南斯拉夫注定要失败吗?

我是一名塞尔维亚和克罗地亚混血儿,我来回答这个问题,我诚实而公正的观点是,南斯拉夫注定要失败。

原因之一是约瑟普·布罗兹·铁托确实奉行“软共产主义”的理念,与东欧其他国家的领导人相比非常自由。正因为如此,他并没有真正被南斯拉夫人所憎恨,不像其他共产主义国家的领导人,人们实际上很喜欢他。即使在今天,如果我问任何一个经历过那个时代的克罗地亚人、塞尔维亚人或波斯尼亚人,他们都会告诉你铁托是一位伟大的领导人,在南斯拉夫时期直到他去世都给他带来了繁荣。约瑟普·布罗兹·铁托创建了南斯拉夫社会主义联邦共和国来统一西巴尔干人民,他确实是唯一一个能够将国家团结在一起的人。问题是铁托忘记了有一天他会去世。当那一天到来时,需要有人来成为他的继任者。这是最大的问题,需要有人接替他的位置,成为南斯拉夫的实际领导人,继续传承南斯拉夫的理想和原则,团结人民。他去世后,南斯拉夫总统几经更迭,时而由塞尔维亚人、克罗地亚人或穆斯林担任。但这些人并非真正信仰南斯拉夫的理想,而这正是导致这个国家灭亡的原因。

另一个对南斯拉夫解体影响深远的重大历史时刻是柏林墙的倒塌。柏林墙倒塌意味着东欧许多国家的共产主义实际上土崩瓦解。南斯拉夫作为一个社会主义国家,深知这场重大的政治变革即将降临其国土。许多东欧国家正在走向民主和资本主义,南斯拉夫也深知,为了继续保持经济繁荣,必须向这一方向转型。然而,在南斯拉夫,走向民主并非易事。民主是通过多数票选举产生的,但问题在于,南斯拉夫是一个拥有不同种族背景、文化和宗教信仰的国家。塞尔维亚人占该国人口的多数,他们自然会选举总统,因为塞尔维亚人会投票给塞尔维亚人,克罗地亚人会投票给克罗地亚人,斯洛文尼亚人会投票给斯洛文尼亚人。因此,如果引入民主,塞尔维亚将始终凭借其人口优势成为更具主导地位的共和国。塞尔维亚境内有700万塞尔维亚人,另有200万塞尔维亚人居住在邻国克罗地亚和波斯尼亚。因此,在塞尔维亚2000万人口中,几乎有一半是塞尔维亚人。

还有许多其他原因可以证明南斯拉夫注定要失败,但这两个因素实际上是导致南斯拉夫最终解体的关键因素

所以,本质上,南斯拉夫注定会因为塞尔维亚而失败。我完全同意这个说法。

谈论命运,真有意思。一个由塞尔维亚人、克罗地亚人和穆斯林组成的国家从来都不容易——它诞生于世界大战的条约桌上,而非人民的意志。三十五年来,约瑟普·布罗兹·铁托一个人强行实现了和平——他用强大的军队、秘密警察,以及远离俄美的骄傲,掩盖了旧日的仇恨。这个国家之所以能够团结一致,是因为他的意志就是法律。

铁托去世后,经济从内而外地腐烂。没有钱,也没有工作。像塞尔维亚的米洛舍维奇这样的人看到了机会——他们抓挠旧伤,直到再次流血,向一无所有的人们许诺伟大的未来。这不是命运,而是金钱的失败,其次是人的失败——他们选择了战争。

我认为,如果当时的统治者能够更加冷静,南斯拉夫就能够继续存在。

例如,如果卡拉多尔德维奇家族和塞尔维亚政治家们没有简单地建立大塞尔维亚,而是构建了一个联邦宪法政府结构,将奥匈帝国波斯尼亚、克罗地亚和斯洛文尼亚的精英和官僚纳入到他们自己的半自治国家,那么原来的塞尔维亚王国的情况会好得多。

这从来不是唯一的问题,因为工业化滞后也是一个大问题,但宪政和联邦制将大大减少种族和政治紧张局势。

至于铁托领导下的南斯拉夫,他本应允许南斯拉夫各成员国逐步实现更大程度的民主化和权力下放。当然,鉴于铁托本质上是一位独裁者,这不太可能发生,但我认为这或许能让南斯拉夫在20世纪80年代有机会发展成为一个正常运转的国家。

大约在铁托元帅去世十年前,我读到过一篇文章,说南斯拉夫之所以存在是因为铁托,而且很可能在他去世后不久就会解体。如果我没记错的话,这是因为所有这些不同的派系都有一个共同点,那就是对铁托的强烈崇敬。铁托去世后,我一直在等待,看看这个预言是否会成真。结果并没有等太久。

铁托是南斯拉夫统一的关键人物,但南斯拉夫的成功依赖于巴尔干半岛斯拉夫国家之间的协同效应,尤其是通过规模经济。这些国家各自规模过小,无法维持强大的医疗保健、教育或商业部门。欧盟已向克罗地亚和斯洛文尼亚投资数十亿美元,以解决这一问题,但由于地区自身的特殊性,挑战依然存在。

是的,但历史不是由如果和但是组成的,而且你在分析一个事件时,并没有理解时代精神。

我并不反对您回答的主旨,但有趣的是,您将人口描述为“塞尔维亚人、克罗地亚人和穆斯林”,而不是“塞尔维亚人、克罗地亚人和波斯尼亚人”或“天主教徒、东正教徒和穆斯林”。

对穆斯林来说,更合适的称呼应该是“Bosnik / Bosnjiks / Boshnjaks”,而不是“Bosnian”。“Bosnian”一词代表的是波斯尼亚的国民,而不是种族。如今,波斯尼亚本身就是一个迷你南斯拉夫,30%的波斯尼亚人是塞尔维亚人,15%的波斯尼亚人是克罗地亚人。

抱歉,我承认错误,我只是用英语中常见的词来指代该国公民。

还有保加利亚人/马其顿人。

不,一点也不。

南斯拉夫确实有点脆弱,它是一个多民族国家聚集体。但它衰落的真正原因是,其生活水平不仅与西方相比下降,也与过去相比下降。而当生活水平下降时,人们就开始互相指责。

在 20 世纪 80 年代生活水平大幅下降期间,人们开始对南斯拉夫进行的所有财富再分配感到不满(在南斯拉夫,中央政府从较富裕的地区拿走了相当大一部分财富,并将其分配给最不富裕的地区),他们开始将其视为盗窃或故意压制其自身地区的发展。

另一方面,较不富裕的人群对较富裕的人群心怀怨恨,由于他们获得的再分配财富减少了,他们开始抗议、抵制并采取一系列针对较富裕人群的行动。

然后,富裕地区和最不富裕地区开始认同自己的种族,那时就变成了“塞尔维亚人偷了斯洛文尼亚人的东西”、“科索沃人偷了克罗地亚人的东西”、“马其顿人偷了波斯尼亚人的东西”等等。那时,这个国家注定要灭亡;种族紧张局势开始升温,二战时期的旧怨再次浮出水面,一切就此结束。

南斯拉夫是一个非常困难的项目。

  • 民族主义

19世纪的世界变得更加复杂。国家干涉民众的生活。你必须按照复杂的税收制度纳税。你的税款被用来提供医疗保健、铁路运输、兽医等服务。立法也开始干涉民众的日常生活。因此,你能够掌控国家的行政语言。国家通过义务教育来帮助民众。

社会为掌握国家语言的人提供了巨大的机会。但是,国家语言应该是什么呢?

民族主义者主张帝国应该被瓦解,以便每个民族都能拥有自己的国家,一个由人民统治、为人民服务、使用人民语言的国家。

  • 为南斯拉夫人建立民族国家

斯拉夫人被分为两部分。一部分是匈牙利和罗马尼亚南部的斯拉夫人。他们的语言是方言的连续体。每个人都能听懂邻居的语言,但被提名者却能听懂远方人的语言。

南斯拉夫方言连续体。

一些民族主义者希望建立一个统一的南斯拉夫国家——南斯拉夫。这个想法在想象中的国家中心地带最受欢迎,而在东西边缘地带则最不受欢迎。这个国家的中心位于塞尔维亚。他们设想的南斯拉夫将由塞尔维亚人统治。

问题在于,南斯拉夫语族之间存在巨大的文化差异。这使得一些民族主义者主张建立一系列南斯拉夫国家。建立南斯拉夫国家的一个方案是将所有正统的斯拉夫人聚集在一个国家。但谁来统治这个国家呢?保加利亚人认为会是他们。塞尔维亚人也认为会是他们。双方都想重建中世纪的沙皇统治。

塞尔维亚正处于巅峰时期

保加利亚正处于巅峰时期。

  • 南斯拉夫的成立

一战后,伍德罗·威尔逊决定在瓜分战败的帝国时,运用民族主义来解决欧洲所有问题。对于南斯拉夫人来说,解决方案是建立两个国家:

  • 保加利亚
  • 其余南斯拉夫国家中,有一国名为斯洛文尼亚人、克罗地亚人和塞尔维亚人国,1929年改名为南斯拉夫。

新成立的南斯拉夫由曾在奥地利和奥斯曼帝国统治下的人民组成。结果截然不同。奥地利统治造就了受过良好教育的人民和发达的经济。奥斯曼统治造就了受过良好教育、具有强烈尚武精神的人民。

塞尔维亚人认为他们应该掌管南斯拉夫。毕竟,他们在第一次世界大战中承受了比任何人都多的苦难,才创建了南斯拉夫。

信奉天主教的斯洛文尼亚人和克罗地亚人对新秩序并不十分满意。他们曾是奥地利帝国的一部分,这为他们提供了进入帝国庞大市场的渠道。如今,他们被转移到一个陌生的王国——我们这些目不识丁的塞尔维亚人自称是神授的统治者。

1931 年南斯拉夫的识字情况。

  • 冲突

克罗地亚人试图通过组织和推广民主来改变权力平衡。塞尔维亚人认为这种做法得不偿失。1929年,塞尔维亚人废除了民主制度,推举国王为王国独裁者。但这并没有解决冲突。镇压是必要的,以防止克罗地亚人反抗。

当纳粹德国占领南斯拉夫时,他们在克罗地亚人中找到了合作伙伴,因为任何事情都比遭受塞尔维亚人的压迫要好。纳粹建立了一个效忠纳粹德国的新克罗地亚国家,由乌斯塔沙统治,乌斯塔沙是一个极其残暴的政党,以至于德国纳粹分子抱怨他们的残暴。

英国认为南斯拉夫真正正义的一方是君主制的切特尼克游击队,并向他们提供了慷慨的支持。然而,切特尼克游击队惧怕共产党,并与纳粹合作。英国人被愚弄了,于是改变立场,转而支持铁托领导的共产党游击队。

  • 铁托

二战后,铁托利用与西方的良好关系脱离了苏联。铁托创建了一个与西方结盟的共产主义国家。西方列强乐于避开苏联在亚得里亚海的军事基地。南斯拉夫人民乐于避免被斯大林主义精神病患者统治。铁托利用自己的地位,创建了一个轻型共产主义,或者说是充满人性色彩的共产主义体系。

铁托为解决南斯拉夫南北之间长期存在的冲突,提供了经济自由和经济补贴。这一制度虽然奏效,但依赖于西方国家的持续支持。

  • 坍塌

苏联解体后,铁托体制的根基荡然无存。南斯拉夫人民不再惧怕苏联的压迫。西方不再有兴趣因为南斯拉夫没有加入苏联而提供补贴。

北方不想补贴南方。他们想加入欧盟(一个新版的奥地利帝国)。塞尔维亚人非常不愿意失去对南斯拉夫的控制权,毕竟南斯拉夫是他们自己一手建立的国家。

至少塞尔维亚人想要一个更大的塞尔维亚。所有正统的塞尔维亚人都应该属于塞尔维亚。战争和苦难随之而来。

  • 南斯拉夫还能得救吗?

我不这么认为。以语言而非文化为基础建立国家的想法并不好。

这种说法过于简单,甚至有部分错误。例如:塞尔维亚人并非推动南斯拉夫成立的人。他们已经从奥斯曼帝国的统治下解放出来,建立了自己的民族国家——塞尔维亚王国,并在1878年的柏林会议上获得承认。黑山的情况也是如此。1912年和1913年的巴尔干战争之后,黑山的面积扩大了一倍,占据了其中世纪帝国的约三分之二。

讽刺的是,正是哈布斯堡王朝的斯拉夫人——克罗地亚人和斯洛文尼亚人——推动了南斯拉夫和南斯拉夫统一的理念。第一次世界大战期间,斯洛文尼亚牧师兼政治家安东·科罗塞克在奥匈帝国境内组织了南斯拉夫俱乐部——具体来说是奥地利统治下的南斯拉夫人居住的地区:斯洛文尼亚、伊斯特拉、达尔马提亚和波斯尼亚-黑塞哥维那。他要求承认奥匈帝国境内的南斯拉夫地区为帝国内的一个独立国家。后来,这一主张得到了隶属于匈牙利的克罗地亚-斯拉沃尼亚王国境内克罗地亚政党的支持。

另一方面,克罗地亚律师安特·特鲁姆比奇(Ante Trumbic)和克罗地亚记者弗兰诺·苏皮洛(Franco Supilo)在罗马组织了南斯拉夫委员会,其明确目标不仅是统一南斯拉夫联盟共和国内的所有南斯拉夫地区,而且还要将它们与塞尔维亚王国统一起来。

南斯拉夫俱乐部和南斯拉夫委员会最终达成了共同的目标——脱离奥匈帝国,将奥地利斯拉夫人与塞尔维亚王国统一起来。因此,他们于1918年10月29日在萨格勒布成立了斯洛文尼亚-克罗地亚-塞尔维亚国家,并宣布脱离哈布斯堡王朝独立。两周后,第一次世界大战结束。仅仅一个多月后,即同年12月1日,斯洛文尼亚-克罗地亚-塞尔维亚国家与塞尔维亚王国统一,建立了塞尔维亚-克罗地亚-斯洛文尼亚王国——这个国家后来于1929年更名为南斯拉夫王国。

斐迪南大公赞成将双重君主制升级为三重君主制,建立一个与奥地利和匈牙利同等的克罗地亚君主制。这样可以更容易地控制顽固的匈牙利人。问题在于,波斯尼亚的居民是克罗地亚人、塞尔维亚人和穆斯林。

塞尔维亚无法接受波斯尼亚的塞族人成为克罗地亚君主制的一部分。如果波斯尼亚能被塞尔维亚和克罗地亚瓜分,这个问题或许就能解决。但边界该如何划定?穆斯林又该如何处置?

这个问题至今仍然存在。

确实如此,但这个君主制如果是三党制,也难以存续,因为除了克罗地亚人之外,还有很多其他斯拉夫人,比如:斯洛文尼亚人、斯洛伐克人、捷克人、波兰人、乌克兰人……等等。而且,奥地利根本不应该吞并波斯尼亚。这只会带来麻烦。

波斯尼亚从来都不是一个好主意。奥地利吞并它是为了巩固控制权,并阻止塞尔维亚的扩张主义。

克罗地亚王国可能包括斯洛文尼亚,因为斯洛文尼亚人担心德国化或意大利化。

所以,第三个王国应该包括斯洛文尼亚、克罗地亚和波斯尼亚。如果匈牙利人不发动战争来阻止,情况会很好。

波黑曼(Böhmen)的问题更棘手。布拉格(Prag)曾是高科技中心,数百年来一直如此。它是帝国的主要工业中心。问题在于,波黑曼的德国人不仅认为它是德国的,而且认为它是德国文化的天然中心。将语言改为捷克语,就好比今天有人决定将纽约市的语言改为荷兰语。

捷克斯洛伐克成立时,捷克共和国和斯洛伐克都还存在。你这简直是修正主义的胡言乱语。

AH帝国由12个种族组成

捷克斯洛伐克 8。

因此,捷克斯洛伐克并不能真正解决AH帝国许多民族的问题。

德国人和捷克人都声称自己是捷克民族国家中正义的主导民族,这个问题通过种族清洗得到了解决。

我怎么会是一个修正主义者呢?

我不这么认为。以语言而非文化为基础建立国家的想法并不好。

那么,我有个消息要告诉你吗……哈哈

南斯拉夫是否“注定失败”是一个复杂的问题,涉及各种政治、种族和历史因素。以下是一些需要考虑的关键点:

历史背景

  1. 形成:南斯拉夫于第一次世界大战后成立,是一个由南斯拉夫各民族组成的统一国家。它融合了塞尔维亚人、克罗地亚人、波斯尼亚人、斯洛文尼亚人、马其顿人和黑山人等不同民族,拥有独特的语言、文化和宗教信仰。
  2. 紧张局势:南斯拉夫在其历史上一直面临着种族紧张局势,尤其是在塞尔维亚人和克罗地亚人之间。二战的遗留问题,导致不同民族

是的

至少有六个民族(另外还有少数民族)、三大宗教、多种语言、多种文字等。虽然这个想法似乎是合理的,因为巴尔干半岛的所有国家都相对较小,但各个帝国的灭亡、公平世界大战结束时相互竞争的目标以及在塞尔维亚国王统治下建立塞尔维亚人、克罗地亚人和斯洛文尼亚人的王国等问题仍然存在。

如果他们在二战前没有统一,他们很可能会被苏联征服,并“享受”40多年的苦日子。

基本上-是的。

尽管在真正实现之前,巴尔干半岛的斯拉夫国家之间也曾有过一些连接尝试(各方为国家语言奠定基础的人分享了思想和观点),但这大多只是学术讨论的一部分,许多人甚至意见不一。

例如,在斯洛文尼亚,人们试图制定斯洛文尼亚语的规则,清除德语词汇和语法的影响,并试图用斯拉夫语取代日耳曼语的影响……学术界因此分裂。与此同时,

取决于你是否相信自由意志。

如果你不这样做,那么显然一切都已成定局,事情只会以一种方式发展,而这正是它们在我们唯一的时间线上发生的方式。

另一方面,如果你确实相信自由意志,那么事情可能会因为人们做出的不同选择而发生很大的变化。

我可以解释为什么它失败了(主要原因是塞尔维亚人没有意识到南斯拉夫要想成功就必须是一个南斯拉夫联盟,成为南斯拉夫人并不意味着成为塞尔维亚人,如果南斯拉夫要作为大塞尔维亚进行统治,那么所有非塞尔维亚人

A2A。

如果 OP 指的是米洛舍维奇版本的南斯拉夫,那么南斯拉夫成功的机会为零。

不。巴尔干半岛需要一个消除边界、允许自由贸易并拥有共同权力结构和税收制度的概念。

巴尔干半岛在罗马时代曾是强国,54%的罗马军队都来自那里。其余时间,巴尔干半岛只是个无足轻重的地区,被周边的列强瓜分和征服。

达尔马提亚人、伊利里人、潘诺尼亚人、派奥尼亚人、达尔达尼人、莫西亚人、色雷斯人、马其顿人、达契亚人/盖塔人、萨尔马提亚人、斯基特人,然后是凯尔特人、日耳曼人、斯拉夫人、匈奴人、阿瓦尔人、保加利亚人、马扎尔人和许多较小的部落,都对罗马人和希腊人虎视眈眈。

考虑到铁托的组织方式,答案肯定是肯定的。铁托创建了单一制的南斯拉夫(用于他自己的统治)。南斯拉夫由多个民族、不同宗教、不同语言组成,但另一方面,南斯拉夫的主导民族是塞尔维亚人。此外,塞尔维亚人认为穆斯林、黑山人甚至克罗地亚人都只是塞尔维亚人的一种。因此,南斯拉夫有两种组织方式:铁托的方案或作为一个单一实体,塞尔维亚人将始终占多数。20世纪30年代,南斯拉夫由亚历山大国王组织,作为一个单一实体,拥有许多常规……

几乎一切都好!劳动人民有体面的工资。医疗和教育免费。大多数人都能负担得起假期。几乎每个人都有舒适的住所。体育和文化发达。宗教信仰自由。

然后民族主义者来了,摧毁了一切

从社会经济角度来看,这很有道理,但由于以下几点原因,这非常困难,甚至不可能:

  1. 九十年代战争的记忆仍然影响着大多数公民的日常生活。简而言之,怨恨依然存在。与一二十年前相比,情况已有显著改善,但仍有许多工作要做。
  2. 像那样的国家,对欧洲和欧盟的现状毫无意义。既然已经有了一个更大、更强大的超级大国,何必再建立一个囊括众多国家和民族的超级大国呢?

命运并不存在。南斯拉夫既有成功的倾向,也有崩溃的倾向。欧洲的力量构成发生了变化,崩溃的倾向战胜了成功的倾向。外部的权力中心操纵着事件的发生。

“命中注定”这个词意义重大。但一个拥有五种主要语言、三种宗教的国家,几个世纪以来,古代帝国的边界一直延伸至此——南部延伸至君士坦丁堡,海滨延伸至威尼斯,斯洛文尼亚延伸至维也纳,克罗地亚延伸至匈牙利——很难仅仅因为语言属于同一语系就轻易地团结在一起。

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