什么可以阻止苏联解体？

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1小时前

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什么可以阻止苏联解体？

人们说苏联注定要解体，而 AlternateHistoryHub 则提到苏联在 80 年代没有解体是一个奇迹。

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叠层石湾

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57 分钟前

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赫鲁晓夫的轻工业改革并未逆转，而是转向重工业

由于赫鲁晓夫赋予轻工业根据供求关系制定配额的权力，这基本上会演变为根据苏联市场需求生产和制造消费品

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兰德维克

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34 分钟前

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坦白说，苏联犯下的最大错误就是拒绝了马歇尔计划。苏联可以尝试与西方进行军备竞赛，也可以在经济上自我封闭，但两者兼顾是一个注定失败的灾难性计划，即使共产主义体制本身可行。

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Burnsey111

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32 分钟前

他们正在向古巴失去共产主义信誉。

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ATWK01

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41 分钟前

弗拉基米尔·祖博克 (Vladislav Zubok) 的《崩溃》——一本伟大的书——对此进行了思考，他得出的结论是，谨慎的、国家驱动的市场改革（就像邓小平时代的中国）和暴力（也像邓小平时代的中国）可以拯救联盟。

只有铁杆宿命论者才会相信戈尔巴乔夫的政策没有其他选择。对苏联体制而言，更合乎逻辑的道路应该是延续安德罗波夫式的威权主义，这种威权主义享有广泛的群众支持，并结合激进的市场自由化——这正是列宁几十年前所做的。即使在1990-91年，大多数俄罗斯人也渴望强有力的领导人、更好的经济和国家的巩固——而不是自由民主、公民权利和民族自决。戈尔巴乔夫未能提供这些，所以他们转而支持叶利钦。

科特金在《避免世界末日》 中得出了类似的结论。

仅仅因为无法承受多维度的全球竞争，并不意味着这个有史以来最大的警察国家——有着令人恐惧的极端暴力记录——会突然自我毁灭，甚至更出人意料的是，它几乎毫无声息地就自我毁灭了。20世纪80年代，苏联社会充分就业，政权稳定。该国外债较低，信用评级极佳。在开始改革之前，它没有发生严重的内乱，即使在改革之后，它仍然保留着其规模虽有所缩减但依然强大的武装部队、内务部和克格勃的忠诚。它当时落后了，但它本可以在没有改革动荡的情况下尝试收缩。

（值得一提的是，他们两人都不是社会主义者。祖博克是自由主义者，而科特金是保守主义者。）

Vladislav Zubok's Collapse - great book - ponders on this and the conclusion he comes to is that cautious, state-driven market reform (like in Dengist China) and violence (also like in Dengist China) could've saved the union.

Only a hardcore determinist could believe that there were no alternatives to Gorbachev’s policies. A much more logical path for the Soviet system would have been the continuation of Andropov-like authoritarianism, which enjoyed mass support, combined with radical market liberalization—just what Lenin had done many decades earlier. Even in 1990–91, the majority of Russians wanted a strong leader, a better economy, and consolidation of the country—not liberal democracy, civil rights, and national self-determination. Gorbachev failed to provide this, so they backed Yeltsin instead.

Kotkin arrives at a similar conclusion in Armaggedon Averted.

Just because it could not sustain the multidimensional global rivalry did not mean that the world’s largest-ever police state—with a frightening track record of extreme violence—would suddenly liquidate itself, and, even more unexpectedly, do so with barely a whimper. In the 1980s, Soviet society was fully employed and the regime stable. The country had low foreign debt and an excellent credit rating. It suffered no serious civil disorders until it began to reform and even then retained the loyalty of its shrinking but still formidable Armed Forces, Ministry of Interior, and KGB. It was falling behind, but it could have attempted a retrenchment without the upheaval of perestroika.

(Worth mentioning that neither of them is a socialist. Zubok is a liberal and Kotkin is a conservative.)

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bxqnz89

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19 分钟前

几年前我读过《崩溃》。很棒的书。

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叠层石湾

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18 分钟前

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苏联必须放弃重工业，扩大长期被忽视和忽略的其他经济部门

一个足够强大的领导人可以做到这一点，但即使经济改革成功，他们也会被指责为最糟糕的苏联领导人，因为冷战失败的原因

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否则-Creme7888

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29 分钟前

假设我们从斯大林去世后开始，并继续推进，尝试缓和与西方的关系，从而减少高额军费开支的需要。此外，在不进行大规模自由化的情况下精简苏联经济，同时打击腐败，这些措施或许都能有所帮助，尽管这些措施过于宽泛，缺乏针对性。

戈尔巴乔夫虽然出于好意，却在解决经济等问题之前就放任了大量腐败，并引发了异议。他们本可以做很多小事来生存下去，甚至留下更好的政治遗产。

这比“共产主义不好”更复杂

抱歉，如果这真的很笼统，一般来说，除了苏联建国时期之外，对苏联并不是很了解。

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58 分钟前

政府不会将公民视为可牺牲品/不会通过专制主义让公民互相攻击。

世界上大多数国家没有因为自己不是资本主义者而对他们进行经济攻击。因此，如果能效仿中国，从“共产主义”到“社会主义”，再到“我真不敢相信这不是资本主义”，或许能有所帮助。

月球拥有与地球同等水平的资源，足以证明自 1897 年非洲瓜分战争以来，帝国主义的扩张是合理的，并且使太空竞赛有利可图。

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KingJulian1500

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18 分钟前

最后一个听起来像是科幻电影的精彩情节

我也同意，我认为现代中国是一个很好的例子，可以说明苏联的发展方向，尽管这可能需要更早地发生。

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bxqnz89

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34 分钟前

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17 分钟前

编辑

将政治改革与经济改革相提并论，导致了苏联解体。权力从政治局下放到各共和国，让位于那些想要与莫斯科断绝关系的民粹主义者、知识分子和自由主义者。

实际情况是，新成立的共和国都是专制国家，其领导人都是前苏共党员。

叶利钦？共产。纳扎尔巴耶夫？共产。卡里莫夫？共产。谢瓦尔德纳泽？共产。尼亚佐夫？共产。

编辑：解决方案？保留一党专制，就像中国、越南、老挝那样……

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德克尔87

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43 分钟前

如果共产主义……你知道……真的有效。

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原 Po

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35 分钟前

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还行。只是厌倦了看到“如果苏联还在会怎么样”这个问题，好像这个问题这个月已经回答了三次似的。

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安全广告_6203

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52 分钟前

我们假设 POD 是在 80 年代开始之后。

需要三个步骤。

第一步：军事政变。 

此时，政治改革已不可能。官僚主义和腐败会让任何改革尝试都显得过于草率和软弱，无法挽救苏联。别再费心维护这台破机器了，拆掉它，再造一台新的吧。 

第二步：大规模清洗。 

军事政变后，大规模精简官僚机构。将意识形态上与你持不同意见的人从权力岗位上撤职，并打击腐败。将政治对手送往西伯利亚。 

第三步：大规模政治改革

坚定一个方向，要么是自由主义，要么是新斯大林主义。精英阶层会满足你的一切心血来潮，反抗你的统治将是不可能的。 

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奇怪的视角2

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40 分钟前

更大规模的灌输。朝鲜正在努力做到这一点。当所有年轻人都想要一台索尼随身听时，很难主张集体所有制。

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NSFW_图书管理员

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31 分钟前

减少审查、增加消费品供应会让人们更加平静

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u/Immediate_Gain_9480 虚拟头像

立即获得_9480

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21 分钟前

没有政治改革。没有镇压和专制，苏联体制就无法生存。一旦他们能够生存，每个人都投票支持退出。

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发送80

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21 分钟前

如果1991年八月政变从未发生，新联盟条约将获得压倒性支持。

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这边走

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14 分钟前

鉴于中华人民共和国如今依然发展良好，我推测苏联并非注定要灭亡。我的直觉是，任何能让苏联更像中华人民共和国的做法都会有所帮助。

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DRose23805

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2 分钟前

个人档案成就徽章：前1% 留言者 前1% 留言者

有两件事或许会有所帮助。

首先，不要在核武库和发射导弹上投入太多资金。这会消耗苏联本已紧张的资源。他们甚至可以说“你们的战略防御计划（SDI）系统只是个白日梦”，“我们现在的弹头足以毁灭世界两次，为什么还需要更多？”

其次，不进入阿富汗。尽管苏联限制了参与此次行动的部队数量，但行动仍然造成了大量人员伤亡，并耗费了苏联无力承担的巨额资金。此外，行动的损失和管理不善引发了民众的不满，并导致了针对政府的行动。

第三件事是避免了过去几年通货膨胀的飙升。通货膨胀开始缓慢上升，然后在崩溃前的一两年内爆发。这无疑对政府没有任何帮助。

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现存斗争-94

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2 分钟前

斯大林并没有杀死所有有能力的人，只留下唯唯诺诺的人生存。

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