江南奴變與鬥地主、文化大革命等類似嗎？
emoji:calendar: 人文历史
沒有老毛的折騰，中國現狀會不會跟印度一樣？
專制的封建社會像一座囚籠，關進去的是良民，放出來的是惡棍，甚至是禽獸。把占絕大多數的底層人，關進佔絕對少數社會資源的」籠子」里，底層人為了活命，只能在籠子里極盡所能相互」踩踏」。
最後，訓練出來的要麼是惡棍，要麼是禽獸。
一旦惡棍和禽獸超過一定數量，一定會產生機體的進化，最終會演變成一場大叛變。這樣的場面，能怨誰呢？
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u/Royal_Equivalent7591 虛擬頭像
Royal_Equivalent7591
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11 小時前
欧洲
抱歉，lmao时期中国不如印度
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u/mindcry 虛擬頭像
mindcry
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11 小時前
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印度也是社會主義，計畫經濟，不過甘地做為第一代的國家創建者，並不喜歡動用群眾來殺人。頂多是私德不好吧，人都是有缺點的。
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u/Fabulous_War_557 虛擬頭像
Fabulous_War_557
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11 小時前
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日韩台湾都没折腾，而且他们现在也不错，没有变成印度。
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u/mindcry 虛擬頭像
mindcry
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11 小時前
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就算折騰，像是柬埔寨，也不代表犧牲大部分人口，未來就一定好。
我覺得人類大量的死亡，跟未來一定會變好，沒有必然的因果關係，現在農業產量也很高，不需要特別消滅哪一部分人來省糧。
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CandidateDue1560
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11 小時前
日韩台湾本质还是之前那个门阀阶级林立的旧社会，更不用说种姓制度迟迟无法消灭的印度。
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u/Fabulous_War_557 虛擬頭像
Fabulous_War_557
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10 小時前
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日韩台湾是发达经济体。
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u/Shoddy-Weather-7459 虛擬頭像
Shoddy-Weather-7459
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8 小時前
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8 小時前
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我不知道你对“折腾”的理解是什么，但这仨都是专制-土改成功的模范，只不过后面走向了民主，而印度是失败版的，尼赫鲁干到一半烂尾了，土改没成，中国1927年之前（初期中华民国）也这么尝试，但也烂尾了
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u/Shoddy-Weather-7459 虛擬頭像
Shoddy-Weather-7459
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8 小時前
Kmt在大陆烂尾一次之后吸取教训，去台湾之后专门买地土改，这叫不折腾（按照某些人如曹大佐的说法，再小农也比二次分配好的逻辑）？当然如果是文革式折腾我确实不赞同
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u/Shoddy-Weather-7459 虛擬頭像
Shoddy-Weather-7459
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8 小時前
日本也有斗地主
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u/Late-Transition5132 虛擬頭像
Late-Transition5132
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8 小時前
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什么是 江南奴变 ？
长江三角区在第一次鸦片战争后，被强开了多个贸易港口，
这边的人在接触到新事物后，马上就参与到国际贸易中去了，
前段时间看过宁波帮的博物馆，有人家在鸦片战争后就到英国开了分店，直接参与国际贸易
要不是赤匪过来把宁波帮老家抄了，人家现在也能过得风风光光的
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u/Difficult-Variety78 虛擬頭像
Difficult-Variety78
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7 小時前
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什么意思？
有了毛圣人的功劳，
秦制才能继续啊！
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u/daiguozhu 虛擬頭像
daiguozhu
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43 分鐘前
如果没有确定的指标，谈相似性没有什么意义。它们的时空背景不同，生产力和生产关系也不同，当时社会的主要矛盾更是不同。这种以阶级斗争作为主线，把历史上的下位者对上位者的暴力反抗串联起来，是典型的马列史观。中共恰恰是通过构建这种叙事，把自身和中国历史上的“革命势力”联系起来的。从这个角度看，三者当然相似。很多革命年代持“革命史观”的历史工作者也是这样理解的。
从形式上看，三者看起来都有无秩序的色彩。但是和奴变不同，斗地主和文化大革命是由上到下地、有选择性地无秩序。到头来，要斗谁，怎么斗，党组织是有最终决定权的。即使合法的党组织在文革时期受到了各种各样的冲击，甚至一度陷入瘫痪状态，文革的风向大体上还是跟着毛走，由毛支持的人贯彻。
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u/daiguozhu 虛擬頭像
daiguozhu
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42 分鐘前
换句话说，斗地主和文革，是当权者故意制造出来的紧急状态。所谓的无秩序和混乱，都是“计划”出来的，是为了给“非常手段”铺平道路，是为了方便打击自己阵营里的敌人。斯大林是这样改造苏俄的，希特勒也是这样清洗国内和占领区的犹太人的(*)。“由天下大乱，达到天下大治”，大概的确就是他们的心声。
相比之下，奴变是自发的，无秩序是先天的。那个时候，京城已经被攻陷，天子已经殉国，世道变了，王法是字面意义上地没有了。奴仆的反抗在性质上更加接近过去王朝末期的民变，而不是官方举办的“大逃杀”。
我认为斗地主和文革都是强化集权的手段。斗地主把社会基层组织摧毁，把权力收给党组织。文革的目标是把党组织的官僚体系摧毁，把权力收给毛泽东。从这个角度看，两场运动都是成功的，直到今天还发挥着作用。
抛开意识形态不谈，集权本身是一个中性的。有效的集权，天然地就是为了贯彻中央的意志。至于中央的意志有多正确，能否一直正确下去，我们可以拭目以待。
(*) 关于这点，我推荐 Timothy Snyder 教授写的 Black Earth 和 Bloodlands。
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