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董小姐事件有感 : r/China_irl

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r/China_irl

7 天前

MysteriousBoot2904

董小姐事件有感

emoji:connect: 社会生活

我是一个历史爱好者，一直对中国历史上王朝更替的规律充满兴趣。长期以来我都有一个困惑：为什么很多王朝在建立初期英明神武、锐意进取，到了后期却总是“王小二过年，一年不如一年”，直至走向衰败？最近全网热议的“董小姐事件”让我似乎隐约抓住了些许答案——或许，这正是“阶层固化”所带来的真实写照。仅为个人浅见，权作参考。

关于王朝末期的衰落，很多文章都提到了“阶层固化”这个概念。以前读到这些时，我没有太强烈的感受，只觉得这是历史学者的理论总结。但这几天，随着“董小姐事件”的不断发酵，我第一次从现实中体会到了什么叫“阶层固化”。当社会进入一个相对稳定和平的阶段，掌握资源和权力的既得利益群体会逐步占据关键位置，牢牢控制社会的上升通道。对于普通人来说，那扇“跃迁”的门正在一点一点关闭。

在王朝的早中期，那扇门可能还没有完全关上，寒门子弟尚有机会搏一个未来。可到了中后期，这扇门几乎彻底关闭。庞大的既得利益集团形成铜墙铁壁，一旦社会稍有动荡，积压的民怨便如火山喷发，便有无数“黄巢”揭竿而起，血洗门阀，掀起新一轮社会洗牌与秩序重构。

还有一个值得思考的理论——“均值回归”。一个家族哪怕曾经英才辈出，随着时间的推移，其后代的综合素质（如能力、智力、格局等）也终将趋向社会的平均水平。那些权贵家族往往试图通过资源积累、裙带关系和制度优势，实现家族地位的代际传承。然而，当家族内部的“含金量”逐代下滑，终究无法维持昔日的荣光。这个时候，如果依然硬要托举一个后继乏力的“废柴”，只会闹出一个又一个荒唐丑闻，甚至成为压垮体制的导火索。

“董小姐”也许就是这样一个典型例子。她的爷爷，奶奶，姥姥姥爷和父母亲或许曾经是有能力、有担当的一代人，但随着均值回归的规律起作用，她的“躺平”和“学渣”状态可能是自然结果。然而，为了保住家族权力的延续，整个系统不得不“抬轿子”托她上位，最终却闹出了满城风雨的笑话。而这样的例子，恐怕既不是第一个，也远非最后一个。现在的中国跟古代的封建王朝没什么区别。我预言，这个社会早晚会出现无数个黄巢，社会的动荡迟早要来。希望我的预言不成真

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u/starrocksrocks avatar

starrocksrocks

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Human-Standard1351

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7 天前

和古代当然有区别

区别就是揭竿而起已经不可能了

去想想别的办法吧

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MysteriousBoot2904

•

7 天前

润了

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suoeryen

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7 天前

海外

确实，古代大多数时间出个县都要路引，普通人被束缚在土地上哪儿都去不了，离了家乡就是流民。现在至少能润能换地方。

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Iphone16ProMaxPlus

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6 天前

润出鹤南也是润

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u/Pretty-Tangerine-941 avatar

Pretty-Tangerine-941

•

7 天前

古代也不是随时就能揭竿而起的，天时地利人和聚集才行

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u/divingandsurfing avatar

divingandsurfing

•

7 天前

王朝的更替有什么可值得感兴趣的呢？就算它覆灭了，带来的不也是新王朝吗？

说真的你们真是一代不如一代。好歹以前的知识分子都会从终结王朝更替的角度思考问题，换你们就成了对王朝兴替本身还在感兴趣了。

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u/Fabulous_War_557 avatar

Fabulous_War_557

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7 天前

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秦始皇吹“传之无穷”的牛逼，结果二世而亡。

政治学家弗朗西斯·福山吹“历史终结”的牛逼，结果现在特朗普上台了。

你说的这个“终结王朝更替”和福山的“历史终结”和秦始皇的“传之无穷”，意思都和浮士德的名台词“Verweile doch, du bist so schön!”差不多。

本质上说都是一种对“永恒定格”的妄想，一种把瞬间误认为终点的幻觉，但时间和历史从不停步。

这种对永恒的渴望既是人类驱动力的源泉，也是徒劳的幻梦。

人类承认自己的局限性才是进步。

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u/divingandsurfing avatar

divingandsurfing

•

7 天前

我感觉你看政治还没个十年二十年就跑出来大放厥词了。

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u/Fabulous_War_557 avatar

Fabulous_War_557

•

7 天前

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伊斯兰教说"凡在大地上的，都要朽坏，只有你的主的尊容，是永远常存的。"

基督教说“但主的日子来到，好像贼一样。那日，天必大有响声废去，有形质的都要被烈火熔化，地和其上的物都要烧尽了。”

佛教说“一切有为法，如梦幻泡影”““诸行无常，诸法无我”

赫拉克利特说”一切皆流，无物永驻“

先看看两千多年前的东西，再来谈大放厥词。

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u/Particular-Fig4183 avatar

Particular-Fig4183

•

7 天前

新王朝的前几十年还是值得期待的生机勃勃和死气沉沉一目了然几千年的轮回一贯如此

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u/Whole_Grade_5006 avatar

Whole_Grade_5006

•

7 天前

世界是我们滴，也是你们滴，但最终是那帮孙子滴。

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u/IllJudge7032 avatar

IllJudge7032

•

7 天前

古代是古代，现在科技水平那么发达，不说到镇压那一步，你串联都串联不起来，除非高层内斗。

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WarFabulous5146

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7 天前

秦朝菜刀都要几家公用，连坐之法也是炉火纯青，然并卵

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Infinite_Music2074

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7 天前

董小姐的爷爷根本不是米XX，你在这推理推理半天，结果前提不成立，哦豁完了

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King-xijinping

•

7 天前

中国古代农耕社会下始终是无产为主的社会结构，换言之，总有一群吃不饱饭的人在末期揭竿而起，脑子简单，也不怕丢命。但是现在不一样了，社会结构中中产是主体，朕让你们好好读书，以后做有脑子的牛马，和你一样讲起话来头头是道，但是怕死，有顾虑，张嘴闭嘴都是理论，行动起来都是矮子，所以朕从来都不怕这个社会会有黄巢，即使有那么零星的几个，也是被中产们冷嘲热讽的对象，想什么“我们怀念他”，“不要做无谓的牺牲”，都是这个论坛的主流。最后在提两嘴，第一，这种管理方法朕是个民主国家学来的，很好用！第二，朕每次去别人家，最关心的就是牛马能不能吃饱，冰箱里有没有食物，因为只要喂饱，牛马就翻不起浪花！总有人嘲笑朕总是看人家的冰箱，哎，外行看热闹，内行看门道！

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u/Difficult-Variety78 avatar

Difficult-Variety78

•

7 天前

秦制社会的特点是，

赢家通吃，

底层从来没有兜底。

原因是信任缺乏，

缺乏对规则的信任。

没有任何东西是可靠的，

除了私人之间的交情。

当然，连这个都是看对方良心的。

如果以社会里的对普通人的信任，

对比土壤的肥力。

那么秦制国家的这种人文环境，

已经复活节岛化了，

所有的信任都被透支，

就如复活节岛的自然环境都过度开发而枯竭了。

所以赢家通吃，

不趁能多拿点的时候拿，

权力过期就作废了。

然后越到下面越没得吃，

底层就完全没得吃了。

王朝更替只不过是重启，

然后同样的事情再来一次。

这就是老秦人的悲哀。

但这个秦制是老秦人做出来的，

所以，苦难配得上思想和行为。

算是双向奔赴了。

https://www.reddit.com/r/qinzhi/

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u/Impressive_Two_2539 avatar

Impressive_Two_2539

•

7 天前

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我怎么感觉你再说美国，美国也是秦制吗？

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u/Difficult-Variety78 avatar

Difficult-Variety78

•

7 天前

美国也能让你出不了小区吗？

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u/Impressive_Two_2539 avatar

Impressive_Two_2539

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7 天前

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Edited 7 天前

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2020年疫情爆发，全世界都在封城。

所以全世界都在使用秦制。

https://news.un.org/zh/story/2020/12/1074452

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u/SantaReddit2018 avatar

SantaReddit2018

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7 天前

犯得着这么大惊小怪吗？天主教神父潜规则小男孩都上千年。我们这里DC老鸨，爱泼斯坦都被强行自杀，谁敢说不是。

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u/Beethoven29 avatar

Beethoven29

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7 天前

emoji:hupu:

emoji:hupu-JRs:

中国古时候的王朝更替并没有什么社会洗牌。地主和富商一直控制着主要资源，所谓“农民”起义我看更像士绅阶层针对中央政府虚弱而扩大自身权力的尝试。这个过程会有战乱，会有小部分野心家上台，但大部分人没有阶级流动。当代很多国家仍处在这个阶段，比如菲律宾，巴基斯坦，南美诸国等。

中国在1950-1976做的是真正的革命。反人类，但是确实让中国不再是一个封建国家了。然后才有了近三十年的阶级大流动。这是反常的，不可持续的。

另一种流动方式是靠把蛋糕持续做大。比如美国年化2%的经济增长，一代人20年就是1.0212。大约涨了50%。这么大的增量，普通人一定有上升的机会。

中国人现在是把异常当成了常态。阶级流动刚刚开始放慢。两个人二十年前坐在一间教室，现在却一个天上，一个地下，才造成普通人巨大的怨气。但在世界大部分地方，他们本就不应该坐在一间教室。

其实后面中国只需要维持2%的年化增长，留出这些通路，大家就会慢慢习惯新的阶级流动模式，不再会有那种大动荡了。

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u/Particular-Fig4183 avatar

Particular-Fig4183

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7 天前

没有千年的王朝但有千年的世家 50.60.70s那种极致魔怔反人类摧毁掉维持社会运转的基本工业能力倒逼出了改开把蛋糕做大至于现在把蛋糕继续做大的可能性和可行性都不大反而是把分蛋糕的人做掉的可能性大例如俄乌绞肉机花最少的钱让最该死的社会不稳定因素都死在前线

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Necessary-Raise-7408

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7 天前

在私有制社会中掌握优势的团体总想着把优势世世代代传下去，在市场经济主导的社会里具备民主和法治可以在一定程度起到重新配置资源的作用。但中国社会，掌握支配地位的团体不愿意资源重新配置，一个只能赢不能输的团体，长期必然拿走社会大多数资源(官僚资本主义集中社会资源的能力强于自由资本主义）。董小姐事件、江西周公子都是如此，布尔什维克主导的社会的自我清除、净化能力失效了。这和王朝周期率关系不大，应该看一下罗莎卢森堡的论俄国革命。

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suoeryen

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7 天前

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Edited 7 天前

海外

你没说到关键，阶级固化其实并不是问题，另外中国阶级在世界范围内看还真不算固化的。

举个例子，大清对比英国，大清除了铁帽子王外都是降等袭爵，且科举确保了普通人只要读书好也能做官，同时还有军功授爵；而英国当时还是萨克森继承法，且没有公务员考试，贵族头衔只能靠世袭，平民连骑士都不是也无法靠军功搏出位。看上去大清的阶级流动性远高于英国，应该大清承平日久，英国迅速崩溃才对。

可实际上是反着来的。哪怕今天，中国阶层相比很多西方国家也并不固化，可为啥所谓的阶级矛盾这么尖锐呢？

因为可怕的不是阶级固化，而是规则柔化。当年英国君主立宪，王在法下，哪怕你是贵族也不能随便占农民的土地抢农民的财产，社会规则面对所有人展现出的状态是大体一致的。今天也是一样，美国二代可以靠推荐靠捐款进藤校，但学校的考试难度，毕业要求，成绩评判对所有人都是一致的。

而中国则完全不一样，规则展现在不同阶层的人面前的状态天壤之别，顶层人完全无视规则，甚至创造规则，底层人处处受限，仿佛所有规则都在阻碍你的生活变得更好。这也就导致所有人都拼命利用手中的权力和资源防止自己阶层下滑，因为每下滑一层，压力就呈几何倍增，爬出来的机会呈指数级减少。

中国针对底层没有兜底，针对权力则没有制约。最典型的例子就是疫情下的大白，有一点权力就可以突破规则，就足够给自己带来实打实的利益。这种规则层面的肆意变化才是核心问题所在。

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u/Comic-Works avatar

Comic-Works

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6 天前

因为满清除了阶级矛盾外，还有尖锐的民族矛盾。

另外，英国没崩掉吗？爱尔兰哪去了？大英帝国哪里去了？

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u/Dry_Ranger7251 avatar

Dry_Ranger7251

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5 天前

从根本上讲应该还是人太多了，从思想上，大家并没有整个社会是靠大家共同协作才能向前的意识，也就没有了权力需要被制约的意识

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u/FrequentPeace9263 avatar

FrequentPeace9263

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7 天前

董小姐其实没有打破任何社会规则，4+4是摆在台面上的政策，甚至在浙大已经运行了20年，规培甚至也是正常在走。社会规则的bug是存在的但是问题是以后都不会去堵上

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u/jinying896 avatar

jinying896

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7 天前

既得利的，不肯让渡。

未得利的，热衷颠覆。

老美有川普。

老中有文革。

谁也别笑谁。

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u/Letsupnow avatar

Letsupnow

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7 天前

新中国成立后，中国百姓至少还要承担三十年的苦难，这可跟历史上新朝初期英明神武走向不同。

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GrassOpposite9396

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7 天前

董小姐不算啥权贵，北京这种中产多的一。

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u/Windy-Woody avatar

Windy-Woody

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7 天前

这样滔天家庭背景的人有恋爱脑给一个一辈子当医生的人生了个孩子自降阶级属于是

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sbolic

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7 天前

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说白了就是贫富分化

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OkScience3587

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7 天前

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好日子还在后头呢，现在才传到第三代就这样了。

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u/Charming-Inside6903 avatar

Charming-Inside6903

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7 天前

有点过于看不起共产党的内战能力了

指望大陆出现黄巢不如指望民进党联合美国搞事实独立

毕竟台湾真的有军队

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