現代武器,古老教訓:受北約訓練的
烏克蘭部隊為何難以完成任務
兩千年前,羅馬軍團證明老兵的表現優於
新兵,而烏克蘭也面臨同樣的殘酷事實。
現代戰爭中出現了一個驚人的悖論:
2024 年,多達 1,700 名士兵從烏克蘭受法國
訓練的第 155 旅擅離職守。
該部隊配備有現代西方武器,且剛接受過
北約訓練,但事實證明其戰鬥力不如使用
蘇聯時代裝備的老舊旅。
軍事歷史學家發現這一殘酷的結局十分常見。
這場危機促使總統澤倫斯基在 2024 年 1 月初
停止組建新的旅,面臨著歷史上軍隊反覆
面臨的同樣痛苦的事實:
領導力、訓練和凝聚力比硬體更重要。
【關鍵要點】
儘管接受了北約的訓練並擁有現代裝備,
烏克蘭的新旅仍舉步維艱。
缺乏領導力、培訓不足以及資源配置不當
削弱了它們的力量。
歷史教訓表明,加強現有的老兵部隊更為有效。
烏克蘭正在轉向以師為基礎的結構和更好的
訓練——但為時已晚嗎?
【儘管有西方訓練和裝備,新組建旅的作戰效率較低】
光是2024年,烏克蘭就組成了9個新旅,
從150旅到157旅不等,外加一個重型機械化旅
,總兵力接近5萬人。
第156機械化旅仍在接受訓練,而第158、159
、160和162旅的組成計畫在澤連斯基的干預後
被暫停。
儘管這些部隊配備了現代化的裝甲運兵車、
步兵戰車和坦克,但與裝備少得多、久經
沙場的部隊相比,其表現始終不佳。
第153旅的經歷尤其具有啟發性。
軍事記者布圖索夫寫道,儘管獲得了布雷
德利戰車和六個營的人員,但現在第153旅
只能守住 4 公里的前線——比軍事理論中
一個營應守住的距離還要短。
精銳部隊第108獨立營「達文西之狼」的
指揮官菲利莫諾夫上尉透露,幾乎有10個
這樣的旅在戰區失敗了。
每次失敗都有類似的模式:新旅失去指定
區域並需要經驗豐富的部隊進行救援。
「我們不應該創建新的旅並為其配備人員,
而是應該用人員和物力來加強現有的旅。」
「雖然上級軍事指揮部的邏輯可能是目標在
建立後備力量,但我們實際上正在耗盡目前
在最困難的戰線上擔任防禦的現有旅的力量。」
【烏克蘭新旅驗證了歷史教訓】
歷史上的軍事指揮官一定都曾面臨過這些
嚴峻的挑戰。
早在羅馬共和國時期,軍團就透過將新兵
整合到老兵部隊而不是組建全新的部隊來
保持效力。
從隊伍中提拔出來的經驗豐富的百夫長確保
向新人傳授重要的知識。
更早的時候,亞歷山大大帝的非凡征服依賴
於將經驗豐富的馬其頓部隊作為其軍隊的
核心,並在經驗豐富的領導下逐漸整合新兵。
拜占庭帝國後來在《戰略手冊》等軍事手冊
中正式確立了這些原則,強調部隊凝聚力和
經驗豐富的領導力比人數或裝備更重要。
1865年,謝爾曼將軍指出:「向一支經驗豐富
的老兵團中加入五百名新兵,比向一支
新兵團中加入一千名士兵更有價值」
他重複了兩千年前的智慧。
烏克蘭自身的經驗證實了這些古老的原則。
2022 年 2 月俄羅斯開始入侵時,烏克蘭的
快速軍事擴張之所以取得成功,部分原因是
新兵中積極進取的志願者和戰鬥老兵所佔
比例很高。
指揮官可以成就一個旅,也可以毀掉一個旅。
軍事記者寫道,第 110 旅的經歷證明了在正確
的領導下,一切皆有可能——在丘馬克上校
的指揮下,該旅有效組織起來,儘管最初
面臨挑戰,但仍英勇地保衛了阿夫迪夫卡。
然而,第115旅的故事卻展現了相反的結果。
由於缺乏適當的領導結構,該部隊被投入了
北頓涅斯克戰役,經歷了慘烈的戰鬥並最終
瓦解,不再是一支有效的戰鬥力量。
2023 年,烏克蘭又組建了一批旅(編號分別
為 20、30 和 40),從現有部隊中抽調經驗
豐富的人員組成核心。
這些部隊雖然面臨組織挑戰,但仍保持了
一定的戰鬥力。
到 2024 年,烏克蘭的指揮官將面臨一個自
大規模動員時代以來一直困擾軍隊的問題:
當經驗豐富的領導人和老兵核心力量已經
耗盡時,如何建立有效的戰鬥部隊?
烏克蘭選擇從頭開始創建新的。
提出的理由很明確:為了能夠輪替疲憊的
部隊、覆蓋新近活躍的戰線(特別是庫斯克
方向增加的255公里)、以及建立作戰預備隊。
這些編隊將獲得現代西方裝備和北約訓練,
這似乎為烏克蘭軍隊的快速現代化提供了
一條途徑。
但一年過去了,這項倡議被證明是失敗的,
驗證了歷史經驗:
來之不易的戰鬥經驗是無法取代的。
【烏克蘭新組建部隊出現三個關鍵失敗】
1.新指揮官缺乏戰場經驗。
2.北約式的訓練並不能讓士兵做好烏克蘭戰爭
的準備;未經訓練的部隊配備先進武器,
而經驗豐富的旅則缺乏裝備。
3.新組成的旅缺乏必要的裝備和無人機知識。
《領導真空》
烏克蘭新組建的軍隊各級領導都面臨嚴重的危機。
「新組建的旅缺乏適當的指揮結構,」
菲利莫諾夫上尉解釋。
「他們的領導層主要由預備役軍官和非戰鬥
部隊的軍官組成。」
第155機械化旅是烏克蘭領導危機的典型代表。
據軍事記者布圖索夫報道,該軍的大多數
軍官來自地方徵兵中心,幾乎沒有戰場經驗
,而其他人儘管戰鬥記錄不佳,卻獲得了
晉升。
其最初在戰備評估中被評為「不滿意」,
但在政治壓力下被迫重新評估,僅幾天就
升級為「滿意」。
儘管有明顯的缺陷,該旅仍被派往前線,
但未能守住指定區域,迫使精銳部隊進行干預。
更深層的問題是該旅人員發生「旋轉門」效應。
受過訓練的士兵經常被轉移到其他部隊,
導致替換人員缺乏訓練,並且訓練週期不斷
重新開始。
另一個例子是上述苦苦掙扎的第153旅。
營長佩倫發現了一個明顯的悖論:該旅的
指揮官對戰鬥領導完全沒有準備。
該部隊缺乏凝聚力、明確的指揮結構和經驗
豐富的軍官,無法獨立進行行動。
該旅最終需要精銳部隊的增援,而不是
成為一支可靠的戰鬥力量。
其無法有效行動,加劇了烏克蘭新組建的旅
的一個更廣泛的問題——缺乏有能力的領導
和結構化的訓練,即使是裝備精良的部隊
也可能成為負擔,而不是資產。
延伸: 第153機械化旅也遭遇了與第155旅類似問題
https://x.com/RALee85/status/1883566440751522277
延伸: 有些人甚至沒有完成訓練就被派往前線
,第 157 機械化旅指揮部承認情況遠非理想
https://x.com/Militarylandnet/status/1883274987441963327
第一次世界大戰期間,英國陸軍匆忙組成
「夥伴營」,也面臨類似的領導挑戰。
與烏克蘭的新旅一樣,這些部隊擁有願意
參戰的士兵,但軍官缺乏經驗,導致 1916 年
在索姆河戰役中遭受災難性的損失。
這次慘敗之後,英國最終轉向徵召替補士兵
加入經驗豐富的部隊,讓新兵在參與重大
戰鬥之前向老兵學習——烏克蘭也正在轉向
這一制度。
《訓練與現實的差距與裝備悖論》
培訓危機體現在兩個方面:國外培訓計畫
不足和國內準備不足。
「在歐洲,他們可以教人們如何射擊步槍和
投擲手榴彈,但這只佔生存所需知識的
10-15%」指揮官解釋。
為了生存,步兵必須知道如何偽裝自己、
設置陣地、監視周圍環境和對抗敵方無人機
、提供急救、做出正確報告以及與戰壕中的
戰友協調,所有這些都在步兵所信任的經驗
豐富的指揮下進行。
西方訓練與戰場現實之間的不匹配被證明是
致命的。
在波克羅夫斯克附近發生的一次特別惡劣的
事件中,第 155 旅的軍官無法讓他們的士兵
到達指定的戰鬥位置。
「他們的 BUS 沒有電子戰保護,」菲利莫諾
夫回憶道,他難以置信他們竟然駕駛著這樣
一輛沒有裝甲的脆弱車輛奔赴前線。
「他們根本就不明白自己到了哪裡。」
原本應該是例行的部隊調動卻變成了
一場致命的慘敗。
同時,烏克蘭的基礎軍事訓練也嚴重不足。
司令官比列茨基透露,現在動員士兵在基礎
訓練中只發射約 200 發子彈,而蘇聯時期則
為 600 發。
「我們派遣人員到前線,這些人不知道如何
歸零武器,不懂戰術醫學或基本定位,」
他解釋道。
北約正在接收這項回饋。
前英國陸軍司令 Hamish de Bretton-Gordon 主張
將基輔盟友進行的所有軍事訓練轉移回
烏克蘭,並停止組成新的旅。
除了訓練方面的缺陷外,菲利蒙諾夫還指出
了不合理的裝備分配政策:根據烏克蘭與其
北約夥伴之間現有的協議,新組建的旅獲得
了裝甲車和坦克,儘管他們並不知道如何在
戰鬥條件下使用裝備。
同時,經驗豐富的旅擁有經驗豐富的專長
人員,知道如何有效使用設備,但幾乎沒有
機會這樣做——這意味著不僅烏克蘭的前線
進展受到阻礙,而且車輛被摧毀的可能性也
更高。
這個問題變得如此嚴重,以至於被受人尊敬
的軍官、亞速旅參謀克羅特維奇抨擊為
「反國家犯罪」。
德軍在東線也學到了類似的教訓。
1944 年至 1945 年間,由於缺乏經驗豐富的
軍官和士官,人民擲彈兵師和替補師等
新組建的師即使配備了現代武器,其效率
也遠不如獲得單獨替換的老兵部隊。
然而,一些領導有方的新部隊,例如某些
傘兵和武裝黨衛隊編隊,表現優於平均水平
,凸顯了領導力的重要性。
德國國防軍不斷縮短前線以節省人力,即使
是裝備較差的老兵部隊也常常比新但缺乏
經驗的部隊表現更好。
這導致德國在戰爭的最後階段傾向於增援
耗盡的精銳部隊(如裝甲師),而不是建立
全新的部隊。
《無人機差距和基本設備》
儘管配備了現代化火砲和裝甲車輛,
但新型旅仍缺乏現代戰爭中生存的基本工具。
菲利蒙諾夫詳細介紹說,一名動員的士兵
通常會配備「一支步槍、四個彈匣、防彈衣
、頭盔、急救箱和制服」。
但為了生存下來還需要更多。
菲利莫諾夫警告說:「如果沒有配備備用
電池的無線電設備、每組至少一台平板電腦
、另外 6-10 個彈匣、一盒手榴彈、鏟子、
戰壕電子戰設備以及頭頂上的 Mavic 無人機,
他們的生存機會將大大降低。」
這些必需裝備大部分來自志願者和士兵家屬
,而非官方管道。
菲利莫諾夫強調了無人機在俄烏戰爭中的
核心角色。
它們使指揮官能夠收集即時情報、監視敵人
位置並精確協調打擊。
如果沒有這些武器,士兵們經常會「盲目」
行動,無法預測敵人的行動或對其做出有效
反應。
目前,正在努力解決這些問題,一些經驗
豐富的旅正在介入,指導新部隊。
例如,烏克蘭第三突擊旅不僅訓練新兵的
戰鬥技能,還教導他們如何將無人機融入
他們的行動中。
該旅強調為每個班級配備無人機操作員並
確保每個單位都配備必要的電戰工具的重要性。
這樣的做法大大提高了他們的生存力和戰場
成功率。
【烏克蘭經驗的解決方案與歷史相呼應】
最有效的作戰部隊會特別注意在部署新兵
之前為他們提供額外的訓練。
烏克蘭第3突擊旅在基本軍事訓練後進行為期
三週的內部訓練。
根據指揮官比列茨基 (Andriy Biletskyi) 表示,
這導致人員保留率創歷史新高,而逃兵率
創歷史新低。
達文西營的營長菲利莫諾夫對此表示贊同。
那些有時間在有能力的指揮下在部隊中訓練
和建立聯繫的士兵會「不惜一切代價」留在
那裡。
然而,如果他們在歐洲或烏克蘭完成訓練後
立即被派往戰鬥,而沒有做任何額外的工作
,他們要麼被殺,要麼開小差。
菲利莫諾夫說,由於忽略了這一關鍵步驟,
烏克蘭「得到的是鬥志低落、準備不足、
得不到支援的士兵,他們沒有機會生存下來
並守住陣地」,而不是精幹的後備部隊。
在美國也發現了歷史的相似之處。
在第二次世界大戰期間,艾森豪領導下的
美國陸軍發現,其最好的師,例如第一步兵
師,透過不斷獲得替換人員,並由經驗豐富
的士兵進行整合和訓練,能夠保持戰鬥力。
正如艾森豪在回憶錄中指出的那樣,這些
經驗豐富的師,即使兵力耗盡,也比直接
投入戰鬥的新部隊更有價值。
他的主要見解是:部隊的凝聚力和經驗比
原始數字或現代裝備更重要。
然而,美國體系也存在爭議,烏克蘭應該
明智地借鏡。
與英國人和德國人不同,美國人經常派遣
替補人員直接投入戰鬥,而不是讓他們與
新部隊一起訓練,這有時會降低凝聚力。
烏克蘭指揮官對這一問題提出了警告,強調
不能讓新兵在沒有時間建立聯繫或凝聚力的
情況下投入戰鬥。
比列茨基司令員提出了一個系統性的解決
方案:為期四個月的教練訓練計畫。
「從現有部隊中選拔200名優秀士官,
培訓為教官。
他們可以按照一比十的比例讓學生畢業,」
他解釋道。
在五個月內,就可以培養出「20,000名訓練
有素、絕對專業的動員士兵」。
他強調了軍士等直屬指揮官在部隊結構中的
重要性:「他們直接與人員溝通,並確定
部隊是否有能力執行分配的任務。」
該旅定期撤換表現不佳的軍官,即使在戰鬥
期間也保持持續的訓練。
【部隊結構改革:分工解決方案】
自 1991 年獨立以來,烏克蘭軍隊規模持續
縮減,取消了軍和師等大型軍事單位,使得
旅成為烏克蘭最高級別的戰術單位。
這種「小型但專業化的軍隊」運動在俄羅斯
全面入侵期間適得其反:烏克蘭難以協調
大規模戰爭所需的大規模行動。
烏克蘭指揮官現在正受到這一關鍵差距的
嚴重影響:亞速營參謀長克羅特維奇主張
過渡到常設師,這將建立穩定的指揮結構,
讓領導者真正了解其部隊的能力。
現行體系的弱點在日常運作中顯現出來。
克羅特維奇描述了旅級部隊每天如何收到
多個作戰命令,其中含有「恢復戰術位置」
或「採取進攻行動」等模糊指令,即使部隊
缺乏足夠的人員進行基本的防禦。
與現行每隔幾個月輪換指揮官的制度不同,
各師將保留常任領導和專門的支援部隊。
這將提供:
1.透過永久領導實現統一指揮
2.提高更大規模地層的資源效率
3.透過協調行動增強安全性
4.減少戰術單位的微觀管理
5.專門的戰鬥和火力支援部隊
6.更客觀地評估部隊能力
7.擴大防線,減少緊急增援
【變化的跡象和未來的挑戰】
最近的任命和政策變化表明烏克蘭軍事
領導層認識到了這些挑戰。
烏克蘭新任地面部隊司令德拉帕蒂少將宣布
了全面改革計劃,重點是改善訓練制度和
加強士官的作用。
總參謀部正在實施重大結構改革,包括裁減
60%的人員,並將解聘人員重新部署到作戰
部隊。
2月3日,烏克蘭總司令宣布轉向師級體制。
然而,挑戰依然存在。
總司令瑟爾斯基則發表了不同的看法:
「我們有很多例子,去年剛組成的新旅都
取得了相當好的成績,但所有新旅都經歷了
一定的危機,我稱之為適應期。
也就是說,你需要抵擋、堅持——然後他們
的成績就已經不比老旅差了。」
軍事記者布圖索夫寫道,目前正在訓練的
第 156 旅的案例將檢驗他們是否吸取了這些
教訓。
總參謀部任命烏克蘭英雄梅熱維金為監督員
,表明了對正確部隊組建的高度重視。
成功需要:
1.在出國培訓後至少需要再兩個月的組織訓練
2.訓練期間包括無人機在內的完整裝備
3.客觀戰備評估
4.無論時間壓力如何,在充分準備之前不會
進行部署。
歷史證明,在戰爭中經驗和凝聚力比技術
更重要。
烏克蘭向以師為基礎的指揮方式、更好的
訓練管道以及退伍軍人主導的指導計劃的
轉變將決定其軍隊是否能夠在為時已晚之前
適應。
其新部隊的命運——乃至整個戰爭的命運
——都取決於此。
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推 andyken : 不過只要開始有實戰經驗,受過歐美訓的通常適應很快 02/10 23:05
推 jason748 : 一直搞不懂155旅是真的有1700名逃兵嗎?如果真是這 02/10 23:45
→ jason748 : 樣整旅早就崩潰了吧 02/10 23:45
推 shter : 這不是本來就互補傳承?老兵經驗老道+新兵新觀念融入 02/10 23:46
推 negotiates : 好的不學學法國人 02/10 23:46
→ jason748 : 烏克蘭官媒UNITED24前天也有採訪155旅的影片,爛到 02/10 23:48
→ jason748 : 不行的部隊不會讓它上外宣的 02/10 23:48
推 birdy590 : 比較好的做法是兩種並行 從新訓裡挑素質比較好的 02/10 23:50
→ birdy590 : 人員另外組成單位去接國外裝備 02/10 23:51
→ birdy590 : 新部隊戰力好像不佳跟運用方式可能也有關係 02/10 23:51
→ birdy590 : 會跑的人派去當補充兵應該有很大機會一樣跑 02/10 23:52
→ jason748 : 155旅現在應該有慢慢上軌道所以才敢讓官媒去採訪 02/10 23:57
→ nata12 : 真正原因就是早兩年上戰場的老兵新兵都比較勇敢優秀 02/11 00:09
→ nata12 : 過兩年才上場的本來就是比較被動 躲閃飄 即使戰爭 02/11 00:09
→ nata12 : 狀況 人還是不會變 而且戰場技術經驗差很多 02/11 00:10
推 andyken : 拿新旅跟那些2014年就有的精銳旅本來就無法比較 02/11 00:21
推 ThomasWei919: 這點凱撒在內戰記就有提到 02/11 00:32
→ ThomasWei919: 那時候把新接受的兩個軍團打散 02/11 00:32
推 Sianan : 不能歸因於士兵個人問題 這個旅的問題從組建前就開 02/11 00:56
→ Sianan : 始了 從一開始就處於無組織狀態 導致了還未開始訓 02/11 00:56
→ Sianan : 練就已經出現大量逃兵 開始訓練後又從該旅調人補充 02/11 00:56
→ Sianan : 前線 等於原本的組建又全部化為烏有 後續再補新兵 02/11 00:56
→ Sianan : 進該旅 但組織已經全沒了 就在這情形下訓練 然後很 02/11 00:56
→ Sianan : 快的被送往前線 等於從組織裝備到訓練都沒準備好 02/11 00:56
→ Sianan : 再勇敢的士兵在這種情況下都沒辦法 02/11 00:56
推 aquarius360 : 將領的重要性自古至今應該都無庸置疑吧!沒適當的 02/11 01:31
→ aquarius360 : 遴選淘汰機制就亂拔擢升遷是鐵定不行的。 02/11 01:31
推 aquarius360 : 不過再怎麼樣,要練新軍也不能下場就直接丟去最硬 02/11 01:37
→ aquarius360 : 最沒優勢的戰線打啊!起碼像先去哈爾科夫跟著老經 02/11 01:37
→ aquarius360 : 驗部隊磨合練膽,有膽有等級了才逐步移往東線南線 02/11 01:37
→ aquarius360 : 更硬的戰線去。 02/11 01:37
推 peterlee97 : 直接洗臉之前硬吹什麼北約旅摧枯拉朽論 唉 希望老烏 02/11 01:39
→ peterlee97 : 還有時間重整 02/11 01:39
推 IMGOODYES : 不過北約的戰術很大比例上依賴制空權,這真的適合烏 02/11 01:54
→ IMGOODYES : 克蘭嗎? 02/11 01:54
推 tyifgee : 殘酷的事實…實戰經驗才是最寶貴的 02/11 02:16
推 wahaha99 : 說實話, 如果沒有空優、那些亂七八糟的科技支援, 02/11 03:02
→ wahaha99 : 北約兵也是拿槍填線, 拿炮轟軟糖 02/11 03:02
→ wahaha99 : 北約訓練無非就只是更熟悉北約武器而已 02/11 03:03
→ wahaha99 : 本來就不覺得能夠起到什麼飛天遁地的效果 02/11 03:03
推 lokuyan : 酷 02/11 03:05
推 something320: 全身上下只有一枝槍 除了開槍什麼都不會 還以為在 02/11 04:49
→ something320: 說國軍不願役 02/11 04:49
推 ez910115 : 就過度擴軍,素質下降啊 02/11 06:57
推 bobbytsi : 哇!這篇打臉之前一堆人耶!尤其是某J。 02/11 07:43
→ Leo4891 : 北約部隊實戰能力要打問號? 02/11 07:48
推 mrjx : 其實這點也不只在軍事上,社會職場也適用,你把剛 02/11 08:20
→ mrjx : 入職的新人花幾天稍微教一下,甚至是只給他一本手 02/11 08:20
→ mrjx : 冊然後人就離開,回來再問「有沒有問題?」,然後 02/11 08:20
→ mrjx : 就要他去實戰還沒人帶,沒多久人可能就跑了 02/11 08:20
推 angellll : 這世界還有軍隊比烏克蘭跟俄國的有戰意? 02/11 08:26
→ Orianna : 其實就很簡單啦 啥叫老兵?一開始就比較不怕死的人 02/11 08:29
→ Orianna : 什麼是新兵?一群三年來避徵兵的傢伙 怕死的人看 02/11 08:29
→ Orianna : 到戰壕 路邊全是焦屍 制服跟你穿的還一樣 就烙跑了 02/11 08:29
推 xc2v : 北約都是靠多欺少 沒打過強國 02/11 10:08
推 whitertiger : 啥叫老兵 ? 有實戰歷練知道怎麼在高壓戰場上活下來 02/11 10:09
→ whitertiger : 完成任務,啥叫新兵 ? 還沒習慣戰場不知怎麼在戰場 02/11 10:09
→ whitertiger : 上活下來的技巧,沒老兵帶新兵的話新兵的存活率本來 02/11 10:09
→ whitertiger : 就低了 02/11 10:09
推 whitertiger : 原來當年伊拉克不是區域強國 ? 當時有世界前幾名的 02/11 10:12
→ whitertiger : 陸軍,軍隊還打過8年戰爭有實戰經驗,照xc2v說的這 02/11 10:12
→ whitertiger : 樣還不算區域軍事強國的話,那強國的標準是啥 ? 02/11 10:12
→ whitertiger : 而且打仗以多欺少很正常,俄羅斯從開戰就在幹了 02/11 10:14
推 Pegasus170 : 就跟公司上班一樣,任何部隊玩全新建制都是高風險 02/11 11:35
→ Pegasus170 : 。以前國軍想玩整退整補,結果非常災難… 02/11 11:35
→ MoneyMonkey : 北約的問題似乎有點大 02/11 12:01
推 MoneyMonkey : 是這篇文章草率亂寫,還是北約的訓練草率敷衍? 02/11 12:14
→ MoneyMonkey : 如果北約的代訓只有射擊和手榴彈,其它的都要靠士兵 02/11 12:20
→ MoneyMonkey : 在戰場上用屍體試誤,那北約的問題恐怕....不太有救 02/11 12:20
→ MoneyMonkey : 。 02/11 12:20
→ MoneyMonkey : 再說,這種事烏克蘭自己就能教 ... 02/11 12:20
→ jobli : 北約旅有戰甲車怎麼可能是只教打靶 02/11 13:48
推 MoneyMonkey : 還有教怎麼扔手榴彈,至少從我所看到的,這篇就是這 02/11 14:00
→ MoneyMonkey : 樣寫的。 02/11 14:00
推 MoneyMonkey : 不過,也有可能是我斷章取義。 02/11 14:04
推 ez910115 : 就是被北約拿來試錯啊 02/11 14:52
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