衝突及其受害者來改變這種心態。
畢竟，你提到的那些國家並非僅僅因為被殖民而變得發達。它們的進步是有過程的，也付出了代價（有時甚至相當血腥）。我認為反覆的示威和領導人的更迭是這個過程的一部分。這聽起來可能很糟糕，但這就是現實。有時候，要崛起，就必須經歷多次跌倒。
韓國的進步並非完全歸功於日本的殖民統治。他們接受了美國的援助，並發展成為一個財閥國家。儘管與印尼相比，韓國的體制看似紀律嚴明、民主，但他們也經歷了諸多坎坷，最終被迫進步，例如內戰以及全斗煥和朴正熙的獨裁統治時期。
中國也是如此，不得不先發動意識形態戰爭，只好在「大躍進」中失敗。如果不是被迫，他們也不會進步。他們真正進步的動力源自於威權體制和（過於）強勢意識形態的灌輸。儘管他們最終取得了進步，並在技術上成為美國的競爭對手，但他們最初不得不成為“世界工廠”，犧牲低薪勞動力換取外國投資，犧牲高度消費主義的本土市場，以及政治壓迫來維持體制的運作。
美國的進步並非僅歸功於英國的殖民統治。即使在英國殖民統治之後，美國仍然處於混亂之中。為了達到如今的富裕程度，美國經歷了一段經濟蕭條、種族隔離和內戰時期，才逐漸形成了一套靈活的製度，並形成了追求「美國夢」的心態。結果，他們吸引並強迫移民加入他們追求夢想的行列，迫使人們不斷奮鬥。這種奮鬥的成功之一就是他們的軍事工業。他們善於在二戰和冷戰期間捕捉機遇，使軍事工業成為經濟支柱，成為佔領科技、金融等領域市場的催化劑。
但別誤會，一些已開發國家仍然存在腐敗、勾結和裙帶關係（KKN），儘管它們被包裝成合法的。例如，賄賂被認為是遊說。
這只是我的一點看法，如果有人想糾正我，請糾正。
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benhanks040888
•
10 小時前
這裡的進步標準是什麼？如果我們將今天的印尼與20年前進行比較，它已經非常先進了。
我有個比喻：想像一張圖表。在我看來，印尼就像一條線性圖表，一條不斷上升的線，但不會那麼劇烈。或許它類似於一隻年增率4-6%的共同基金。
同時，您提到的那些國家，CMIIW，想像一個波動但幅度很大的圖表（我猜類似於加密貨幣圖表），歷史上有過急劇增長的時期（例如美國工業革命），但也不時地會進入急劇下降的時期（經濟衰退，2008 年房地產危機等），但也許在積累方面他們遠遠高於我們這些增長緩慢但穩定的國家。
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英雄司機
•
11 小時前
•
11 小時前
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追捕腐敗同情者
我依然保持樂觀，因為是希望支撐著我繼續前進。而這希望源自於我所在社區的成就。
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雅卡特3
•
13 小時前
我對子參與的看法
表情符號：mie_sedaap：
我相信到2200年，印尼將成功殖民月球上的一個區域。但同年，美國已經殖民了兩個火星人。
從本質上來說，印尼雖然越來越先進，但仍落後。
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羅斯拉蒙
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13 小時前
從人力資源發展來看，說實話，我對印尼的發展有些悲觀。雖然我住的地方離雅加達比較近，但20多年來變化不大。畢竟，20年已經很久了。
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魯斯蒂科
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11 小時前
雅加達
表情符號：雅加達：
如果你問雅加達人，他們會說我們的國家先進、偉大。但如果你問巴布亞人，他們會得到不同的答案。
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伊克巴爾斯恩
•
11 小時前
Kebo，kebo，什麼讓你感到疲倦？ Kebogor 走路
人與人之間，需要互相扶持。
我發現人們對他人的支持越來越少，出現了憤世嫉俗者，他們無視別人所說的一切，並認為自己是最正確的。
如果這樣的習慣進一步擴大，那就非常困難了。
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arrzgan_nvm
•
11 小時前
坦白說，簡單的例子就是大城市的公務員。
如果你將90年代到2000年代與現在比較，你會發現確實有所進步。當然，這種進步可以從經歷過那個時代或已經上了年紀的人身上看到。 Z世代是最有發言權的，因為他們從未經歷過過去，也沒有基準可循。
說實話，我仍然持樂觀態度，但印尼的成長既緩慢又乏力，不像韓國或中國。反正我們有自己的路要走。
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個人和平8204
•
11 小時前
身為一個每天靠最低工資過活、靠薪水過活的鬥士，我傾向於用末日的眼光看待這個國家。此外，身為酷兒少數群體，我只能祈禱有一天能存夠錢出國旅行。
但最近發生的事情給了我希望，尤其是看到各行各業的人們都在為這個國家奮鬥。我們只要拭目以待，看看國家會如何回應這些民眾的訴求。
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dxnielhutom0
•
6 小時前
同意其他評論：年齡。人民腐敗？嗯，這在「已開發」國家還在發生。樂觀1？嗯，為什麼不呢，反正我們的角色也不明顯，而且這是實施宣傳的作業（不是北韓的宣傳，可以把它想像成BEM部門的宣傳）。有多少革命/抗議/改變？按需分配。
如果拿美國來比較，我們共和國如今的80年，就像1856年一樣。那時，美國政府還沒有對西部各州進行殖民。當時，美國允許佔用無人居住州的空地，大多數人依靠農業為生；當時的工業化程度不如歐洲。奴隸制度在1865年廢除之前，仍然有效了九年。
縱觀當今韓國和中國的進步，其意義遠不止於技術精湛。有人抱怨我們與馬來西亞和菲律賓相比缺乏半導體（這種抱怨在推特、Instagram 和這裡屢見不鮮），但這並不一定意味著這兩個國家與已開發國家接軌。充其量只能算是“更先進”，但不算是“第一世界”。因此，除了知識之外，知識對其他國家，尤其是其他國家，也扮演著重要角色。
關於教育，很多人說政府漠不關心，或者說我們的體系仍然遠遠落後。真是這樣嗎？正如發展仍然不平衡一樣，教育品質也不能一概而論。門檻高低不一，但我們必須理解為什麼教育如此困難，尤其是在小學和中學階段。地方政府擁有權力，這使得教育比中央政府更困難。關於高等教育，我們長期以來一直沿用混合教育體系。歐洲高等教育體係也長期處於混亂狀態，直到博洛尼亞進程的引入，該進程確保了其他參與國文憑的認可。前任（腐敗的）部長的計劃也應許多人的要求，優先考慮與行業相關的經驗。
很多事情，但最終，最讓我們擔憂的是執法和公眾保護。警察。就這一點而言，無論一個國家歷史多麼悠久，我保證它永遠都會成為人們抱怨的源頭。去看看國外的消息來源，看看已開發國家。即使他們「受過高等教育」之類的，肯定還會有人抱怨他們的傲慢。他們掌握著執法的權力。所以總是有一種權力感，很容易導致濫權。同時，即使在已開發國家，人民代表也常常不接受他們的議會。他們永遠達不到理想的水準。
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dxnielhutom0
•
6 小時前
那又怎樣？承認吧。我們還沒 到那一步，也永遠到不了，即使我們成為已開發國家（而且一旦成為已開發國家，我們又怎麼能停滯不前呢？）。慶幸我們正朝著這個方向前進。我的意思是，別讓這些混亂壓垮你。過去四周，政府及其機構（包括地方政府）犯了許多錯誤，但在一個歷史悠久的已開發國家，政府對民眾下達的奇怪命令肯定存在。只要搜尋一下「窗戶稅」就行了。說到底，這只不過是印尼未來史上的一個小小划痕。沒必要誇大目前看來如此嚴重的問題。
但進步仍然需要方向。大型組織需要在廣泛領域保持一致，因此需要建立框架。同時，對於長期時間表，則需要製定路線圖。因此，兩者並存至關重要。令人驚訝的是，政府在2024年第59號關於RPJPN的法律中對此進行了總結，至少在2045年才有效。哇？很多領域都需要我們印尼公民的貢獻。這其中蘊藏著幫助印尼實現「進步」的機會。
如果我們想生活在已開發國家，那也沒問題。這沒什麼不好。對於那些想為進步貢獻力量的人，儘管去做吧。
此外，務必記住，衡量進步最常用的指標是經濟。因此，無論我們樂意與否，我們的重點都是先建立經濟，使其強大起來。然而，整體改善比單純追求地位更重要。有些國家曾經一度富裕，但沒能維持太久，最後消亡了。
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u/before01 虛擬頭像
before01
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13 小時前
✔ 已驗證的末日審判者 | 這個國家/地區/已經/煮熟了
這個問題的存在真讓我惱火
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新過渡_2790
•
13 小時前
短期內還不現實，印尼人的心態仍不支持成為已開發國家。此外，發展不平衡，歧視依然普遍存在。
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極瘦型
•
10 小時前
好吧，印尼會進步，但不是在未來 10-20 年內（2045 年印尼黃金時代似乎不是這樣）。這就像在跑步機上，我們的速度是 2，但坡度是 9/10，而其他國家的速度可能是 5/6。我們已經走了很長一段路，從 60 年代最貧窮的國家，經濟繁榮到 97-98 年的經濟危機，21 世紀初的恐怖主義和爆炸事件，再到現在的時代。總統換了，政策每個時代都在變，從我這個 21 世紀出生的人的角度來看，感覺像是在進步，2013 年我和我的家人曾經坐車從雅加達到泗水，花了 20-24 小時（在三寶壟停留一天），現在同樣的路線只需 9-10 個小時就可以直達，有了爪哇島以外的地方。或許很多人會把馬來西亞和新加坡當成最接近的國家，但是哎，他們確實比我們領先2步（新加坡更是領先5步），從一開始就不一樣了，而且新加坡雖然脫離了馬來西亞，但是他們的經濟從來沒有像我們舊秩序時期那樣陷入下滑的泥潭。
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英俊的
•
13 小時前
個人檔案成就徽章：前 1% 留言者 前1% 留言者
樂觀地認為大多數宗教團體不會干涉國家事務。
樂觀地認為官僚主義將會得到改善。
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普林斯·卡薩德
•
5 小時前
樂觀地認為大多數宗教團體不會干涉國家事務
確實，關鍵在於必須糾正伊斯蘭教。正如許多伊斯蘭學者所討論的那樣，只要穆斯林仍然無知，印尼就永遠不會進步。
很奇怪，他們的身分證是伊斯蘭的……但他們的道德、禮儀和誠實程度，仍然遠遠落後於無神論國家或基督教國家。就像，兄弟，他們有一本該死的“如何做好人的手冊”，卻不遵守。
除了伊斯蘭教之外，需要修復的是爪哇……因為它在文化和社會方面最具影響力。
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u/Callmewhatever4286 虛擬頭像
打電話給我4286
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13 小時前
個人檔案成就徽章：前 1% 留言者 前1% 留言者
我對印度有多樂觀？
現在我正在努力在海外其他地方生活和工作。我就是這麼樂觀。
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u/oyk97 虛擬頭像
oyk97
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13 小時前
如果公民像你一樣悲觀，我相信他們不會進步。
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Ok_Sweet_8470
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11 小時前
Op，你似乎也在挑剔悲觀的評論👀
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u/chapchapline 虛擬頭像
查普查普林
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13 小時前
我們曾經很樂觀，但從目前的情況來看，我們不再樂觀了。我們已經遲到了，而且因為我們的大老闆，我們更遲了。我們越拖延該做的事情，就越難成為已開發國家。原因之一是技術進步。如果我們想成為已開發國家，就必須成為一個工業化國家。即使是實現這一轉變也極其困難，我們實際上已經被鄰國超越，把我們甩得更遠了。
唯一能增加我們成為已開發國家的機會的是全球地緣政治事件，例如戰爭等。除此之外，這變得越來越困難。
我們國家解體的可能性比已開發國家印尼還要大。
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下一天-5152
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12 小時前
或許印度會先分裂或分裂。距離進展還很遠
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u/cicakganteng 虛擬頭像
英俊的壁虎
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13 小時前
那麼又將是100年了，對嗎？
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u/SuperCuek 虛擬頭像
超庫克
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13 小時前
只有腐敗分子越來越先進
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u/east_62687 虛擬頭像
東_62687
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11 小時前
印尼總是讓樂觀主義者和悲觀主義者都感到失望。
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維特里
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13 小時前
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13 小時前
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u/FoRiZon3 虛擬頭像
FoRiZon3
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13 小時前
表情符號：檸檬：檸檬
哈哈
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礦物滑鼠
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9 小時前
Air Forge - 我不想錯過它🎧🎵
個人檔案成就徽章：前 1% 留言者 前1% 留言者
第三世界國家通常有兩個共同點：
沉迷於宗教，什麼都和宗教掛鉤，總是用宗教和迷信作為藉口，所以沒有責任感。
懶惰，喜歡等待奇蹟
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u/Motor_Cat_6207 虛擬頭像
發動機_Cat_6207
•
7 小時前
0/100。這個國家幅員遼闊，海洋眾多，腐敗和當小國王的空間太大了。我只想致富。
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_shulhan
•
12 小時前
只要大多數人堅持那個宗教，我相信他們就不會進步。
這與宗教有什麼關係？
很多，看待生活的方式之一。
如果你的人生哲學是“人生只為天堂”，那麼只有獲得回報時，你才會感到滿足。但如果你明白人生只有一次，沒有更多，你的觀點可能會改變。要嘛盡力活好現在的生活，要嘛一如既往地過著平凡的生活。但前提是，他們的平凡生活不會打擾別人。
兩種效應是教條主義與批判性思考。教條主義的人傾向於接受並難以改變。批判性思考的人通常更難被接受，但可以改變。
寫這篇文章的時候，我偶然聽到擴音器傳來誦讀《古蘭經》的聲音。你覺得結果怎麼樣？
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個人和平8204
•
11 小時前
哪一種宗教？嗯，有些非洲國家的人口組成有所不同，但生活水準相似。另一方面，沙烏地阿拉伯透過向世界各地傳播其哲學思想，從宗教旅遊中獲益匪淺。
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u/yellowcultivator 虛擬頭像
黃色耕耘者
•
9 小時前
廖內省
表情符號：riau：
「那個」宗教？抱歉，我百分之百確定新教和天主教之間沒有區別，亞伯拉罕諸教完全基於天堂，請解釋為什麼不一樣。以我的經驗來看，真正喜歡宣揚自己宗教的人是新教徒。
如果你想批評宗教，別只批評一種。所有宗教都是窮人的鴉片，所以他們覺得可以「報復」富人，要麼上天堂，要麼獲得更好的轉世。就像狗屎影集《十三個原因》一樣，以為憑藉自己的愚蠢就能報復那些傷害過他的人。
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一切都好759375
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13 小時前
domscatterbrain
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12 小時前
表情符號：薩米米：挨餓
展望未來，我仍然非常樂觀地認為這個國家將繼續進步。
真正的問題是這個國家能夠進步得多快，因為在過去的五年裡，許多政府目標都沒有實現，或者更糟的是，沒有達到目標。
如果我沒記錯的話，Danantara 成立的目標之一（儘管面臨重重困難，但依然樂觀）是為了彌補實現政府 2030 年目標所需的預算缺口。
直到2050年，能源產業都應該是一個值得嚴重關注的問題，因為無論我們如何奇蹟般地發現新的油田，其數量都不足以滿足每年增加的能源需求。
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u/akaciparaci 虛擬頭像
相思樹屬
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11 小時前
我非常樂觀地認為，有一天我會變得富有
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納斯特蘭
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11 小時前
當政府願意在採購、預算使用、官員/官僚遴選（基於其能力）等方面保持透明，允許地方政府會議公開（減少幕後交易的可能性），允許設立獨立且強大的反腐敗機構等等時，這些才是國家前進的關鍵轉折點。如果不能滿足這些要求，那麼一切都只是空談。
漢207
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11 小時前
低於這一水平的 2030 年代的先進一代必須準備好成為基礎
拉門特夫什
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11 小時前
Kata 班傑明富蘭克林 人生中唯一確定的兩件事是死亡和稅收
InvestigatorWild3424
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9 小時前
蘇門答臘
在我看來，印尼要想在不久的將來成為像美國、歐洲和澳洲那樣以服務業為主、最低工資較高的已開發國家，似乎是不可能的。
但要發展、加強產業並成為東協領先的製造商是可能的。 （60:40，60 樂觀，40 悲觀🤭）如果基礎設施發展順利，60 樂觀，最近湧入的中國投資者可以加強供應鏈的科學技術。如果我們愚蠢的政府制定與行業進步相矛盾的政策，40 悲觀🤭
u/Aggravating-Rice-536 虛擬頭像
加重-Rice-536
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8 小時前
懶惰的科成🫠
不確定，但還是希望如此。另外，我還沒取得進展，該如何貢獻力量？
我做了什麼？只是想了一些瘋狂的理論，僅此而已。
薩比特
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5 小時前
IT兒童
印尼民主已27年。我們是播種的一代，而非收割的一代。印尼會進步，但我可能活不到親眼見證的那一天了。
u/Hanaichichickencurry 虛擬頭像
花一雞肉咖哩
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咖哩雞
5.我們會有進步，但我不認為我們會成為一個真正的已開發國家，至少在我有生之年不會。
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