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r/China_irl
3 小時前
Acrobatic-Kitchen456
转一篇在微博看到关于伊朗的文章---飞天面条神教
emoji:speak: 政治经济
我看到一个伊朗人写的对于伊朗的评价，这是我看过对伊朗现状和未来最好的解释
他说作为一个伊朗人，他认为现在的局势不是一个政治问题，而是关于生存，伊朗人被困在两个正在崩溃的结构之间，一个是内部结构，一个是外部结构。
内部结构是伊朗人面对的一个由最高领袖和伊斯兰共和国非民选机构领导的，严重失调的政府。
是十年的经济管理不善，对异见者的压制以及残酷的意识形态控制，导致没有人再相信改革。因为每一次尝试要么被利用，要么被压制
而外部结构也并非解决方案。因为伊朗人看了太多西方干预伊拉克、利比亚、叙利亚和阿富汗等国的后果。
每个国家都曾被许诺自由，但每个国家都陷入混乱、内战或被外国占领。所以，伊朗人不信任美国或以色列。并非伊朗人支持自己的政府，而是因为伊朗人知道帝国主义列强是如何对待中东的“解放”国家的。
自由常常意味着真空、烈火和永久的不稳定。如今，伊朗人面临着三个现实。伊斯兰共和国再道德和政治上都已经破产。外国势力提供的替代方案并非解放。坏的政府依然可以运行。
伊朗人保持沉默，不是因为他们认同。
这位伊朗人最后说“伊朗是一个被自身政权挟持的国家，却又被邻国的命运所困扰。我们被困在一栋我们憎恨的房子里，周围环绕着我们更恐惧的烈火”
感觉还是挺形象和贴切的，21世纪以来，整个中东好像都这样。
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Titus_Roman_Emperor
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3 小時前
在美国的伊朗人痛恨现在的神权政府。被推翻，他们乐见。
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Efficient_Owl9052
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2 小時前
这句话也可以同等套用到中国人头上，“在美国的中国人痛恨现在的极权政府。被推翻，他们乐见。”
说实话，现实中生活在伊朗的伊朗普通人的声音有些被无视了。
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Knfc-_-
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2 小時前
伊朗女人真的敢付出上百条人命去跟政府斗争，强国白纸革命可是和平的很。
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Infinite-Lake-7523
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2 小時前
确实，比如经常把伊朗政府和人民绑定在一起用伊朗“广大的农村人口”（实际上城市化快80%）来忽略渴望自由的伊朗群众
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Titus_Roman_Emperor
•
1 小時前
在美国的伊朗人都是巴列维时代逃难到美国的波斯人。在美国的中国人是哪个权力人物被推翻后逃难到美国的？哦，薄熙来，周永康，令计划，徐才厚之流。还有呢？哦，64后逃难到美国的，可怜从来都没有掌握权力。
伊朗有能力的人都到美国了，要不就去土耳其。剩下的就只能在伊朗被统治。以色列做梦都想找自己的代理人掌权伊朗。但是，美国并没有想过推翻现任哈梅尼政府。原因为何？你要是聪明，就能想明白。
还是去MENA论坛看看他们自身的说法比较真实。
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smallbatter
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2 小時前
個人檔案成就徽章：前 1% 貼文者 前 1% 貼文者
因为乱也乱不到他们头上
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Titus_Roman_Emperor
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1 小時前
说到重点了~
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fuser_D
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3 小時前
欧洲
個人檔案成就徽章：前 1% 留言者 前 1% 留言者
有一说一, 总结下来, 不亲美也不至于要反美吧, 反美的基本没有好日子, 土耳其, 沙特, 约旦, 埃及, 巴基斯坦这些国家虽然各有各的问题, 但日子还是能过的. 亲美国家哪怕不是都过上好日子, 但肯定是大部分都过得不错的, 容不下美帝的国家也没几个是道德高尚的, 甚至没几个是容得下自己人民的.
日本二战和美国互杀后战败再到光速恢复并进入发达国家, 人类历史上也没几个这种例子, 新加坡, 沙特这种虽然独裁的国家, 不反美的话美国也不见得眼里揉不进沙子, 美国也没说人是人, 妖是妖, 势不两立要杀光的那种. 14亿人口骂了打倒美帝几十年的中国, 美国至少一开始也愿意相信和平演变, 1979年邓小平访美开启了中国人的小好日子, 2001年江泽民在911后主动致电美国总统表示支持美国反恐, 中国被接纳进入WTO开启了大好日子, 中国1999年大使馆被炸, 2001年南海撞机, 老江都能妥协, 中国做得你伊朗就做不得 ？
没有自我改革的勇气的话, 什么事情都做不成.
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u/Dull-Performer-6989 虛擬頭像
Dull-Performer-6989
•
2 小時前
你这个理论是美国宣传角度看问题，不是中东人的视角。op提到的这个伊朗人看到的是一个又一个被美国推翻的中东政权陷入动乱，所以不敢相信。
你说不反美才能过好日子，但怎么算不反美呢？美国在中东就是要控制石油，美国要伊朗的石油出口控制权，你给不给呢？而且伊朗倒了，整个中东美国的控制力度也将大幅提升，到时候什么样谁说的好呢？中东的宗教问题和美国一直提倡的民主自由一遇到，美国能强迫中东人改信天主教吗
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fuser_D
•
2 小時前
欧洲
個人檔案成就徽章：前 1% 留言者 前 1% 留言者
中东失败国家的视角. 伊朗不应该等到崩溃了才去改变选择, 就跟苏联不应该到了经济无药可救了再去挂羊头搞资本主义. 美国明确的说不寻求伊朗政权更替, 而伊拉克, 阿富汗, 叙利亚都是很明确的寻求政权更替的. 美国似乎没没寻求中东人信基督教天主教啊.
伊朗隔大老远反以色列反美国也是神奇, 这个政权的合法性就是来至于这种斗争逻辑, 这点不改变怎么都是死局.
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u/Dull-Performer-6989 虛擬頭像
Dull-Performer-6989
•
2 小時前
你可能没看过伊朗的历史，沙阿以前是西方的好朋友，国家世俗化，后来被现在的伊朗征服推翻了。
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u/Infinite_Hornet4050 虛擬頭像
Infinite_Hornet4050
•
2 小時前
一个简单的问题，你认为美国会放任任何中东国家在民主制度下发展强盛吗？
一个高度发达团结的中东国家和一个分裂内争不断的弱势国家，哪个好掌控？
现在中东的动乱哪个不是美国搞出来的？
你这对美国政治的理解太幼稚了，完全脱离历史现实的幻想。
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sammybeta
•
1 小時前
你说的所有例子沙特也符合，只要站美国队基本没问题，比如约旦就安稳的这么多年，自己地下也没有油气，也没有大问题，安静配合美国就好。
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u/Acrobatic-Kitchen456 虛擬頭像
Acrobatic-Kitchen456
原 Po
•
58 分鐘前
伊朗除了刚革命初期有反美情绪，后面倒是想配合美国（在维持自身政权的情况下），但以色列不愿意。
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u/LongVoyage001 虛擬頭像
LongVoyage001
•
2 小時前
你去问问古巴愿意反美么？是美国反古巴好吧？ 伊朗的问题在伊朗革命后和古巴是一样的（虽然古巴因为位置和国力更惨一些），两个国家都是推翻了一个完全由美国扶植掌握的独裁军政府傀儡政权。
本来这个问题碰上奥巴马这样的美国总统（特别是第二届稍稍豁出去了那么一点）还是有可能解决的，不管是美国和古巴外交开始正常化一点，还是伊朗核协议，如果延续10年可能问题就解决了，但川普第一届上台这两个决策全部取消掉头还反向加料...
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fuser_D
•
2 小時前
欧洲
個人檔案成就徽章：前 1% 留言者 前 1% 留言者
古巴没收美国企业财产在先吧, 古巴不反美, 美国找这种小国家找什么存在感 ？而且美国对巴列维有对日本韩国的控制力强 ？
伊朗就是在奥巴马任期内对哈马斯, 胡塞武装, 伊拉克什叶派这些武装的支持达到高峰的
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u/LongVoyage001 虛擬頭像
LongVoyage001
•
1 小時前
你这逻辑很强悍，我殖民你抢劫你是对的，你不愿被殖民被抢劫就是错的。
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u/uragainstme 虛擬頭像
uragainstme
•
2 小時前
•
2 小時前
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伊朗是在二战后和平发展被美国直接推翻政府空降独裁，好不容易赶走了美国直接就支持萨达姆送化学武器发动两伊战争。之后被制裁了后选了的（相对）改革者又差点被美国彩色革命。经历了这些好不容易还真试着过去给美国签个合约，过了几年人家又回来毁约了。。。都这样了还敢不反美？
和这比只是炸个大使馆小型飞机摩擦根本不是事情。
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fuser_D
•
1 小時前
•
59 分鐘前
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欧洲
個人檔案成就徽章：前 1% 留言者 前 1% 留言者
冷战背景下伊朗1953年搞石油国有化改革一方面直接损害英美经济利益, 一方面是当时亲苏德伊朗图德党也支持石油国有化, 总体来讲英美干涉就是经济利益和站队问题的综合动机. 我反对英美这种干涉, 但事实上就是一种反美导致的结果. 而1979年第二次反美, 又再次导致了你说了两伊战争的结果. 这不就是美国佬花样搞你伊朗嘛, 这个过程伊朗又是持续反美反以, 你说签合约, 但是伊朗没少在中东支持各种反美反以武装啊
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u/Acrobatic-Kitchen456 虛擬頭像
Acrobatic-Kitchen456
原 Po
•
2 小時前
伊朗除了一开始有点反美情绪，但现在的伊朗其实没有什么结构性的矛盾必须反美。
但是，以色列希望伊朗一直被美国制裁，所以，以色列希望伊朗反美。
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u/mindcry 虛擬頭像
mindcry
•
2 小時前
個人檔案成就徽章：前 1% 留言者 前 1% 留言者
可以理解，他們國內的改革派只要動到經濟的蛋糕，一定會被幹掉。外部又因為伊朗的武裝代理勢力強大，周邊國家對伊朗實際上是敵視的，頂多為了宗教意識形態說點假大空話，但伊朗人得不到實惠。除了真主，沒有人能幫老百姓了。
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u/Existing-Garlic-3903 虛擬頭像
Existing-Garlic-3903
•
2 小時前
除了阿富汗被神棍重新窃取了政权走了回头路，还有哪个中东政权推翻独裁者后越来越差的。伊拉克战后GDP已经增长了14倍，难道伊朗人连比过伊拉克的勇气都没有？
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u/Chrome_Bsec_NL 虛擬頭像
Chrome_Bsec_NL
•
2 小時前
看伊朗教士集团首鼠两端的鸟样这个分析也差不多。
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No_Comparison_2554
•
1 小時前
所以伊朗就很怪，内部有亲西方的自由派和宗教的保守派，外部制裁越多，轰炸越多，保守派越得势。保守派越得势，国家就越惨。
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u/Beethoven29 虛擬頭像
Beethoven29
•
55 分鐘前
emoji:hupu:
emoji:hupu-JRs:
这不是最近很火的江学勤YouTube视频下面的评论么， 谁知道是不是bot写的
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u/Sea_Principle_5934 虛擬頭像
Sea_Principle_5934
•
32 分鐘前
这种想法，已经比傻逼的西方极左，不满西方的制度，去支持异托邦的独裁者做法好多了
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u/mammernn 虛擬頭像
mammernn
•
28 分鐘前
•
14 分鐘前
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看看另一个地区大国埃及，不反美一样半死不活，发展水平比伊朗还差，军政府搞得一塌糊涂还能继续掌权。现在这个国际秩序，中东不大可能出现强国。
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