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前財政部長談總統混亂的貿易戰。
經過勞倫斯·H·薩默斯
製作人德里克·亞瑟
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在本期《觀點》中，哈佛大學前校長、前美國財政部長解釋了川普總統經濟政策的危險性，以及為什麼我們應該預期未來會出現更多不穩定。
拉里·薩默斯談特朗普：“挖洞的第一條規則是停止挖洞”
前財政部長談總統混亂的貿易戰。收聽· 12:57 分鐘
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為了簡潔和清晰起見，我們對該記錄進行了少量編輯。
拉里‧薩默斯：我是拉里‧薩默斯，哈佛大學經濟學教授，曾任美國財政部長。過去四十年來，我一直關注全球金融動盪並提供諮詢。
川普總統提出的是迄今為止美國最激進的貿易政策，也可能是自第二次世界大戰以來美國宣布的最激進、最迅速的經濟政策變革。
市場已經陷入恐慌。
我認為大多數市場參與者都會同意，如果回顧過去 25 年或 40 年，過去一週的恐怖事件絕對位列前 1%。這可能不是最糟糕的情況——例如金融危機或疫情剛結束的時候——但也可能比金融危機或疫情剛結束的時候更糟。
最大的差別在於，之前的動盪、危機都是因為世界上發生了一些不好的事情而發生的。這是自作自受。上週，當情況看起來最嚴峻時，總統宣布暫停部分關稅。這在一定程度上緩解了人們的恐慌，但如果認為我們已經脫離了困境，那就大錯特錯了，因為就關稅對經濟的衝擊而言，關稅水平仍然處於一個世紀以來的最高水平，而對中國徵收懲罰性關稅，則創造了一種前所未有的局面。
我們面臨著巨大的不確定性；我們在星期三做的事情，我們在星期二說過我們永遠不會做。
當你與一個無法做出和履行承諾的人打交道時，你會更加小心謹慎，這就是每個人對待美國的方式。
這種暫停肯定比我們繼續沿著災難性的道路前進要好，但任何認為妖怪已經回到瓶子裡、一切都好起來的人都應該重新考慮自己的立場。
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美國傳統上一直是實力堡壘。
當世界風險加大時，人們就把錢投入美元，投入美國公債——這就是美國的模式。
新興市場和沈沒市場有著截然不同的模式。在那些不被視為堡壘的國家或被某些人稱為香蕉共和國的國家中，人們會對它們感到緊張，一切都會變得糟糕。股票下跌，債券下跌，債券利率上升，貨幣下跌。
最令人擔心的是美國已經從實力堡壘模式轉變為像新興市場一樣進行貿易。
這是一件非常深刻的事情，因為信譽需要幾十年才能建立，但可能在幾天或幾週內就會失去。
如果美國不可信，整個金融體係就會不穩定，這意味著美國人將面臨更高的利率，無論是政府借款來彌補巨額赤字，還是人們償還抵押貸款。這一切都非常可怕，尤其是對薪資家庭來說，因為現在大多數專家認為今年出現經濟衰退的可能性很高。
沒有人能夠非常自信地預測經濟。這始終是正確的，現在尤其正確，但我的判斷是，
今年很可能有十分之六甚至更高的機率會出現經濟衰退。
我們可能遭遇的衰退可能不是我們在疫情中看到的那種災難。這可能不像金融危機期間失業率超過 10% 那麼嚴重，但我認為這可能意味著失業率上升至少兩個百分點，可能達到 6% 或更高。
這意味著 GDP 損失幾個百分點或損失超過一兆美元，而且對於擁有投資組合的退休人員來說，這肯定意味著比我們迄今為止所看到的更大的損失。
坦白說，我認為我們更容易受到壞意外的影響，而不是好的意外。市場仍然假設我們不會在一段時間內真正看到對中國徵收 100% 的關稅，因為如果真的如此，美國經濟的生產能力將受到巨大破壞。
因此，如果總統所說的事情真的發生，那麼還有可能出現另一次重大下跌。
問題在於：
川普總統當選是有原因的。
人們對美國中心地帶（有些人稱之為「銹帶」）的就業情況確實存在擔憂。
對於用手工作的人來說，確實存在著一系列的挑戰。
問題在於，這種政策組合併沒有解決任何這些問題，反而會讓問題變得更糟。
前幾天我聽到商務部長霍華德·盧特尼克 (Howard Lutnick)建議說，
如果我們能成為 iPhone 的組裝地點就太好了。
好吧，也許他在債券交易投資公司（他來自這家公司）交談過的人有不同的看法，但我並沒有遇到很多美國人渴望在中國從事組裝 iPhone 等工作，我認為圍繞這一點制定經濟戰略是一種傲慢、精英主義、混亂的做法。
這是生活中的普遍原則：
隨著經濟對個人、企業和國家而言變得越來越複雜，
戰略需要更多地建立在優勢之上，
而不是彌補劣勢，
而我們在美國製定的戰略應該建立在我們能夠做到而世界其他地區的人們很難做到的事情之上。
你看，我職業生涯的某個階段
都在談論
實現拉丁美洲民主和北美民主融合的重要性。
其觀點是，
在拉丁美洲，民有政府往往最終淪為反民政府。
最具代表性的例子是第二次世界大戰後阿根廷總統胡安·庇隆。
當他上任時，人們認為阿根廷的前景非常光明。
但是，
當他的經濟戰略是阻止外國產品進入以發展本地工業時，
當他的宏觀經濟政策是接管中央銀行並產生巨額預算赤字時，
當他的做法是裙帶資本主義時，
當他的願望是向前發展時，他與選定的商業領袖密切合作，生產符合他們利益的產品時，
結果卻給阿根廷帶來了災難。
而我覺得悲哀的是，我對南美洲和北美洲民主趨同的想法越來越顯得正確。
但其形式是美國民主越來越像南美民主。這不僅對我們的繁榮而且對我們的安全都是代價高昂的。
我們知道，
挖洞的第一條規則就是停止挖掘。
我們陷入了自己造成的困境。
如果我們停止挖掘，情況就不會像繼續挖掘那麼嚴重。
因此，總統可以採取任何行動來表明其目標不是指責全世界在過去一代中剝削美國，
而是針對關鍵行業——
例如半導體和製藥行業——
如果這一行動具有針對性和戰略性，而不是大規模、不加區分和憤怒，我認為這將發出積極的信號，從而改善我們的經濟前景。
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本期《觀點》由德里克亞瑟 (Derek Arthur) 製作。由 Alison Bruzek 和 Kaari Pitkin 編輯。由 Carole Sabouraud 混音。原創音樂由 Pat McCusker、Efim Shapiro 和 Carole Sabouraud 創作。事實查核由瑪麗·瑪吉·洛克 (Mary Marge Locker) 進行。觀眾策略由 Shannon Busta 和 Kristina Samulewski 制定。 Opinion Audio 的總監是 Annie-Rose Strasser。
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