與理查德·恩格爾和雅爾達·哈基姆一起探索世界
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主題
大學
地緣政治
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中國
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- 深度摘要
在本期《世界》中，歷史學家理查德·恩格爾和雅爾達·哈基姆採訪了著名歷史學家和政治評論家尼爾·弗格森爵士。弗格森對美國當前的政治格局進行了深入分析，重點關注唐納德·川普的連任、他的經濟政策以及對美國全球影響力的潛在影響。他將當前的政治情勢描述為
- 「買家的懊悔buyer's remorse」階段，
暗示川普的總統任期代表著向
非化殖民帝國主義（黑幫收保護費）治理方式的潛在轉變。
弗格森討論了美國和中國之間複雜的地緣政治動態，
特別是有關台灣的問題。
他認為，
- 美國目前正處於“第二次冷戰”，中國正在迅速追趕美國的軍事實力。
這位歷史學家認為，
- 川普任期內可能會發生台灣問題衝突，
這可能會從根本上改變全球權力平衡。
他認為這場潛在衝突不僅是軍事問題，
而且是
- 一個關鍵的技術戰場，尤其是在半導體生產和人工智慧方面。
對話也深入探討了美國政治趨勢、財政過度擴張的風險以及伊隆馬斯克等爭議人物的角色等更廣泛的主題。
弗格森將
- 馬斯克描述為具有空前技術野心的「拿破崙式」人物，
而將
- 川普描繪成美國政治傳統中更為傳統的民粹主義者。
他對美國民主制度的韌性保持謹慎樂觀的態度，認為憲法的製衡體係可能會防止對民主規範的極端偏離。
劇集重點
弗格森預測，
- 川普的第二任總統任期可能標誌著美國治理「帝國主義」方式的開始，
- 可能會挑戰憲法規範
美國正經歷關鍵的財政時刻，
- 目前利息支出已超過國防支出，顯示美國經濟可能存在長期脆弱性
弗格森認為，自 2018 年左右以來，中美競爭實際上已演變為
- “第二次冷戰”，
而
- 台灣是最危險的潛在爆發點
- 川普的選舉勝利主要源自於選民對通貨膨脹和移民問題的不滿，
- 而非複雜的外交政策議題
- 中國對台灣的潛在封鎖可能會從根本上重塑全球地緣政治，
- 並可能終結美國在印度太平洋地區的主導地位
弗格森將
- 伊隆馬斯克描述為「拿破崙式」人物，擁有前所未有的技術和創業野心，甚至比川普還要大
- 2024 年大選代表著一種“浮士德式的契約Faustian pact”，
- MAGA
- 人民是頭家
- （大罷免也是）
選民們用潛在的憲法風險來換取所謂的經濟和文化補救措施
（選民們用潛在的憲法風險來換取一黨獨裁政權）
台灣的半導體產業
如今具有與
第一次冷戰時期的核子技術
同等重要的戰略意義
- 熱門影集語錄
「我們已經處於第二次冷戰大約七年了。我認為它真正開始於2018年左右。那場冷戰在很多方面都很熟悉。只是中國取代了蘇聯。 」——尼爾·弗格森
——對當前中美關係進行了具有挑釁性的地緣政治框架分析，暗示其與上一次冷戰有著直接的相似之處
「我們要去格陵蘭島。我們要把它拿下來。巴拿馬運河，我們要拿回來。我們要重新命名墨西哥灣，加拿大將成為第51個州。這就是山怪帝國trolling empire。 」——尼爾·弗格森
——捕捉了弗格森對川普地緣政治言論的諷刺描述，凸顯了川普國際姿態的荒謬性
「這次選舉可以理解為帝國與共和國之間的選擇。
我認為，
唐納德·川普是美國歷史上第一位在國內外都只追求帝國權力的總統。」—尼爾·弗格森
——對川普的政治野心進行了引人注目的歷史解讀，將其描述為
對共和治理的潛在威脅
「在這種虛張聲勢的外表背後，是美國強烈的軟弱感。」
—尼爾·弗格森
——對當前美國外交政策的根本動機進行了精闢而富有啟發性的洞察，指出帝國主義姿態掩蓋了其根本弱點
「弗格森定律：如果一個大國的債務利息支出超過國防支出，那麼它的強大將不會持續太久。」—尼爾·弗格森
——簡潔而令人難忘的經濟原則，概括了弗格森對美國財政政策和潛在帝國衰落的批評
章節詳情
第一章：鋪墊：與尼爾·弗格森爵士的對話
🔗
本集節目介紹了著名歷史學家和公共知識分子尼爾·弗格森爵士作為播客嘉賓。主持人理查德·恩格爾 (Richard Engel) 和雅爾達·哈基姆 (Yalda Hakim) 通過強調弗格森的背景、專業知識和挑戰傳統思維的聲譽開始了對話。
尼爾·弗格森爵士是一位歷史學家，以其對全球政治的挑釁性和挑戰性觀點而聞名。
該播客旨在透過與專家嘉賓的對話，對複雜的全球問題提供深入見解。
1 . 「爭議的反義詞是什麼？無聊。所以，在我看來，
如果你說的只是些陳詞濫調，那麼書寫歷史、試圖將過去與現在聯繫起來就毫無意義了。」——尼爾·弗格森
——這句話體現了弗格森對知識分子論述的態度，以及他挑戰既定敘事的承諾
2 . 「尼爾是我們最想邀請的演員，他能幫助我們的觀眾更了解這個世界。」—雅爾達·哈基姆
——這句話闡明了播客的使命，以及為什麼弗格森是一位受歡迎的嘉賓
第二章：美國現狀：川普、政治與文化動態
🔗
弗格森對當前的美國政治格局進行了細緻的分析，討論了川普的崛起、文化戰爭問題的影響以及促成川普連任的根本因素。他探索了當代美國政治中民粹主義、經濟挑戰和文化緊張之間的交集。
第三章：伊隆馬斯克現象：拿破崙式人物？
🔗
弗格森將伊隆馬斯克視為當代社會變革人物，與拿破崙進行比較，並探討馬斯克雄心勃勃的技術和商業冒險。他分析了馬斯克的政治參與、他與川普的關係以及他對全球技術和地緣政治的潛在長期影響。
第四章：中美競爭：台灣的潛在爆發點
🔗
弗格森對美國和中國之間正在出現的地緣政治競爭進行了深入分析，特別關注台灣這一潛在的爆發點。他從軍事、技術和經濟層面探討了這場競爭，指出
- 台灣局勢可能會從根本上重塑全球權力格局。
實體
人
伊隆·馬斯克
/ /
唐納川普
/ /
卡瑪拉·哈里斯
/ /
亨利·基辛格
/ /
弗拉基米爾·普丁
/ /
習近平
/ /
尼爾·弗格森
/ /
拿破崙·波拿巴
/ /
理查德·恩格爾
/ /
雅爾達·哈基姆
/ /
薩姆·波帕羅
概念
人工智慧
公司
嘰嘰喳喳
/ /
特斯拉
/ /
比亞迪
地點
台灣
/ /
中國
服務
星鏈
劇集資訊
播客標題
與理查德·恩格爾和雅爾達·哈基姆一起探索世界
主持人
天空新聞
發布日期
2025年4月9日
類別
訊息，
社會與文化
子類別
新聞評論
網站網址
https://www.spreaker.com/episode/a-conversation-with-historian-sir-niall-ferguson-on-trump-tariffs-and-china--65441924
- 劇集筆記
理查德和雅爾達與世界上最傑出的歷史學家和政治評論員之一一起討論文化戰爭、貿易戰以及因台灣而爆發第三次世界大戰的可能性。
尼爾爵士表示，
- 美國可能對川普擔任總統感到“後悔”，
- 明年這個時候川普在民調中的支持率可能會“大幅下滑”。
如需聯絡 Richard 和 Yalda 或向他們提問，請發送電子郵件至 theworld@sky.uk
點這裡 訪問他們的 YouTube 頻道，您可以在那裡觀看所有劇集。 點這裡 填寫我們的聽眾調查！
《理查德·恩格爾和雅爾達·哈基姆的世界》節目將於每週三在所有播客平台上播出。
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註：此記錄是使用語音辨識技術自動產生的。雖然我們會根據要求進行細微修改，但目前的轉錄尚未經過完整的人工審查過程。對於自動記錄中的任何錯誤，我們深表歉意。
理查德·恩格爾
您好 ， 歡迎和我 一起來到 這個 世界 ，理查德·恩格爾。我目前就在里斯本郊外，本週我們有一個稍微不同的故事。雅爾達正在與家人休假，但在她離開之前，我們與英裔美國歷史學家尼爾·弗格森爵士錄製了一段精彩的節目，他是地球上最敏銳的國際政治評論員之一。這是一場範圍廣泛的討論，涉及川普總統關稅的影響。我們在他發布關稅的那天錄製了這段視頻，內容包括
他與埃隆·馬斯克的關係（弗格森將埃隆·馬斯克描述為當代的拿破崙），
以及
美國和中國因台灣問題爆發戰爭的可能性，
這也是我們之前在播客中重點關注的內容。但在我們開始之前，請提醒您，無論您在哪裡獲取播客，都可以關注我們。給我們留下評論，告訴我們您的想法，並直接寫信給我們@theworldky.uk，我們很高興收到您的留言。就這樣，這就是我們與 尼爾·弗格森爵士的 對話。我希望你喜歡它。
雅爾達·哈基姆
您好， 您正在 收聽的 是 世界 。 我是 Yalda ， 目前在 倫敦。
理查德·恩格爾
我 是 理查 恩格爾 ， 我 回到了 里斯本 。 今天 我們邀請了一位嘉賓，Yalda，自從我們推出這個播客以來，我們 就一直在談論邀請她來參加這個播客。實際上，我想甚至在我們推出這個播客之前，我們就有這樣的想法，有一天，希望很快有一天，我們能邀請我們的朋友、歷史學家、作家、作者尼爾·弗格森(Neil Ferguson )來做客。他現在就加入我們。
雅爾達·哈基姆
是的 ， 理查德， 正如 你 所說， 我的 意思是， 尼爾 一直是 我們最想 邀請的人 ，幫助我們的觀眾更了解世界。尼爾，我們非常榮幸您能來到這裡，正如理查德所說，您是一位傑出的歷史學家、一位公共知識分子、一位多產的作家，您已經寫了15本書，您是一位著名的經濟歷史學家。當然，您最著名的傳記之一就是有關
亨利·基辛格的傳記，
他當然也是您的好朋友之一。因此，我們對目前的狀況感到非常興奮。理查德，我不知道你是否想先走。我的意思是，我有很多問題。
理查德·恩格爾
好吧 ，我 想 開始 ， 因為你不僅僅是我們剛才描述的所有那些東西。你好 ，可以講話了。尼爾，向大家問好。
尼爾·弗格森
我 只是 在聽， 我在 笑。
理查德·恩格爾
我們 只是 在奉承 你 ，但你現在實際上正在看著我們，所以有點尷尬。很高興和你在一起。號
尼爾·弗格森
是的， 很 高興 來到 這裡 。
我 確信 這 一切都會 引出一些非常棘手的問題。該
理查德·恩格爾
尊重一下 ， 但 不， 只是 稍微 設定了一下， 因為我們的優勢 在於了解你，了解你的工作，了解你個人。我還想提醒我們的觀眾，有時，
你也可能喜歡爭論，可能引起爭議，你通常與保守運動或反覺醒運動有關。
我非常想了解您對美國事態的看法。現在。您現在在德克薩斯州，正在創辦一所新大學，這是一件大事。我想深入探討這一點。因為你覺得教育系統已經走得太遠，已經嚴重迷失了方向，所以你想從一個新的地方開始。還
所以 我 想 聽聽 你的想法 。作為一個來自這個世界的人，有時你會支持川普總統的使命，雖然不是說他的行為，但原則上你支持他，你對美國目前的狀況有何感想？該
尼爾·弗格森
嗯， 最近 我常常想起一首 老歌， 這首歌可以 追溯到20世紀70年代，由我的家鄉蘇格蘭的一支名為
- Steelers Wheel 的樂團演唱。這首歌的歌名是《Stuck in the middle with you》。
- 還有一條很棒的線，我左邊是小丑，右邊是開玩笑的人。
- 現在我和你一樣被困在中間，我只是一個在蘇格蘭啟蒙運動的精神和思想中成長起來的古典自由主義者，試圖弄清楚世界到底是如何運作的。
你 說 我 有爭議。
- 有爭議的反義詞是什麼 ？無聊的。
所以，在我看來，
- 如果你所說的只是陳腔濫調，那麼書寫歷史並試圖將過去與現在聯繫起來是沒有意義的。
- 我存在的全部理由就是迫使人們重新思考他們的假設。
所以
我不認為「有爭議」是貶義的，
（為何國民黨提不出有爭議的論述）
儘管它通常是這樣使用的。當人們說對爭議並不陌生時，他們的意思是，哦，麻煩來了。保守的。你知道，左派人士一直稱我為保守派。這件事很久以前在英國就開始了，當時
- 《衛報》總是稱我為保守派歷史學家。
他們從來沒有稱西蒙·夏爾馬為自由主義歷史學家，他只是一位歷史學家。我認為，我很早就注意到了這種相對於
- 學術左派的雙重標準。
我想我是一個保守派，因為大學裡發生的大多數事情，特別是過去10年發生的事情，都令我深感厭惡。
- 學術自由受到 侵蝕，審查和自我審查文化盛行，追求真理的卓越最終被多樣性、公平性和包容性等虛假觀念所取代。
所有這些事情都是不好的，對大學來說非常糟糕。現在每個人都可以看到，
- 哥倫比亞大學是瘋人院，
- 哈佛大學是精神病院。
這意味著，如果創建一所基於追求真理和學術自由原則的新大學是保守的，那麼好吧，你可以這樣稱呼我。但我並不認為這其實是一種保守的立場。我認為，
- 如果自由主義者認真對待自由主義，
如果他們聽說過約翰·斯圖爾特·密爾，他們就應該站在我這邊。
你問我，國家現況如何？該
這 是 一個 很難回答 的問題 ，因為美國從來沒有處於平衡狀態。每天，它都在兩種日益不相容的立場之間搖擺不定。
- 民主黨的藍色哲學，我們仍稱之為共和黨的紅色哲學，但實際上它已經變成了川普黨。
因此，在任何一天，都很難說，
- 全國人民是否像大選後那樣支持唐納德·川普？
不太 如此。 情況並 沒有那麼嚴重 ，因為11月5 日的興奮感、氛圍轉變（正如人們所稱）已經消退，這是必然會發生的。
這 就是 美國。 你 對新總統充滿熱情， 但不到100天，你就會發現，其實情況並不是那麼好。
- 川普就職以來所做的許多事情都與民眾的期望以及精英的期望相違背。
理查德，讓我試著簡化這個問題，如果我有爭議、有保守或只是無聊的話，請打斷我。
美國 投票支持唐納德·川普 有兩個原因，只有兩個。
你可以非常簡單地解釋這次選舉。
- 他們對拜登政府明顯要為通膨負責感到惱火，2022年8月，消費者物價通膨率達到9 %的高峰。
- 他們也對大規模非法移民感到惱火，四年內約有800萬人非法移民進入美國。真是一個驚人的數字。
這 就是 川普獲勝的 原因 。確實沒有必要存在任何其他問題。當然，川普在競選中還提出了許多其他問題，但這些問題基本上被忽視了，
- 部分原因是哈里斯競選團隊沒有參與川普的任何政策提案。
- 他們只是說他是個壞人，但這沒有用。
現在 ，就在我們 進行這次談話的時候，也就是
- 4 月2 日解放日，唐納德·川普即將實施自20世紀30年代以來最大的關稅上調。
這 可能 會使 美國的平均關稅稅率回到 1937年的水準。你不需要非常熟悉經濟史就知道這有其經濟風險。這幾乎肯定會提高價格。
這是 必然的結果 。而且很可能會使成長率降至1 %左右。出現不受歡迎經濟衰退的可能性約為25 %甚至50 % 。物價上漲加上失業率上升似乎是川普所作所為造成的後果，這將使他的受歡迎程度降低。他的人氣已經下降了。伊隆馬斯克( Elon Musk )也是如此，自去年的競選活動以來，他已成為總統的合作夥伴。
所以 如果 你 問 我 國家現在的狀況如何， 我會說我們
- 正處於總統任期的買家後悔階段。
我記得我在英國長大的童年曾聽過一句話，那是人們在對某人開玩笑時說的話。
- 你被愚弄了嗎？我想很多人早上醒來都會懷疑自己是否被騙了。
雅爾達·哈基姆
尼爾 ，除了 理查對你的描述之外，我還想說你是個反對者。並且僅引用您之前所說的內容，
- 您可以幫助人們以不同的方式理解或思考他們可能沒有想到的事情。
但如果我們回顧過去八週，那麼你會說美國人投票給唐納德·川普是因為認為
- 他會處理通貨膨脹、食品價格和經濟問題，
- 而不是美國軍隊是否會駐紮在加沙，他們是否會接管格陵蘭島，
- 或者你知道，烏克蘭戰爭是否會得到解決。
坦白說，他關注的是普通美國選民正在思考的所有這些事情。這與我現在想要解決的問題無關。還
尼爾·弗格森
嗯， 這個 播客 叫做 「 世界 」。
美國人 往往不會 就外交政策議題進行投票。他們的排名很低。從這個意義上來說，您提到的這些問題並不是去年競選活動的重要內容。該
你 可能會 說 ，
真正確保川普獲勝的一件事 並不是 像2016年那樣悄無聲息地獲勝，
- 而其中一個因素就是文化戰爭問題。
川普 競選團隊 隨後採取了行動 。卡瑪拉·哈里斯 ( Kamala Harris )是他們很好的目標。
- 川普在競選中最成功的一點宣傳是，她說卡瑪拉哈里斯支持他們，我支持你，或類似這樣的話。
這些 文化 戰爭 問題 源自於 大學。還
您應該引入人稱代名詞的概念。你好 ，我是Neil，我喜歡的代名詞是「他」。大多數美國人認為這些事情簡直是瘋狂的。
他們也認為，那些聲稱自己是女性但實際上生來是男性的人在體育方面與生理上是女性的人競爭是相當瘋狂的。
左派在學術界所接受的所有內容，後來都傳到了媒體和科技公司。
一般美國人從來沒有對覺醒主義有過絲毫的失望，這只是。
我們將使用該術語作為簡寫，但至關重要。
- 種族理論，並不流行。
- 明顯歧視少數族裔，不太受歡迎。
- 平權行動，不太受歡迎。
川普的競選活動對此打擊很大。所以這些問題很重要。格陵蘭島的現況。說實話，我認為在選舉當天，沒有一位美國選民會考慮這個問題。
加拿大。
美國人 其實沒有 那麼多地考慮加拿大。我一直對這樣的事實感到震驚：
- 當我在美國時，直到最近，你都不會知道加拿大的存在，除非在美國冰球隊與加拿大冰球隊比賽的罕見場合。
大多數時候，加拿大從不討論。
- 但川普卻把格陵蘭變成了一個問題。
- 他把加拿大變成了一個問題。
他對一系列外交政策議題進行了探討並激化了氣氛。
您提到了加薩。川普提出了一個瘋狂的想法，
- 讓加薩人口減少，並將其變成某種度假勝地，一個裡維埃拉。號
這些 想法 根本不在 選舉討論之列 。自從就職以來，甚至在就職之前，
- 川普就拋出了一系列外交政策想法，你無法判斷它們是玩笑還是真的。
但這 肯定不是 他贏得選舉的原因。如果你問我，
- 這些會讓他更受歡迎還是更不受歡迎？
我認為綜合起來，民意調查已經表明了這一點。在大多數這些問題上，他的立場並不受歡迎。這不是一個受歡迎的職位。
理查德·恩格爾
所以 你 提到 了幾 件事 ， 我只是想談談。
您提到了
- 覺醒主義，
我知道這是一個您非常關心的問題。多年來它一直是你的心頭之患。
十年來，您一直在大學大肆抨擊Wokism和DEI 。是的，我一直在聽你談論這個問題，並說這是一個學術自由的問題，教授們不願意教授古典文學。他們不願意教任何東西，因為除非是這週寫好的，否則它會包含人們反感的語言和刻板印象，因此你最終會陷入困境。正確的。我們已經討論過這個問題了。你算是這部電影的OG之一。
尼爾·弗格森
我 不 知道 OG代表什麼 。
理查德·恩格爾
原始 黑幫。
雅爾達·哈基姆
原始 鬼魂。
尼爾·弗格森
創始人。
理查德·恩格爾
意思 是 創始人。 所以 ，我的問題 是，
- 你是否認為你被欺騙了，因為你認同這種觀點，即美國的這種趨勢是反智的、反自由的、反平等的。
我 理解 你對這個問題採取的方法 ，但你是否認為
- 這種覺醒主義現在已經成為行政接管的武器，
- 川普接管美國，利用你所反對的這個惱人的問題，
- 並以此為藉口接管政府，解散政府，鎮壓大學，將它們置於行政控制之下。
尼爾·弗格森
去年和前年我告訴 很多 人， 川普將會再次當選。
那 是什麼意思呢？ 我 認為 這 是 一件 非常 好的 事情。 如果 你 真的 讀過 我寫的內容 ，你會發現我一直在指出，如果你再次選舉唐納德·特朗普，那麼你就是再次選舉了一個在2020年大選後的行為至少值得質疑的人。去年年初我就說過，我寫過這篇文章，
- 這次選舉可以理解為帝國與共和國之間的選擇。
我認為，
- 唐納德·川普 是 美國歷史上第一位 在國際和國內都渴望獲得帝國權力的總統。
- 還
因此， 當我 告訴 人們 唐納德 · 川普 將會 獲勝， 而無論你選擇拜登還是哈里斯都沒關係時，我並不是說讓我們都開派對。
我的 觀點 是， 這 就是
- 你帶領我們走向的方向 。
我認為拜登哈里斯政府相當糟糕。從經濟角度來看，這是災難性的，
- 因為他們在2021 年的財政政策上犯了一個完全可以避免的錯誤，導致了通貨膨脹飆升，
- 而非法移民策略，我說過，在2021 年將是他們的毀滅之年。
- 開放南部邊境是一件站不住腳的事。
- 民主黨對公民權利的玩弄和濫用，我認為這對民主黨來說是自我毀滅的。
我不希望看到政權再持續四年，尤其是當總統是像卡馬拉哈里斯這樣不合格的人時。
所以我認為美國選民做出了他們唯一能做的決定，
那就是
- 重新選舉川普。
- 但即使人們沒有意識到，重新選舉川普也是對帝國的投票。
川普 立即明確表示，
- 人們錯誤地將他歸類為孤立主義者。我一直認為這真的很愚蠢，
並暗示沒有人關注川普說的話。該
川普 在競選中明確表示 ，
- 他的榜樣是19世紀90年代的總統威廉·麥金萊。
- 麥金萊 不僅是 關稅專家，
- 他還是保護主義關稅的堅定支持者，
- 而且他還是一位帝國主義者。
美西戰爭後，他為美國增加了大片領土，包括關島，基本上獲得了古巴和菲律賓的選擇權，而波多黎各實際上仍然是美國的殖民地。因此，川普說麥金萊是榜樣，這在很大程度上暗示了他的未來走向。此外，
- 川普與美國憲法的關係顯然也十分脆弱。
目前 尚不 清楚 唐納德·特朗普是否讀過該 文件。尚不清楚他是否對此懷有深深的敬意。號
因此， 我認為，
- 對川普的投票 是民主黨自己造成的，是對帝國的投票。
- 這當然對共和國構成了威脅。該
我 認為 我們 不 知道 一種 完全可預見的歷史，憲法是否足夠強大，能夠承受白宮裡未來的皇帝。
我 認為 可能 是 因為設計時 就考慮到了這一點。
- 開國元勳們懂得了數千年前歷史的重要教訓，那就是共和國非常脆弱，很容易陷入暴政。
所以 我 認為
- 我 的基本 情況 是 權力分立仍然有效。
例如，
【台灣的台獨呢？】
- 川普違反憲法的第三任期的野心將會受到挫敗。
隨著時間的推移，
- 當經濟陷入困境時，
- 國會內部和法院的抵抗力量將變得更加強大，
- 最終這種帝國主義願景將會失敗。
我認為這是我的基本情況。
- 是否有經濟狀況比我預期更好的情況？
我認為這是可以想像的。
- 是否存在分權失效，最高法院和國會共同破壞憲法的情況？
我認為這是可能的，但對我來說這似乎不太可能。
這 就是 我們現在的 處境 。
這注定是
- 選民和川普之間的某種浮士德式的契約，
- 【選民出賣靈魂，與魔鬼訂約。大罷免】
我們將拭目以待其結果如何。但我敢打賭，
川普的保護主義會帶來意想不到的後果，
- 保護主義帶來的不利的經濟後果，
以及
- 破壞我們過去所說的自由國際秩序、破壞跨大西洋聯盟、在中東採取任何措施以及冒著與中國攤牌的風險帶來的不利的經濟後果。
經濟政策和外交政策的意外後果意味著，到
- 明年這個時候，他的民調支持率將大幅下滑。
共和黨將在中期選舉中走向災難，人們討論的焦點是誰將是下一個。
未知播音員
唐納德 ·特朗普 即將 返回 白宮。該
理查德·恩格爾
- 只要我們齊心協力， 我們 就能 真正 讓 美國 再次偉大。
- 【大罷免讓台灣再次偉大】
尼爾·弗格森
- 我們 將 迎來 難以預測但又令人著迷的 四年。
未知播音員
我們 將 追蹤頭100天的每一個曲折。我們每天早上都會為您帶來最新的更新和分析。所以請和我一起，詹姆斯馬修斯，我，瑪莎。
理查德·恩格爾
卡爾尼克 和 我， 馬克 ·斯通 代表 川普。
未知播音員
每個 工作日 早上6:00 點，無論 您在哪裡 收聽播客。
雅爾達·哈基姆
是的， 尼爾， 我的 意思是， 你在那裡 說了 很多 有趣的 事情。我只是想接一下。之前您說過，
- 美國人民對此已經陷入後悔階段。
民調已經開始說明一些問題，民調已經開始說明這一點，但目前看來
- 他們似乎並沒有團結在民主黨周圍。
- 他們似乎仍在舔舐傷口。
我們在播客中多次談論
- 塞爾維亞、土耳其、特拉維夫的革命抗議活動，人們走上街頭。
目前我們在美國還不一定能看到這種情況。所以我想讓你談談這個問題。然後，您剛才提到的關於我們所知的基於規則的秩序的另一點，您知道，這個談話也許不僅僅是陷入危機，而且它基本上正在被那些建立它的人摧毀。我們看到跨大西洋關係的分裂 現在 是 一個 非常 真實的 事情。 您 已經 開始 提及
- 帝國和勢力範圍的概念了。
如果你能和他們倆都談談的話。
尼爾·弗格森
從 這些 觀點 來看，整體 而言 ，
- 美國人 不需要 走上街頭， 因為這是一個民主國家，在這個國家你可以進行很多投票。
解釋一下，
- 我是美國公民，自 2018 年起就一直是美國公民。
與 世界上幾乎所有地方相比 ，
- 這是一個非常民主的國家，在這裡你有很多機會表達對民選官員的不滿。
因此，
- 發生大規模抗議的情況相當罕見。
例如，
- 當這些事情在2020 年喬治·弗洛伊德( George Floyd )被殺後發生時，
- 這對共和黨人來說幾乎是有幫助的，
- 因為大多數美國人實際上不希望看到大批暴徒在他們的城市肆虐，
- 尤其是當他們在此過程中製造暴力時。
所以 我 認為 我們應該關注的是一個熟悉的模式 ：
- 在經濟放緩或衰退的情況下，新當選總統的支持率會下降，而且下降得很快。
然後 ， 民主黨 慢慢地 但肯定 地
- A吸取了失敗的教訓，
- B看到了捲土重來的機會。
它發生得快嗎？
不。事實上，他們在面對自己的錯誤時所遇到的困難之大令人震驚。
顯然 ，
- 民主黨需要一段時間來整頓政局，但他們有的是時間。
- 【國民黨有時間嗎？】
第二 點， 我 認為 ，
- 帝國主義 的 虛張聲勢 是 川普和萬斯副總統風格的特徵 。
我們要去格陵蘭。我們只是要接受它。
- 我們希望巴拿馬運河回歸。
- 我們將重新命名墨西哥灣，
- 加拿大將成為第51個州。
- 這就是網路噴子帝國。
在這種
- 虛張聲勢的外表 之下，是美國強烈的軟弱感。
- 【大罷免呢？】
他們 真正的想法 是這樣的。號
- 我們 處於 弱勢地位 。
- 我們 在世界各地都承擔著 我們可能無法負擔的承諾 ，
- 因為我們現在支付的聯邦債務利息比國防支出還多。
而這種情況只會變得更糟，因為
- 我們繼承了這種長期的財政失衡。
- 所以我們不能同時在烏克蘭、中東以及可能的遠東地區發動戰爭。
我們需要做一些整合。
因此， 有一種觀點認為，
- 我們 應該取消對烏克蘭的承諾。
- 這其實並不是什麼重要的國家利益。
如果可以的話，
- 讓我們試著 離開 中東。
- 讓我們把剩餘的美軍撤出敘利亞和伊拉克。
- 如果我們有一個焦點，那應該是中國。
我 認為 這是 一個 相當 普遍的 觀點 。 這 是人們所
- 忽視的 川普身上尼克森式的一面，
但我認為這是關鍵。
- 無論他對麥金萊說了什麼。
- 真正的靈感來自理查德·尼克松，
- 他在1969 年也感受到了美國的過度擴張。
- 我們進行了越戰，這當然是更大的承諾。
- 烏克蘭。
尼克森政府的首要任務就是解決這個問題。
中東是一個令人頭痛的問題。他們能做什麼？
- 他們能否以某種方式避免以色列和阿拉伯之間發生重大衝突？
這是一個大問題。
然後就有了
- 俄羅斯或當時的蘇聯。
- 尼克森和亨利·基辛格所做的非常出色。
- 他們利用了蘇聯和中國之間的分裂。
- 1971年，基辛格秘密 訪問 北京 ，隔年尼克森也去了北京 。
- 冷戰時期的理查德·尼克森竟然會去北京會見毛澤東，
這讓亞洲所有人都感到震驚。該
- 這 是 冷戰的一個 決定性 時刻 。
- 它確實改變了地緣政治。
嗯，
- 川普圈子裡的一些人認為，這是一個反向尼克森的機會，
- 川普應該對弗拉基米爾·普丁好一點，讓他脫離與習近平的伙伴關係。
- 【蔣介石的反應：莊敬自強、處變不驚】
如果 能做到這一點，
- 那麼美國的地位將大大改善，
- 因為它將不再面臨由中國、俄羅斯、伊朗和北韓組成的獨裁軸心，
- 而這實際上是拜登政府相當無能的外交政策的遺留問題。
我認為這就是我們的想法。
- 它 會起作用嗎？
不。
我 認為
- 普丁不可能 脫離習近平，
- 因為目前 俄羅斯在某種程度上是中華人民共和國的附屬國。
眾所周知，
- 如果沒有中國大規模的經濟支持，俄羅斯不可能維持在烏克蘭的戰爭。
我非常懷疑任何一位美國總統能夠以某種方式介入普丁和習近平之間。
所以我認為
- 川普政府的大戰略有很大的下行風險。
讓我告訴你我的想法。下行風險是，
- 你會震驚你的亞洲盟友，甚至震驚你的歐洲盟友。
你所做的事情會讓他們徹底驚慌失措。
你向普丁提出這個建議，我們會在烏克蘭問題上給你一個好協議，然後我們就會成為朋友。
- 普丁說，我會接受這個好條件，但我要去見習近平。再見。
然後
- 美國發現自己被孤立了，
- 這並不是因為川普是個孤立主義者，
而是 因為
- 他的 大 戰略 沒有 奏效。
到 了 那時 ， 我要 開始 我們談話的另一部分，
- 台灣就成了大問題。
理查德·恩格爾
我 很想 談 台灣。 我們在節目 中討論過這個問題，我們在節目中討論過這個問題，認為這是目前世界上尚未解決的一個大問題。這個問題可能會改變一切，
- 可能會打破權力的平衡。
它可能會
- 終結美國，
可能會
- 終結自第二次世界大戰及戰後以來一直主宰世界的美國帝國。
但在我們談到中國和台灣之前，我想盡快談到這個話題，您幾次提到了
- 伊隆馬斯克，
您說他扮演著這種合作角色，您在最近與胡佛研究所的播客中說了一些有趣的事情，您也與他們有聯繫。而這正是在美國軟弱的背景下發生的。我認為設定引文很重要。您剛剛談到了弗格森定律，您對此寫了很多文章，儘管您說它不是以您的名字命名的。它以另一個名字命名 啟蒙運動 時期的 弗格森， 偉大 的 亞當· 弗格森。 沒有 關係。
那麼 ， 弗格森定律是什麼呢 ？只要告訴大家，然後我就會說明。
尼爾·弗格森
任何 一個大 國 ，如果 其債務利息支出 超過 國防支出， 那麼它的強大將不會持續太久。
理查德·恩格爾
美國 目前正在這樣做。該
尼爾·弗格森
美國 去年就 跨越 了界線 。
- 2024年是美國自1930年代中期以來利息支出首次超過國防支出。
真正重要的一點是，如果你查看國會預算辦公室的數據，情況只會變得更糟，因為債務非常龐大。很難看到利率下降。
因此， 存在 一個 相當引人注目的模式，即
- 每年的赤字約佔GDP的6 % 。
這意味著債務不斷增加。這意味著利息支付不斷增長。到2040年左右，利息支出將是國防支出的2倍。因此，美國已進入真正的財政過度緊張狀態。我認為，
這就是為什麼
- 川普政府的野心並不像帝國主義那樣的關鍵原因之一，
但實際上，我認為整個前提是美國處於弱勢地位。
理查德·恩格爾
完美的。 這樣 你就 闡明了你正在談論的內容，這裡有你說的引言。
- 我們的整個預算嚴重失衡。
- 我非常敬佩伊隆馬斯克，他是我們這個時代的拿破崙式人物。
你是 什麼意思，
- 你認為他進行這次總督鎮壓是為了糾正預算，
- 為了拯救美國免於像其他帝國一樣不可避免的衰落。
你是什麼意思，拿破崙？
我 非常 敬 佩伊隆馬斯克，他是我們這個時代 的拿破崙式人物。你是什麼意思？
尼爾·弗格森
嗯，
- 除了伊隆之外，很難想到 還有 誰能在我們的集體想像中扮演與拿破崙在1800年世界集體想像中扮演的核心角色一樣的角色。
因此 ，埃隆， 或者
- 我幾年前給他起的名字“納波· 埃隆”， 是一位真正的世界歷史人物。
我在這裡談論的是非凡的商業成就。
- 製造電動車（未來汽車）的人。
那確實是埃隆，
- 他創造了星鏈，
讓我們現在無論身在何處，無論是從太空，還是從低軌道衛星，都可以使用互聯網，
- 他計劃殖民火星，
讓我們成為一個多行星文明。
- 這些抱負在當今世界上是無與倫比的。
沒有人像他一樣雄心勃勃。
- 馬克·祖克柏的野心是什麼？
- 創建一個龐大的網絡，供人們分享貓咪影片。
馬斯克的野心堪比拿破崙。還
雅爾達·哈基姆
- 他是地球上最富有的人，
而且非常成功，與川普無關。而現在，
- 他卻成了被人鄙視的對象，
他的展示廳外聚集了抗議者，特斯拉的員工甚至點燃了自己的特斯拉汽車。
所以，當他進入川普軌道時，這實際上是相當不尋常的。
我想，
- 川普有一天會安詳地死去。
但他周圍的所有人，包括史蒂夫·班農、埃隆·馬斯克，或許還有J.D.萬斯，
- 最終要么遭到清洗，要么自己下台。
尼爾·弗格森
所以 我 想說 ， 與拿破崙進行比較的重點在於，
- 拿破崙最終在滑鐵 盧被擊敗，因為他樹敵眾多，
- 而且這些人可能都不那麼 聰明。
但到了18、14、15歲，這些敵人的數量已經足夠讓他無法阻止失敗。
我 認為 伊隆不喜歡尼波伊隆笑話或比喻的一個原因 是
- 它暗示著滑鐵盧。
我 認為 ， 伊隆像去年那樣直接參與政治總是 有 風險的，他全心全意地支持川普，同時也為川普競選，甚至冒險在賓州競選，而川普在競選過程中差點在那裡被殺。該
- 當他同意接管政府效率部時，風險就更大了，
我認為這就像是那些一開始只是個玩笑或一個梗，後來變成了現實的事情之一， 因為與聯邦政府打交道實在是太難了。聯邦政府不是Twitter 。該
這是 一個 極為 複雜 的
- 官僚 機構，為 公務員提供各種 保障。
而實際上，僅僅透過縮減官僚機構並不能真正解決美國的財政問題。
這根本不可能。即使你解雇了整個聯邦勞動力，如果你只是解僱所有人，這只會對赤字產生很小的影響，因為
- 大部分赤字只是轉移支付。
這是社會安全、醫療保險和醫療補助的福利支付。因此，試圖透過Doge這樣的新實體來解決財政問題不太可能取得成功。該
此外， 埃隆 忘記了 ， 在總統選舉週期之外 ，動員民眾基礎真的非常困難。因此，剛剛舉行的威斯康辛州選舉對他來說是一次失敗。他正在積極開展活動，阻止自由派法官在威斯康辛州當選。川普就像隱形人一樣，沒有參與其中。所以失敗是伊隆的錯。
自去年以來，人們一直在 爭論 這種關係會持續多久。而傳統觀點認為這種關係不會持續太久，因為與唐納德·川普的關係半衰期相對較短。
我 認為現在還不 是說一切都結束的時候。
我 認為 川普政府的一個 特點 是，人們可以根據當前事態的發展隨時進出。這是一段非常重要的關係。我認為，對川普的連任來說，至關重要的是，川普和伊隆不會突然成為亦敵亦友的關係。我認為，如果你是伊隆，你必須考慮你所經營的公司。特斯拉一直受到猛烈抨擊，但主要不是來自抗議者。
這 正是媒體喜歡誇大的事 。
- 特斯拉的問題不是抗議者。
- 特斯拉的問題在於中國電動車價格便宜得多，而比亞迪又是特斯拉的問題所在。
因此特斯拉的銷量下降。
在某個時候，我預測不是政治，而是經濟壓力將迫使艾隆放棄解決美國財政問題這項吃力不討好的任務。但我確實認為，由於他的風險偏好，他是一個非常有趣的角色。
我 認為沒有 人像他一樣願意承擔風險，去做我們其他人認為不可能的事。
- 我記得第一次聽到Starlink的時候，
我想可能是他描述他要做的事情時說的，當時我想，哦，這完全是瘋了。
地球上的衛星數量不足以讓網路覆蓋整個地球。
- 到了2022年，烏克蘭的命運就取決於星鏈。
如果烏克蘭沒有星鏈，它就無法繼續戰爭。
那一年，事情突然變得明朗起來，那就是伊隆馬斯克決定了戰場，因為是
- 伊隆決定了Starlink的營運地點。
而且它沒有在俄羅斯佔領區開展行動。例如，它在克里米亞沒有開展行動。
- 這就是 為什麼 我認為「拿破崙」這個 詞 很合適。
- 上一次由私部門的商人來決定大國衝突的戰場是什麼時候？
- 你需要回到17世紀或16世紀才能找到擁有這種權力的人，但他不是君主或總統。
理查德·恩格爾
有趣的 是，你提到 伊隆馬斯克 是 拿破崙式的人物。
我以為你會說
- 川普是一位突然出現、時不時出現的獨特的歷史推動者，
他能夠掌握歷史的脈搏，然後根據自己的意願改變歷史的節奏。
尼爾·弗格森
是的，我 認為 重要的是
- 不要陷入將川普視為拿破崙式人物的陷阱，但我認為他不是。
- 川普顯然是19世紀末民粹主義傳統的繼承者，
這種民粹主義傳統強調關稅是聯邦政府的收入來源，強調本土主義，限制移民，推崇輕鬆賺錢，對菁英階層懷有敵意。
- 川普身上沒有一處 不是我們所熟悉的美國本土民粹主義。
我認為
- 伊隆是一位具有驚人遠見和智力的天才，
而
- 唐納德·川普是一位從真人秀節目晉升到政界的紐約房地產商人。
我 認為 我們不應該 誇大他的權力，因為儘管他是第二位連任兩屆的總統，但他在2024年贏得的勝利並不像人們有時描述的那樣具有壓倒性優勢，因為過去三次選舉的勝利幅度都很小，取決於少數幾個州的少數幾個縣，因此改變偏好的選民數量相對較少。這並不是什麼重大的政治變革，儘管我認為川普在11月5日之後是這樣解讀的。我的感覺是，儘管人們都在談論激進的兩極分化，
但美國政治實際上取決於有限數量地方每四年發生的相對較小的變動，
- 例如賓夕法尼亞州的北安普頓，這是一個搖擺縣，
- 2016年以微弱優勢投票支持特朗普，
- 2020年以微弱優勢投票支持拜登，
- 2024年又以微弱優勢投票支持特朗普。
這些並不是我所認為的重大轉變 會 與拿破崙人物聯繫起來 。請記住，
- 拿破崙是一位軍事天才，由於督政府在革命後期的完全無能和腐敗，他被派來拯救法國。
我 認為 我們 不應該 誇大川普的不典型之處，因為我認為他來自我們以前在美國見過的政治潮流。還
- 只是 從來 沒有一個民粹主義者能夠贏得總統大選。號
布萊恩·威廉·詹寧斯·布萊恩( Brian William Jennings Bryan ) 是19世紀末、20世紀初的民粹主義領袖，曾三度參選。他只是從未贏過。
在休伊·朗之前，美國政壇就出現過像川普這樣的人物。
只是 他們從未像川普一樣入主白宮。而推動川普入主白宮的並不是美國社會的巨變。這實際上是在相當狹窄的政治可能性範圍內採取的相當小的舉措。
所以 ，
- 我 不 認為 川普是拿破崙式的人物，也不認為他會建立 一個王朝。
雅爾達·哈基姆
尼爾， 我 確實 想問 你關於
- 大國競爭、與中國的競爭的 問題 。
每當我與美國將軍、海軍上將交談時，當你問他們是否準備好與中國發生衝突或戰爭時，他們會立即回答「是的」。我只是從你的角度感到好奇。
我們 討論 了 一些 問題 ，
- 涉及 台灣的重要性 以及美國可能採取的行動 ，
並且 我們了解戰略模糊性。但是根據您的評估，您認為在這場競爭中美國處於什麼位置，而中國處於什麼位置？
尼爾·弗格森
我們 已經 處於 第二次冷戰 大約七年了。我認為它真正開始於2018 年左右。
- 冷戰 在很多方面都是我們 所 熟悉的 。
- 只不過中國取代了蘇聯而已。
川普的 歷史 意義 在於，
- 他是 第一位說中國是一個真正問題的重要政治人物。
- 我們必須對中國採取行動。
因為在過去的20多年裡，人們普遍的觀點是中國的崛起對我們有利。
- 這就是我所說的「中美國」。
因此，川普呼籲轉向競爭，並且很快就成為兩黨共識。首先要注意的關鍵一點是，
- 要減少對中國廉價產品出口的依賴是非常困難的，無論是平板電視還是其他什麼產品。
川普上次徵收關稅
- 只是將中國出口產品經由越南、墨西哥等第三國轉至美國。
川普發起的第二次貿易戰就是為了試圖阻止這種情況，但這將非常困難。
- 第二點是，這裡的軍事競爭非同尋常，中國在各領域的軍事能力正迅速追趕美國。
在海軍領域，有潛水艇，或許更重要的是衛星、飛彈。無論如何衡量，印度太平洋地區的軍事平衡正不可避免地向中國傾斜。
關鍵問題是，川普對中國的經濟施壓越大，而且
- 我確實認為第二次貿易戰將對嚴重依賴出口的中國經濟造成重大衝擊，
- 中美在台灣問題上發生衝突的風險就越大，而
- 中國正在為此進行演練，
- 稱這不會是一次入侵。
- 這將是類似於封鎖或隔離的事情，
而我
- 我認為 這 會 在川普任期內發生 。
在某個時候，習近平會發出信號，然後我們的
- 印度太平洋司令部司令薩姆·波帕羅上將向白宮發出信號。
它正在發生。
- 他們 開始 孤立 台灣。
- 中國海軍海警艦艇正在包圍台灣。
- 我 是否應該啟動 美國目前為遏制中國而設計的「地獄景觀」 計畫？
如果這不能阻止中國，那麼你要嘛這樣做，要嘛就必須這樣做，在這種情況下，
- 美國和中國之間就會發生戰爭。
- 海戰，可能是二戰以來世界最大的海戰。
或者 你
- 棄 牌？
- 川普政府是否會認真考慮軍事選項並說，你知道嗎？
- 為了保護台灣而不值得發動第三次世界大戰，
- 我們早就承認台灣是中國的一部分，
- 但台灣如果重蹈香港的覆轍，那並非不可能。
但如果是的話，會發生什麼事？
- 那麼美國在印度太平洋地區的主導地位就結束了，
- 日本、韓國，當然還有台灣的所有人都會意識到這一點。
這就是風險所在。它們是最大的賭注。
如果 我是 對的 ，而且
- 這場 對抗在 未來三年內發生 ，
- 它將決定特朗普總統任期是否會被人們銘記為美國偉大的時期
- （正如特朗普總統所希望的那樣），
- 還是被人們銘記為美國綏靖政策
- （先是對普京，然後是習近平）
- 導緻美國主導地位結束、中國世紀開始的時期。
我們將拭目以待。我無法告訴你結果會是怎樣，但我認為這是關鍵。
理查德·恩格爾
嗯， 風險 是巨大的 。我們必須讓你回來。我們只是觸及了表面。我感覺是。是的，我們只是熱身。我們剛開始談論台灣。你是說，
- 如果台灣滅亡了，美國就完了，世界就完了。
尼爾·弗格森
- 作為 美國的首要地位 ，美國會沒事的。
- 只不過中國人將控制台積電最尖端半導體的流出，而這些半導體當然是人工智慧革命的關鍵部件。
因此，這不僅僅是從軍事角度來看，而是
- 從技術角度來看。冷戰主要是技術性的。
蘇聯和美國的冷戰主要涉及核子技術和太空競賽以及一系列其他內容。
- 這次冷戰涉及更複雜的技術，特別是人工智慧，因此台灣絕對是其中的核心。
也許未來的歷史學家會比我們現在想像的
- 更少地寫唐納德·特朗普，而更多地寫人工智能，
因為我們都被捲入了唐納德·特朗普作為每句話主題的對話中。
但我的感覺是，我們這個時代真正具有世界歷史意義的事件是
- 人工智慧領域的技術進步，這就是台灣重要的原因。
我 可能就 以此作為結束 。
- 古巴飛彈危機是冷戰時期最危險的時刻，但
- 台灣半導體危機可能更加危險，而且肯定會
- 對經濟造成更大的影響，
- 因為1962年古巴出口了什麼？糖和雪茄。
理查德·恩格爾
所以 您 預見到
- 類似的古巴飛彈危機 ，您曾撰文提到台灣也將面臨同樣的危機。
最終 ，
- 赫魯雪夫決定讓步。
- 他不想與美國爆發第三次世界大戰，
因此他退縮並結束了古巴飛彈危機。
在這種情況下，它可能會被翻轉。
- 可能是美國要派遣軍艦試圖拯救台灣，
- 也可能是川普總統決定不派遣軍艦，
- 或是試圖找出某種妥協方案。
尼爾·弗格森
- 交易， 這 就是 赫魯雪夫在62 年與甘迺迪達成的交易 。
儘管看起來他已經屈服了，但實際上他已經達成協議了。
我認為
- 川普的交易撮合者比戰爭製造者更有主導性。
他不是一位戰時總統。
是的，
- 這是貿易戰，但這是真正的戰爭。
我認為他對這些沒什麼胃口。即使他最終批准以色列襲擊伊朗核設施，我想我們下次上節目時會討論這個問題。我認為這很快就會實現。
但我認為川普除了說
- 「繼續吧，讓哈梅內伊高興，然後開綠燈」之外，不會做更多。
我認為他不會直接參與此事。所以我的感覺是，
- 川普此行的目的是與習近平達成一項偉大而美好的協議。
- 【如果川普直接打電話給習近平，台灣該不該擔心？】
關鍵問題是，
- 交易的條款是什麼？
- 台灣 其實與 香港一樣 ，直接受到北京的控制，
- 這對美國的經濟和地緣政治地位有著深遠的影響。
雅爾達·哈基姆
聽你講話真是令人著迷 。我們還可以再走一個小時。尼爾，非常感謝你。
實際上是
- 帕帕羅上將告訴我他已經做好了戰爭準備，
尼爾·弗格森
我 認為 他 是。 我 想 我 確信 他 是。 我 見過
- 薩姆 ·帕帕羅， 他 是 那種 讓日本人膽戰心驚的 美國海軍上將。
這不是他能決定的。
- 這取決於唐納德·特朗普。
- 他是總統。他是總司令。最終，這將是他整個職業生涯中最大的一次判罰。
理查德·恩格爾
尼爾· 弗格森， 非常感謝 你 。雅爾達。很高興見到你。我知道這會引起很多問題、很多回饋，你必須回來。
尼爾·弗格森
你會 回來 的。 我 很期待 。號
理查德·恩格爾
至少 ， 至少 要回答一些批評你的人。 號
尼爾·弗格森
總是 樂意 這樣做 。
雅爾達·哈基姆
非常 感謝， Yalda 。
理查德·恩格爾
這 真是 太棒了。 非常感謝 。號
雅爾達·哈基姆
驚人的。 謝謝 。 太感謝 了 。
尼爾·弗格森
再見， 夥計們。
未知播音員
唐納德 ·特朗普 即將 返回 白宮。該
理查德·恩格爾
只要我們齊心協力， 我們 就能 真正 讓 美國 再次偉大。
尼爾·弗格森
我們 將 迎來 難以預測但又令人著迷的 四年。
未知播音員
我們 將 追蹤頭100天的每一個曲折。我們每天早上都會為您帶來最新的更新和分析。所以請和我一起，詹姆斯馬修斯，我，瑪莎。
理查德·恩格爾
凱爾尼克 和 我， 馬克 ·斯通 代表 川普。
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