美國總統川普與烏克蘭總統澤連斯基於日本時間19日凌晨2點19分舉行會晤,尋求解決俄羅斯入侵烏克蘭問題的和平途徑。
以下是此次會議前 26 分鐘主要交流的摘要,會議在白宮向記者開放。
川普:
烏克蘭總統也在場。我們進行了許多富有成效的討論,並舉行了許多良好的會晤。我認為我們正在取得進展,這在很多方面都意義重大。你知道,我剛剛與俄羅斯總統普丁進行了一次很好的會面。那次會晤可能會取得一些成果,今天的會晤非常重要。我們這裡有七位來自歐洲的非常有影響力的領導人,我會在會晤結束後立即與他們會面。非常感謝你們的到來。
澤連斯基先生:
非常感謝。首先,感謝您的邀約。我還要非常感謝您為制止殺戮和結束這場戰爭所做的個人努力。我也想藉此機會向您的妻子,第一夫人,表達我最深切的謝意。她曾就兒童被綁架一事致函普丁總統。我的妻子,烏克蘭第一夫人,也寫了一封信。
川普:(
澤連斯基先生遞給他一封奧列娜的信)你真是太好了。
澤倫斯基:
這封信不是寫給你的,而是寫給你太太的。我們也會討論這個敏感問題。我要感謝你們(歐洲國家)對這種討論形式的支持。會談結束後,我將與英國、法國、德國、芬蘭、歐盟、北約以及烏克蘭鄰國的領導人會面,感謝你們的邀請。
川普:
謝謝你們邀請我。
川普:“我們很有機會結束這場戰爭”
[記者問答環節]
問:澤連斯基總統,您今天發帖稱:“俄羅斯必須結束這場它自己挑起的戰爭。”特朗普總統,您發帖稱:“如果澤連斯基總統願意,他幾乎可以立即結束與俄羅斯的戰爭。”
川普:
是的,我認為會有會談。如果今天一切順利,我認為會有三方會談。而且我認為結束戰爭的可能性很高。
問:這是否意味著美國對烏克蘭的支持就此結束?今天的會談是「達成協議」還是「破裂」?
川普:
我絕對不會這麼說。戰爭永遠沒有結束。人們正在被殺,而我們想要阻止這一切。所以我不會說戰爭已經結束了。我認為我們很有可能完成它。
這麼多人被殺已經過了近四年,而上週又有這麼多人被殺。數百萬人被殺,但不知何故,上週雙方都有這麼多人、這麼多士兵被殺。我相信澤連斯基先生、我本人以及弗拉基米爾·普丁都希望這一切結束。
問:您週五與普丁會面,澤連斯基也來了。聽了雙方的發言後,您認為哪一方比較有優勢?
川普:
我不想這麼說。我在這裡——這不是我的戰爭。這是前總統拜登的戰爭。他與正在發生的事情有很大關係,我們希望結束這一切。我們希望它能為所有人帶來好結果。烏克蘭人民遭受了難以置信的苦難。
澤連斯基:“期待三方會談”
問:澤連斯基總統,您是否準備在未來幾年繼續讓烏克蘭軍隊去送死,或者您是否同意重新繪製地圖(交換領土)?
澤連斯基:
感謝您的提問。首先,您知道我們正遭受持續不斷的攻擊。今天發生了很多次襲擊,許多人受傷。一枚小型炸彈炸死了一名18個月大的嬰兒。我們必須停止這場戰爭,才能阻止俄羅斯。我們需要美國和歐洲夥伴的支持。我們將竭盡全力實現這一目標。我認為我們可以證明我們是一個強大的民族。
川普總統支持停止這場戰爭並以外交手段結束它的政策。我期待三方會談。正如川普總統所說,我認為這是三方會談的一個好方向。我認為這非常好。謝謝。
問:如果達成和平協議,您願意派遣美國維和部隊前往烏克蘭嗎?
川普:
是的,如果我們能達成和平協議,我們將與烏克蘭合作。我們將與所有相關方合作,確保和平能夠長久,而且是長期的。我們不希望看到兩年的和平之後一切又回到原點。我們將確保一切順利進行。
我們將與俄羅斯合作,也將與烏克蘭合作,確保和平能發揮作用。如果我們能實現和平,和平一定會奏效。這是毫無疑問的。
烏克蘭的安全保障:“我們參與其中”
問:你的團隊正在討論安全保障,但美國軍方參與的可能性是否存在?未來會排除這種可能性嗎?
川普:
我稍後會告訴你。我今天會和七位偉大的領導人會面,我們會討論這個問題。他們都會參與其中,但我們會在安全保障方面得到很多幫助。我們會得到很多幫助。這很好。歐洲是第一道防線,因為他們在那裡。我們會提供幫助,我們會參與其中。
問:普丁先生說:「除非我們解決戰爭的根本原因,否則戰爭不會結束。」您是否認識到這場戰爭的「根本原因」是什麼?
川普:
戰爭終將結束。我無法預知何時結束,但它們終將結束。這位先生(澤連斯基)和弗拉基米爾·普丁都希望結束戰爭。我認為全世界都厭倦了戰爭,我們將結束戰爭。
你知道,我已經結束了六場戰爭。我原以為這場戰爭會是最容易的,但事實並非如此。這不是最容易的戰爭,而是一場非常艱難的戰爭。原因有很多。
他們會長時間地談論這場戰爭,但他們也會談論其他戰爭。我指的是像印度和巴基斯坦這樣的大國。看看其中幾個:非洲的盧安達、剛果民主共和國,這些戰爭已經持續了31年。我們總共處理了六場戰爭。不算我們徹底摧毀伊朗未來核武能力的事實,總共是六場。我相信我們能夠解決這個問題。我有信心我們能夠解決它。
Q:關於您與歐洲領導人的討論,您要求他們採取什麼措施來支持結束戰爭?
川普:
我們將與偉大的領導人會面。他們來自七個非常強大的國家,都是偉大的人物。他們都是我的朋友,也是你們的朋友。我們將提出一些建議。他們渴望和平。
問:川普總統,如果烏克蘭和俄羅斯尋求的是像徵性的和平,您認為烏克蘭獲得俄羅斯尚未征服的領土是否公平?
川普:
它將創造持久和平。回答你問題的第一部分,它將創造持久和平。我希望它能盡快實現,不要拖延。我認為,當它宣布的時候,全世界的人民都會非常高興。
Q:您在社群媒體上發布了第一夫人的一封感人信。這封信是親自遞交給普丁的,懇求普丁為了我們的孩子和他們的未來結束戰爭。
第一夫人為什麼覺得這封信有必要?是因為她認為普丁是這場戰爭的侵略者嗎?她親自交給澤連斯基過類似的信嗎?
川普:
第一夫人和你我一樣,看到了同樣的事情,她感同身受。我看到了你們看不到的事情,它們令人毛骨悚然。她深愛著她的孩子。她愛她優秀的兒子,或許比任何人都愛她,包括我。她愛她的兒子。她愛她的孩子。看到這樣的事情發生真是令人痛心。
任何戰爭都是如此。她在電視上看到了父母的悲痛,看到了葬禮。葬禮永遠是葬禮。我們希望看到葬禮以外的東西。
她的信寫得很美,他收到後非常高興。她告訴我,她希望看到這件事得到解決。她說這話時既感到自豪,又深感悲傷,因為上週有太多人喪生。
記者也提到了「黑色西裝」…
Q:澤連斯基總統,您穿這套西裝看起來棒極了,很酷。
川普:
我也說過同樣的話。上次你也因此受到攻擊。
澤連斯基:
我記得。
問:很抱歉。太好了。澤連斯基總統,我的第一個問題…
澤連斯基:
但你穿著同樣的西裝。我換了衣服,你沒換。
問:我希望上帝帶來和平,但您是否願意舉行選舉?
澤連斯基:
當然。我對舉行選舉持開放態度。在這種情況下,我們需要確保安全。我們需要與議會協調。戰爭期間無法舉行選舉,但如果能確保安全,選舉是可能的。怎麼說呢……我們需要停火。我們需要確保世界各地的人民都能在各自的土地上,在海陸空戰場上,舉行民主、公開、合法的選舉。
川普:
你說戰爭期間不能舉行選舉,所以如果我們跟任何國家開戰,比如說三年半後,我們就不用舉行選舉了!不知道假新聞怎麼想。
問:我有個問題。這個問題問起來可能有點奇怪,但考慮到美國媒體在和平建設進程中一直批評你們,您是否認為他們不希望達成和平協議?
川普:
這真是不可思議。就算和平協議涵蓋莫斯科、聖彼得堡以及千里之外的地區,他們也會說我簽了個糟糕的協議。仇恨和敵意的程度令人難以置信。情況並非如此。有偉大的人,也有可怕的人,我想他們被指著該說什麼。你知道,過去解決戰爭時,他們甚至不會寫出來。
我見過大規模戰爭。我見過持續31年、35年、37年的戰爭,也看過結束得更短的戰爭。其中一場戰爭很快就以全面協議結束。你明白嗎?我說的是一場大規模戰爭,它完全沒有被提及。無論我做什麼都與你無關,在某些方面甚至可能對你有利。
但從我的角度來看,無論我做什麼,無論我達成什麼協議,都會對你有利。也許對普丁有利,但他們會說:「川普真的很糟糕。」僅此而已。
我已經忍受了很久了。從第一次選舉前夕開始就一直如此。我曾經名聲很好,但現在卻是我上任以來最糟糕的時候。我以壓倒性優勢獲勝。歸根究底,只有理解我的人才是重要的。我很幸運能遇到優秀的記者。我有一些非常優秀的記者。當你做正確的事情時,這真的令人難過。例如,他們寫道:「弗拉基米爾·普丁踏上美國土地對唐納德·川普來說是一次重大失敗。」這不是真的。
他來真是太好了。說實話,這對他來說是一件大事。事實與他們報道的完全相反,但他們就是這樣報道的。如果他沒來,他們就會寫「這對川普不利」。我們對此無能為力。這是媒體嚴重的不誠實行為。我認為這就是導致媒體失去信譽的原因。如你所知,他們的信譽已經跌至歷史最低點。
(*省略:討論華盛頓特區的安全問題,離題)
川普:“我們不需要停火”
問:上週您警告說,如果俄羅斯不同意30天停火或任何形式的停火,將產生嚴重後果。這會產生嚴重後果嗎?這項政策會改變嗎?
川普:
我認為我們不需要停火。看看我今年達成的六項和平協議——它們都處於戰爭狀態——我沒有達成停火協議。我知道有時候停火更好,但從戰略上講,我理解這一點。有時一方並不想停火。停火之後,重建,再重建。
也許他們不想要,但看看我們達成的六項和平協議以及那些長期戰爭,我並沒有達成任何停火協議。我喜歡停火的概念。我喜歡停火的概念,因為它可以立即停止殺戮,而不是等待兩週、一周,或更久。
但如果你致力於達成和平協議,你就能做到這一點。只要戰爭還在繼續,他們就必須戰鬥。你希望它停止,但從戰略上講,這可能對一方不利。但所有這些和平協議都是在甚至沒有使用「停火」一詞的情況下達成的。
問:決定向烏克蘭提供類似於北約第五條的“安全保障”,但未使其成為正式成員國,背後的原因是什麼?
川普:
我們還沒有採取任何行動。早在普丁之前,他們就一直堅持這個立場,認為烏克蘭永遠不會被允許加入北約。我們還沒有討論過這個立場。我們今天會討論這個問題,我們會給他們非常好的安全保障。這是其中的一部分。我認為那些等待我們的人和我們的想法完全一致。
問:美國已為烏克蘭戰爭花費了數千億美元。
川普:
拜登。
問:目前,雙方處於僵局,殺戮仍在繼續。川普總統,美國願意向烏克蘭和澤連斯基總統提供多少資金?澤連斯基總統,您希望獲得多少資金?
川普:
首先,我想說,我們現在什麼都沒提供。我們賣的是武器。我認為在拜登政府時期,武器遠遠超過3000億美元。他是個腐敗的政客,也不是什麼聰明人。即使回顧40年前,他從來都不是個聰明人。但現在情況尤其糟糕。這一切都是由一個不該執政的腐敗政府所造成的。坦白說,如果(2020年)大選結果正確,如果我是總統,這場戰爭就不會發生。他會為此感到非常高興。
他們遭受了地獄般的折磨。他也遭受了地獄般的折磨。這場戰爭永遠不會發生。數百萬人喪生,士兵和其他一切都成了犧牲品。人們被迫逃往其他地區和國家。這一切都不會發生。我只想說,他是個糟糕的總統。無論是邊境問題還是這次問題,他都是一個糟糕透頂、腐敗的總統。
澤連斯基:
首先,我們現在能夠從美國購買武器,我感謝這個計畫和這個機會。我也感謝歐洲承擔了這些費用。此外,北約也有一些項目,我們可以為這些項目籌集資金。這些項目與戰爭和防禦無關。這也是加強我們軍隊和重新武裝烏克蘭軍隊的「安全保障」的一部分。這是一個非常重要的問題,取決於重新武裝需要多少資金,例如防空系統。
我與川普討論過這個問題,我很高興我們能夠達成雙邊決定,並用美國製造的防空系統回應。沒有哪個歐洲國家擁有像「愛國者」這樣的防空系統。我們迫切需要它們。這也與國防有關。
川普:
好的一面是,我們製造了世界上最好的軍事裝備。你提到了愛國者飛彈,但這套系統實在太棒了,簡直是100%萬無一失。這就像兩顆子彈互相射擊,兩顆子彈在太空中相撞的機率高達99%到100%。所以我們向北約出售裝備,我不知道北約和我們之間有什麼交易,但我知道北約想把裝備送給你們。我們擁有世界上最好的裝備,而且還能從中獲利。拜登政府執政期間,情況簡直瘋狂。到底發生了什麼事? 3000億美元……我想應該是3500億美元,包括設備和資金。過去兩個月,我們在解決這場戰爭方面取得的進展比他們四年來的還要多 。
他們早就應該解決這個問題了,而且這件事從一開始就不該發生。
問:澤萊斯基總統,您需要川普提供什麼才能達成協議?美國軍隊、情報、裝備?什麼?
澤連斯基:
一切都是關鍵。實際上,這涉及兩個要素。首先,我將與你討論的是強大的烏克蘭軍隊。這涉及武器、人員、訓練、情報以及許多其他要素。其次,我們將與其他國家討論,這取決於美國以及我們許多友好大國和主要大國的合作。
川普:“沒有三方會談,戰鬥將繼續”
問:總統先生,您是否準備派遣美國軍隊提供“類似北約的安全保障”,以迫使澤連斯基總統今天同意一項協議?
川普:
我不知道你是不是這麼定義的,但像北約這樣的組織……我的意思是,我們有保障……現在歐洲領導人正在另一個房間裡等著。他們都來自歐洲,都是重要人物。他們希望提供保障。他們對此非常重視,我們會支持他們。我認為達成這項協議非常重要。
問:您自執政第一天起就參與了烏克蘭的維和工作。對於那些遭受俄羅斯侵略、期待美國援助的烏克蘭人民,您想說些什麼呢?
川普:
我了解烏克蘭人民。這些年來,我認識他們中的許多人。他們都是很棒的人,聰明、精力充沛,而且熱愛自己的國家。他們真的熱愛自己的國家。我們想結束這場戰爭。這是我唯一能做的。
我愛烏克蘭人民,但我愛所有人民,我愛俄羅斯人民。我愛所有人民。我想結束這場戰爭。這非常重要。
Q:您與普丁的會晤有什麼令人失望的地方嗎?
川普:
我剛剛間接地和普丁通了電話。我計劃在今天的會談後立即打電話。我不知道是否會舉行三方會談。如果沒有三方會談,戰鬥將繼續下去。如果舉行三方會談,我認為我們很有可能結束戰鬥,但他(普丁)正在等我這次會談後打電話。
(文:FNN紐約分社社長Ikuko Yuge)
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她熱愛瑜伽,以此來平衡身心。
有志者事竟成。 FNN
紐約分社社長。出生於紐約市。 1993年加入富士電視台,最初在社會事務部門工作,先後在東京警視廳、橫濱分社和警察廳擔任編輯。 2010年,她擔任洛杉磯分社社長和國際報道編輯,之後擔任現職。
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