人们高估了英国殖民政府在印度拥有的国家能力。

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1 年前
波雷基·琼斯

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人们高估了英国殖民政府在印度拥有的国家能力。
殖民时期
国家的治理能力是指国家执行其意志的能力。我经常看到这样的评论,比如英国人很宽容,他们没有强加自己的文化,也没有怎么压迫人民,但问题是,英国人没有能力大规模地做到这些。

在整个殖民时期,英国人在印度的数量从未超过10万。这完全不足以在次大陆进行任何有意义的治理。绝大多数印度人一生中从未见过英国人。在城镇和乡村,主要城市以外的地方存在相当多的无法无天的情况。例如,直到印度独立后,我们才最终摆脱了大部分土匪。

英国禁止使用枪支,但他们没有能力真正保护现在手无寸铁的人民免受伤害。以前要对付一个持枪的农民,你得派十几二十个人去抢劫他,现在手无寸铁的人可能会被几个有决心的人抢劫。解除民众的武装,使得有权势的人更容易剥削弱者。

即便如此,英国人也没能完全解除所有人的武装,印度的许多地方仍然保留着小规模的枪支文化。这在以前更常见,你总是会看到印度人在殖民地印度时期成群结队地旅行,随身携带武器。他们试图禁止萨蒂(殉夫),但直到独立后,这种做法才灭绝[并不是说它一开始就很常见,这只是表明英国人在控制这个国家方面是多么的无能]。

英国也不希望印度工业化,因为这将导致英国商品的竞争加剧,印度也不再是英国商品的“俘虏”市场,也不是廉价的原材料来源。然而,尽管设置了无数障碍,印度仍然设法在20世纪40年代成为世界第六大经济体,亚洲第二大工业基地,仅次于日本,这要归功于在世界大战期间产生的巨额利润。印度的情况看起来不错。最终,是独立后的许可证制度才最终彻底摧毁了印度工业。

英国的统治是由官僚统治,而不是世界上每个国家都存在的自治(无论是现代社会还是古代社会)。官僚没有动力去好好统治或努力工作。由于人手不足,他们也无法统治这么大的国家,他们丰厚的薪水和所有的激励措施使得他们难以聘用更大、更有效的官僚机构。

最重要的一点是关于饥荒。英国未能控制住无数的饥荒,而现代印度国家尽管其国家能力较低[与其他发达国家相比],却设法完全消除了它。这仅仅证明了他们在统治期间在最基本的资源分配方面是无能的。

有些人指出英国时代的 infrastructure,并说英国人管理国家很好。绝大多数 infrastructure 是独立后的印度国家在70年内建造的,而不是英国统治的200年。更多的铁路线、最大的水坝、最长的道路和桥梁都是独立后建造的,而不是之前。

幸存者偏差是指英国建造了100座桥梁,其中可能只有10座好的桥梁幸存下来。你看到这10座好的桥梁,并说英国的 infrastructure 很好,完全忘记了没有幸存下来的90座桥梁。与现代印度相比,英国的 infrastructure 从未服务于该国的大多数人[具有讽刺意味的是,我们今天仍然缺乏关键的 infrastructure,这表明当时的情况一定非常糟糕,更多信息 - 阅读甘地的“印度铁路的第三类”以了解殖民时期铁路的状况有多糟糕。]

英国人想进行土地改革,但害怕再次发生叛乱,所以他们完全放弃了。直到独立后,我们才进行了一些有意义的土地改革[仍然不够,我们应该像台湾和新加坡那样做]。英国人甚至没有将土邦纳入自己的统治范围,因为他们害怕另一次1847年的事件。你阅读他们的文献,就会发现另一次1857年的事件的恐惧笼罩在他们的脑海中。印度人随时可能反抗的想法总是潜藏在他们的脑海中。我们的土邦,如巴罗达、迈索尔、瓜廖尔、特拉凡科尔、科尔哈普尔、萨塔拉等,与直接受殖民控制的地区相比,生活水平要好得多。即使在今天,这些地区与邻近地区之间的差异也很明显。

总结:印度殖民统治不像我们想象的那么绝对


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铁公爵18
1 年前
1 年前
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虽然英国人的国家能力比之前统治印度的统治者要强得多。历史上,印度一直是一块很难完全统治的土地。大多数帝国主要位于 3 个主要核心区域和一些次要区域。这些主要区域是印度-恒河平原、德干高原和南部,而次要区域是雅鲁藏布江谷地以及印度西部和中部的一些其他地区。莫卧儿王朝统治着最强大的前殖民地国家,他们的控制水平仅在北部,特别是印度-恒河平原保持稳定。他们在控制德干高原及其周边地区方面面临很多困难。

另一方面,英国人是第一个能够整合整个次大陆的人,这要归功于工业革命提供的先进基础设施。这就是为什么许多以前未受前殖民帝国触及的地区被整合到一个集中的行政管理中。印度中部和东北部的丘陵是这方面最显着的例子,因为该地区以前的任何王国都无法驯服这些地区,只有殖民行政管理才能做到。此外,在前殖民时代,印度次大陆的大部分地区也充满了森林,即使是德里这样的大城市,其周边地区也有极其茂密的森林。直到殖民时期,这些森林才被清理,并进行了大规模的森林砍伐,到后殖民时期,农业用地从旁遮普邦一直延伸到孟加拉邦。在此之前,农业用地以零星分布,中间是数英里的茂密森林。

诚然,由于他们的国家能力,英国人无法实施一些关键政策,但这主要是由于印度次大陆的某些地区很难统治。与此同时,英国人对某些地区的治理也不感兴趣,这就是亲王邦制度存在的原因。他们只对资源丰富的地区感兴趣,而这些地区则被铁腕统治。

追踪我


二十九


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u/PorekiJones 虚拟头像
波雷基·琼斯
原 Po
1 年前
你说的那些大部分都是因为人口增长。但我们的GDP没有类似的增长,因此我们在殖民统治下的生活水平下降了。

东北部的大部分偏远地区都在土邦的统治下。只有阿萨姆邦和沿孟加拉邦的邦在殖民统治下。我确实同意,与之前的帝国相比,他们拥有更大的国家能力,但这只是工业化在各地发挥的作用。即使是土邦,他们的国家能力也有所提高。在英国人做到这一点之前,迈索尔邦在沃迪亚尔王朝统治下就拥有发电厂和早期工业。同样,森林砍伐是由于人口增加以及对农业用地的需求增加造成的。英国人确实建立了运河殖民地,但这仅限于旁遮普邦西部。



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u/TheIronDuke18 虚拟头像
铁公爵18
1 年前
[?]
你说的大部分是因为人口增长。

人口增长是因为人们在新建的开垦区密集定居。

然而,我们没有看到类似的 GDP 增长,因此我们在殖民统治下的生活水平下降了。

那是因为大部分钱都用于维护更广阔的英国殖民帝国。生产本身是迅速的,只是它没有用于印度或印度人的利益。莫卧儿王朝时期以及中世纪早期,随着农业扩张,人口也在增加。这都是因为这两个时期都看到了国家和其他行政机制采取的举措,以增加耕地面积,因为技术的进步。

东北部的大部分偏远地区都属于土邦

呃,不是真的。曼尼普尔邦和特里普拉邦是仅有的土邦,而卡西山和贾恩蒂亚山则拥有自治的部落机构。那加山、卢沙伊山、加罗山以及东北边境(阿鲁纳恰尔邦)以及现代阿萨姆邦的整个州和现代孟加拉国锡尔赫特地区都属于阿萨姆省,该省直接隶属于英国政府。这些山丘确实有一些自治权,但它们并不是一种土邦。然而,这些山丘并没有被英国政府整合。是美国和苏格兰的教堂促成了这些地区融入更大的行政管理。


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1 年前
kc_kamaki
1 年前
那些帮凶让英国人统治下去,那些帮凶甚至在英国统治结束后还从共和国领养老金。 真是最顶级的混蛋!!



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明斯克达卡
1 年前
英属印度成为了印度联邦,随后又成为了印度共和国。没有革命;这只是一个和平的权力交接,而这些国家结构是旧结构的延续。因此,共和国继承了联邦的军队和官僚机构,联邦又继承了英属印度的军队和官僚机构,包括其最后一位总督(作为联邦的首任总督)。



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kc_kamaki
1 年前
这并不能阻止他们被称为“合作者”,只是技术上救了他们一命。如果INA赢了,他们所有人都会被钉在长矛上示众。


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彭斯维尔克里斯
1 年前
想想看,一小撮英国官员是如何统治如此广阔而多样化的土地的,他们更多地依赖有限的国家能力,而不是实际控制。



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皮革_Apple1021
1 年前
他们有在次大陆出生和长大的忠诚士兵



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DarkSpecterr
1 年前
他们是什么种族/民族背景?宗教信仰呢?


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其他 1则回覆
u/PorekiJones 虚拟头像
波雷基·琼斯
原Po
1 年前
1 年前
编辑
他们确实有一支庞大的西帕依军队来镇压任何叛乱。这是世界上最大的欧洲化军队。然而,与现在相比,叛乱的数量表明,即使是这支军队也不足以安全地统治

即使原评论可能是个机器人,我也会保留这个评论


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BangBong_theRealOne
1 年前
他们创造了足够的“机器人”(即为政府服务的棕色小贵族,为文化服务的传教士),以在他们在这里期间,以及他们离开后继续工作。


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u/Schuano 虚拟头像
舒亚诺
1 年前
米佐拉姆邦的竹子果实引发的鼠灾,每48年就会发生一次,这事儿还挺有规律的。

第一次是在19世纪60年代末,那会儿英国人趁机征服了这片地方。(英国人拿食物换枪)

第二次是在1908年,英国人提前预料到了,也做了准备,所以没发生饥荒。

后来,在新的印度政府统治下,米佐人告诉中央政府,又要爆发大规模饥荒了。印度政府不信,也没做准备。

结果,饥荒还是发生了。然后就爆发了起义,印度第一次轰炸了自己的国民。

对很多印度人来说,印度就只是恒河平原的印度教核心,而不是那些印度政府管得很烂的边缘地区。


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1 年前
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u/PorekiJones 虚拟头像
波雷基·琼斯
原Po
1 年前
谢谢今天学到的,这真的让人看清了形势


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1 年前
Spirited_Ad_1032
1 年前
英国人统治并压迫印度人,而帮助他们的还是印度人,这更令人羞耻。一群毫无自尊的人。



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u/PorekiJones 虚拟头像
波雷基·琼斯
原Po
1 年前
1 年前
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这只是囚徒困境的现实写照。如果你可以选择加入压迫者而不是被压迫,你也会做出同样的选择。即使整个社会会因此而受苦。

这就是为什么无私的行为如此重要,并被许多印度哲学视为不可或缺的一部分。



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1 年前
洗漱用品寻求者
1 年前
在19世纪末印度民族主义出现之前,根本没有“印度人”这种说法。


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乔利·康斯坦特·4913
1 年前
他们还存在。还有家庭在国外和他们的海军里为他们工作。


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优雅之路
1 年前
明显的信天翁55
1 年前
作为一个爱国的印度人,我会这样评价英国人:

我们无法避免被殖民。印度被突厥/阿富汗/蒙古统治是我们的经济黑暗时代。没有民用基础设施,也没有创新。(请不要引用散落在1000年期间的个别例子!)

你被彻底征税,只是为了让皇帝/苏丹可以到处打仗。绝大多数印度人靠自给自足的农业生活。情况并非总是如此。在1200-1900年期间,饥荒比以往任何时候都更常见!或者以后!

没有建立新的城市中心。考虑到这片土地的巨大面积和居住在其上的人口,我们建造了多少城市?

2. 英国统治是残酷和剥削性的。他们最恶劣的攻击是针对印度文化及其错综复杂的细微差别。这对于他们冷冰冰的英国化保姆粉末化的大脑来说是不可理解的。

但即使在他们最糟糕的时候,纯粹从经济角度来看,他们也不如他们之前的人那么糟糕。在他们的统治期间,印度没有一年记录负增长。

显然,他们不会让印度工业化。他们是重商主义者,而不是资本家。而我们对他们来说只是一个殖民地,人口太多了!

但他们对印度最大的贡献是国家能力。显然不是那种能力的规模。但绝对是它的起源!

注意 - 尼赫鲁接管了这个国家,并将其置于类固醇之上,使其变成了阿育王式的国家。他无法让印度工业化,不是因为他是一个社会主义者,而是因为他根本不知道该怎么做。一些社会主义政体已经建立了伟大的工业。

3. 我们的外交政策仍然是英国留给我们的。不管你喜欢与否,但事实就是如此。

4. 没有一个功能完善的西方工业化民主国家不依赖官僚。这简直就是深层政府。唯一的问题是,你得到你所支付的。例如,法国外交官应该了解他们的葡萄酒、美食、如何款待等等。法国政府实际上为他们培训这些东西。美国会派它的官僚到旧德里,说服贸易商继续从加利福尼亚而不是伊朗购买杏仁。

我们通常付给底层猴子 peanuts。当我们支付丰厚的报酬并雇用有良好记录的人时,我们就会得到优秀的官僚。



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u/Completegibberishyes 虚拟头像
完全胡言乱语是的
1 年前
好吧,我完全不为突厥统治者辩护,但其中一些说法纯粹是事实错误。

印度的大部分人口都靠自给自足的农业为生。情况并非总是如此。在1200-1900年期间,饥荒比以往任何时候都更常见!或者以后!

有什么证据吗?

没有建立新的城市中心

这显然是错误的。



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明显的信天翁55
1 年前
中世纪印度的 per capita GDP 远低于当时更加好战/封建的欧洲。在一个前工业化的农业世界里,你生活在亚热带/热带最大的耕地里,每年有两季作物,但仍然不如北欧的人那么有生产力。这就是勉强糊口!

德里、古吉拉特邦、德干地区都发生了可怕的饥荒。泰姬陵建成后,是次大陆历史上最严重的饥荒之一。我想沙贾汗还活着。

至于城市,你需要经济盈余才能让人从农业/农村走向城市。你要么封建化,要么城市化。

直到今天,几乎所有封建社会都集中在具有特定历史的地区。

你确实有一些用几座纪念碑标记出来的哨所,但它们周围的人口在哪里?或者支撑这些人口的经济在哪里?甚至孟加拉邦在莫卧儿王朝衰落后才获得了经济实力!


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[已删除]
1 年前
如果印度是一个紧密团结的同质社会,英国人根本进不来。印度很大,无论是面积还是人口。让它完蛋的是种姓制度。


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1 年前
有点尴尬



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u/Elegant-Road 虚拟头像
优雅之路
1 年前
没必要这样。这种事到处都会发生,我们只需要学习然后继续前进。英国、西班牙自己也曾被殖民过。

几十年后,英国的殖民主义将成为遥远的过去。


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