为什么穆斯林国家在 19 世纪没有像日本那样实现现代化？伊斯兰世界内部是否有过实现现代化的努力？

"为什么穆斯林国家在 19 世纪没有像日本那样实现现代化？伊斯兰世界内部是否有过实现现代化的努力？

摩洛哥做不到，它需要法国来实现现代化

1844 年，摩洛哥与法国开战，人数较少的法国军队击败了人数较多的摩洛哥军队。苏丹阿卜杜勒拉赫曼 (1822-1859 年在位) 并不傻，他知道一定有某种原因导致摩洛哥如此轻易地被击败。因此，他派遣他的私人秘书穆罕默德前往法国，目的有两个：

谈判和平

了解法国如何变得如此优越

穆罕默德遵命行事，并向苏丹通报了法国正在做的这些非常奇怪的新事情。以下列举 4 件重要的事情：

France had a centralized government where officials in Paris dictated policy to the nation, allowing them to make the most of France’s resources and ensuring French regions cooperated with one another.

法国有一支“国民军”。法国公民以“职业军人”的身份加入，他们一生都在打仗，积累经验，并将这些经验传授给下一代职业军人。

法国拥有这些被他们称为“工厂”的大型建筑，其生产速度比手工工匠更快。

穆罕默德观察到法国人有“民族主义”的概念，他们认为法国是一个民族，他们是其中的一部分，因此法国人努力建设自己的国家。

苏丹阿卜杜勒拉赫曼得出结论：摩洛哥没有希望

这并不是说苏丹懒惰，而是摩洛哥实际上不是一个单一的国家或民族，而是由不同的政体和民族拼凑而成的。

摩洛哥分为三种政体：部落国家（由部落统治的地区）、贵族领地（由单一家族统治的地区）和城邦。

摩洛哥有几十个不同的民族。有里芬柏柏尔人、杰贝利柏柏尔人、阿特拉斯柏柏尔人、苏西柏柏尔人、撒哈拉人、贝都因人、阿拉伯人、安达卢西亚人、戈莫拉柏柏尔人。虽然各民族确实混居，但他们实际上并不认为自己是一个国家。

1971 年拍摄的摩洛哥部落成员照片

因此，尽管苏丹阿卜杜勒拉赫曼无法效仿法国

摩洛哥无法实行中央集权，因为城市、贵族和部落不允许这样做，否则他们会失去权力。他们的臣民也会反抗，因为中央集权意味着一个群体会统治另一个群体。

摩洛哥也不可能拥有一支由职业军人组成的国家军队。城市、贵族和部落不会允许苏丹拥有自己的军队来威胁他们。

摩洛哥本可以实现工业化，而且它确实做到了。

苏丹确实直接控制了一些地区。在这些地区，苏丹阿卜杜勒拉赫曼和他的继任者穆罕默德四世（1859-1873 年在位）和哈桑一世（1873-1894 年在位）确实建造了工厂。摩洛哥甚至生产了自己的步枪。但工业化面临的一个主要障碍是：苏丹没有钱，因为城市、贵族和部落很少纳税，这一点可能会让您感到惊讶。

由于内部纷争和政体冲突，摩洛哥无法形成民族团结意识。

那么法国是如何使摩洛哥现代化的呢？

1908 年，阿特拉斯柏柏尔酋长马丹尼·埃尔·格劳伊 (Madani El Glaoui) 反抗苏丹阿卜杜拉齐兹，将阿卜杜拉齐兹的兄弟阿卜杜拉菲德推上王位。摩洛哥因此四分五裂，新联盟出现，政体拒绝接受阿卜杜拉菲德。

迈达尼·埃尔·格劳伊的画像

1912 年，法国介入了为期 4 年的动乱，攻占了摩洛哥首都菲斯，迫使阿卜杜勒哈菲德签署了保护条约，法国同意代表阿卜杜勒哈菲德赢得内战，以换取摩洛哥将其外交政策和军事控制权移交给法国。驻摩洛哥总督 Hubert Lyautey 被任命负责此事。

这让我们想到：

利奥泰，摩洛哥最伟大的苏丹和现代化的推动者

休伯特·利奥泰于 1912 年至 1925 年统治摩洛哥

摩洛哥不是殖民地，但阿卜杜勒哈菲德太弱，无力挑战法国，因此利奥泰成为摩洛哥事实上的统治者。

首先，莱奥泰向城市、贵族和部落发起进攻。他拒绝承认他们的自治，拒绝他们拥有自己的武装力量。他们全都被他解除了武装，并遭到破坏。许多人进行了反抗，莱奥泰花了数年时间才将他们消灭，比如在扎亚纳战争中消灭了扎亚纳部落。

扎伊安战争 - 维基百科

1914–1921 年摩洛哥法国-柏柏尔战争扎亚战争是 1914 年至 1921 年法国征服摩洛哥期间，法国与摩洛哥柏柏尔部落扎亚联盟之间爆发的战争。摩洛哥于 1912 年成为法国的保护国，驻地将军 Louis-Hubert Lyautey 试图将法国的影响力向东延伸至中阿特拉斯山脉的法属阿尔及利亚。这遭到了由 Mouha ou Hammou Zayani 领导的扎亚人的反对。战争一开始对法国有利，他们很快就占领了塔扎和海尼夫拉等主要城镇。尽管失去了在海尼夫拉的基地，扎亚人仍然给法国人造成了惨重损失，法国人则建立了机动部队，将正规和非正规步兵、骑兵和炮兵混合成一支部队。第一次世界大战的爆发意义重大，法国军队撤回法国服役，埃尔赫里战役中 600 多名法国士兵阵亡。利奥泰将他可用的部队重组为“活路障”，由最好的部队驻守的前哨站组成，保护法国领土的边缘，质量较低的部队则驻守后卫阵地。在接下来的四年里，尽管同盟国向扎伊亚邦联提供了情报和财政支持，而且持续的袭击和冲突减少了法国稀缺的人力，但法国仍然保住了大部分领土。1918 年 11 月与德国签署停战协定后，大量部落成员仍然反对法国统治。1920 年，法国人在海尼夫拉地区恢复了进攻，建立了一系列碉堡来限制扎伊亚人的行动自由。他们与哈穆的儿子展开谈判，说服其中三个儿子和他们的许多追随者屈服于法国统治。扎亚安联盟内部出现分裂，支持派与反对派各占一半，内讧不断，1921 年春哈穆身亡。法国人反击，从三方面进攻中阿特拉斯山脉，平定了这一地区。一些部落成员在穆哈·乌·赛义德的带领下逃到高阿特拉斯山脉，一直到 20 世纪 30 年代才开始与法国人进行游击战。曼金将军于 1912 年 9 月 9 日进入马拉喀什 1912 年《非斯条约》签署，法国对摩洛哥建立了保护国。[4] 该条约是在 1911 年的阿加迪尔危机促使下签订的，在此期间，法国和西班牙军队被派往摩洛哥，镇压反对苏丹阿卜杜勒哈菲德的叛乱。新的法国保护国由常驻将军路易-休伯特·利奥泰领导，采用摩洛哥传统的部落制度进行治理。 [4] 利奥泰上任后，用他的兄弟尤素夫取代了阿卜杜勒哈菲德。[5] 各部落对此感到不满，在马拉喀什拥立了自己的苏丹艾哈迈德·希巴，并俘虏了八名欧洲人。[ 5 ] 利奥泰迅速采取行动

https://en.wikipedia.org/wiki/Zaian_War

与苏丹阿卜杜勒拉赫曼、穆罕默德四世、哈桑一世和酋长马达尼不同，法国拥有击败摩洛哥政体并占领它们的资源。

其次，利奥泰建立了一支摩洛哥军队：古米耶。古米耶名义上效忠苏丹，但实际上他们为法国服务并参加法国战争。这对摩洛哥很有用，因为它促成了职业军人阶层和摩洛哥军官的出现。

第三，利奥泰使摩洛哥实现了工业化和现代化。随着政权的失败，法国得以代表摩洛哥征税。利奥泰利用这些收入的大部分重建城市、修建道路、铁路、引入电力和自来水等。他还鼓励法国商人投资。

第四，利奥泰试图建立以苏丹人格为中心的个人崇拜，希望以此激发某种形式的民族意识。苏丹是伊斯兰教先知穆罕默德的后裔，因此利奥泰希望将法国的军事力量与伊斯兰教的精神力量结合起来，让摩洛哥人认同苏丹，从而相互认同。

休伯特·拉尤泰和苏丹·尤素夫 (1912-1927 年在位)

他坚称法国人从未公开不尊重苏丹，且所有法律和法令都经过苏丹“批准”，以支持苏丹是摩洛哥真正统治者而法国人只是他的助手的观点。

This actually worked and to this day, Morocco has a cult of personality centered around the King (the title of Sultan was abandoned) thanks to Lyautey.

因此摩洛哥实现了现代化

或者说，是哈桑二世国王（1961-1999 年在位）开启了这一进程。正是哈桑二世国王（1961-1999 年在位）完成了 Lyatutey 所要完成的任务。

我希望这个冗长的解释能回答你的问题

艾哈迈德·阿卜杜勒哈克·扎伊丹

我可以在哪本书中找到这句话？

>>Mohammed, to France with two goals:

谈判和平

了解法国如何变得如此优越

穆罕默德遵命行事，并向苏丹通报了法国正在做的这些非常奇怪的新事情。以下列举 4 件重要的事情：

法国实行中央集权政府，巴黎的官员向国家制定政策，使他们能够充分利用法国的资源，并确保法国各地区相互合作。

法国有一支“国民军”。法国公民以“职业军人”的身份加入，他们一生都在打仗，积累经验，并将这些经验传授给下一代职业军人。

法国拥有这些被他们称为“工厂”的大型建筑，其生产速度比手工工匠更快。

穆罕默德观察到法国人有“民族主义”的概念，他们认为法国是一个民族，他们是其中的一部分，因此法国人努力建设自己的国家。

苏丹阿卜杜勒拉赫曼得出结论：摩洛哥没有希望

非常好的答案。

阿卜杜勒拉赫曼的反应就像是中世纪欧洲统治者被传送到了 19 世纪。有些事情根本不可能发生。

建立凝聚力的一种方法是让一种几乎将你消灭的疾病迫使你改变做事方式。欧洲的封建制度被消灭，很大程度上就是因为瘟疫造成的人口伤亡。

至少在欧洲是如此。黑死病也严重打击了整个旧世界，但似乎并没有在欧洲以外引发同样的变化。也许欧洲更“准备好”从动乱中获益，科学和学习正在传播，而例如在中东，伊斯兰黄金时代已经结束。不过这只是我的猜测。

非常有趣。

我想说，无论在哪里都一样，你不能把 10,000 名马赛族人聚集在一起，并要求他们建立一个共和国家

伊朗也曾有过类似的情况。伊朗第一所技术大学 Dar ul Funun 由大维齐尔阿米尔·卡比尔创办，远远领先于日本。但这位大维齐尔却被嫉妒的民众和那些认为他们的权力受到威胁的人密谋杀害。

Dar ul-Funun（波斯） - 维基百科

Dār ul-Funun（波斯语：dārāفня 波斯语发音：[dɒːɾolfʊˈnuːn]，意为“理工学院”）是伊朗的一所高等教育机构。它由 Nasereddin Shah 的大维齐尔 Amir Kabir 于 1851 年建立。 Dār ul-Funun ddr ul-Funun 位于 Nāser Khosrow 街的 Dār ul-Funun 东门。座右铭刻在正面的上部。 Motto توانا بود هرکه دانا بود ز دانش دل پیر برنا بود [ 1 ] Motto in English Mighty is the one who has knowledge By knowledge the old hearts grow young again (couplet from Ferdowsi 's Shahnameh ) [ 2 ] Type Polytechnic Established 1851 ( 1851 年 ) 捐赠 7,750 托曼（最初） 30,000 托曼（1930 年） 地点、语言 波斯语 Dar ul-Funun 入口 由阿米尔·卡比尔 (Amir Kabir) 创建，当时是伊朗卡扎尔第四任沙阿纳赛尔丁·沙赫 (Nasereddin Shah) 的大维齐尔，Dār al-Funun 最初被设想为一所理工学院，以进行培训医学、工程领域的伊朗上层青年、军事科学和地质学。它的规模和宗旨与普渡大学和德克萨斯 A&M 大学等美国的赠地学院相似。像它们一样，它在随后的一百年里发展和扩大了它的使命，最终成为德黑兰大学。 [3] 该学院由伊朗裔美国人米尔扎·礼萨·莫罕迪斯 (fa) 规划，由建筑师穆罕默德·塔基·汗·梅马尔·巴什 (fa) 建造，由卡扎尔王子巴赫拉姆·米尔扎监督。学院建造了礼堂、剧院、图书馆、自助餐厅和出版社等设施。 1930 年，时任教育部长米尔扎·叶海亚·汗·卡拉戈兹鲁 (Mirzā Yahyā Khan Qarāgozlu，又名 Etemād od-Dowleh) 摧毁，并根据俄罗斯的工程设计重建。学院的许多部分后来被吸收并入新成立的德黑兰大学。以医学院为例，它是 1851 年成立的 Dār ul-Funun 医学院的继承者，该系于 1919 年升格为医学院 (Madreseh-ye Tebb)。[ 4 ] 到 1889 年，这所精英学校培养了 287 名学生，到 1891 年已有 1100 名学生毕业。在此期间，该学院由 16 名欧洲教授和 26 名伊朗教授组成。米尔扎·穆罕默德·阿里·汗·设拉子 (Mirza Mohammad-Ali Khan Shirazi，1851–52) 阿齐兹·汗·莫克里 (Aziz Khān Mokri，1852) 米尔扎·穆罕默德·汗 Amir-Tumān (1852–57) Ali-Qoli Mirzā Etezād os-Saltaneh (1857–80) Ali-Qoli Khan Hedayāt Mokhber od-Dowleh ( fa ) (1880–96) 贾法尔-Qoli Khan Hedāyat Nayyer ol-Molk (fa) 穆罕默德-侯赛因汗 Adib od-Dowleh Rezā-Qoli Khan Hedāyat Nayyer ol-Molk (fa) (1896–1906) Dr.Jakob Eduard Polak (1818–1891) – 医学和药学 August Karl Krziž 中尉 (hr) (1814–1886) – 炮兵上尉 Joseph Czarnotta – 矿物学上尉 Zatti – 工程 Alfred Baron de Gumoëns – 步兵 Johann von Nemiro – 骑兵 Mirzā Malkam Khan Nāzem od-Dowleh (1834–1908) – 数学和几何 Mirzā Abdolghaffār Khan Najm od-Dowleh ( fa ) (1843–1908) – 数学 Mirzā Mohammad-Hossein Gharib Shams ol-Olamā ( fa ) (

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dar_ul-Funun_（波斯）

我希望这个冗长的解释能回答你的问题

确实如此，艾哈迈德！！谢谢。

说得好。

世界上每个地区都有一段故事要讲，而且故事具有多面性。

但这些微妙之处在国外却很少被广泛知晓或理解。

即使是附近的邻居通常也不会太在意，除非他们做征服或被征服的事情……

啊，我们人类……🤷

我必须说你说得好！

谢谢你的精彩回答。我

1954 年至 1960 年，我作为诺阿瑟空军基地一名文职人员的家属居住在摩洛哥。最初，我住在基地外的艾因塞巴，就读于一所法语学校。

但 1956 年摩洛哥脱离法国独立，当权者认为当地人可能会变得野蛮，于是命令所有美国人迁往基地。苏丹穆罕默德五世随后重新自封为国王。

当时摩洛哥的伟大之处是，苏丹的女儿率先穿上西式服装，为全国女性树立了榜样，包括摘掉面纱。

我一直不知道为什么 Port Lyautey 这个海军基地会以这个名字命名。现在我知道了。谢谢你填补了我的空白。

非常感谢您如此详尽地回答了这个问题。我学到了很多东西。

为什么现在废除面纱却是一个伟大的举措，因为面纱是当时佩戴 Haik 的摩洛哥穆斯林妇女虔诚和谦逊的象征？

天哪，我记得 Sam the Sham 和 Pharaohs。他们唱了一些有趣的歌曲。每个人都跟着收音机唱歌。但他们和我们一样老了。我发现今天他们只是一个三人组。

？

我正在将第一张照片与我发布的照片​​进行比较。在 YouTube 上搜索歌曲“Woolly Bully”，看看婴儿潮一代喜欢什么。

我喜欢 4 个男人扮成阿拉伯人，1 个扮成印度人。不过音乐家们都很棒。

很有趣。我想知道其他阿拉伯/伊斯兰国家是否也经历过类似的斗争。我一直想知道殖民主义是如何在阿拉伯世界发生的，以及它是否产生了积极的影响，你的回答非常有见地，谢谢。

非常有趣的总结，具有新颖的视角——国家建设而不是剥削性殖民主义。

我想知道，美国在贸然介入中东和阿富汗的非专业国家建设之前，是否应该研究一下利奥泰的剧本？在我看来，在这方面，一个强大且最终具有魅力的领导人物至关重要，而不是软弱、匿名且最终​​腐败的政府。

可悲的是，与欧洲同胞相比，我们美国人的记忆力和历史都很短。在地缘政治方面，我们也往往不向你们学习，因为我们“手持大棒”，也就是说，我们的武装力量倾向于“说服”人们按照我们的方式看待事物。顺便说一句，我并不是在抨击我的国家……但由于我们的军事实力和疯狂的财富……我们基本上为所欲为。

而且日本是远离欧洲的岛国，而莫科罗距离欧洲太近。

几个世纪前，日本也经历了类似的过程。日本曾是一系列不断相互争斗的小王国。

最终，整个岛屿（大部分）被征服并统一在一个王国之下。

因此，日本的民族认同终于诞生了。

在了解了当时的当代形势之后，似乎奥斯曼人过于专注于他们摇摇欲坠的欧洲土地而无暇顾及他们的伊斯兰土地，而各个欧洲实体事实上经营和贿赂其余的国家（英国在埃及，英伊石油公司在伊朗），同时用礼物安抚当地贵族，用亲欧洲的君主制取代反欧洲的君主制。只有马格里布地区似乎是例外。

英国石油公司没有控制伊朗。卡扎尔王朝时期，俄罗斯的影响力比英国更大。

Not that different from what happened in Tunisia

安达卢西亚人到那个时候还具有足够的特色吗？

有点。我给他们命名是为了突出摩洛哥的多样性，但到了 19 世纪，随着他们被阿拉伯人和柏柏尔人吸收，这个社区的规模大大缩小。某些城市仍有安达卢西亚人社区，或者至少有自称是安达卢西亚后裔的人，但在农村却没有。

安达卢西亚人？！你的意思是摩尔人（他们是柏柏尔人）

摩洛哥根本没有阿拉伯人。

大约在 60 年代，随着大规模城市化的发展，安达卢西亚人不再显得那么独特。因此，得土安成为了杰布利城，拉巴特成为了阿拉伯城，农村人纷纷涌入。

我很好奇，为什么当其他穆斯林国家都为实现国有化和中央集权而苦苦挣扎时，奥斯曼土耳其人却能够做到这一点？

我认为奥斯曼土耳其人之所以成功是因为他们更熟悉欧洲，然后他们也使用武力来实现现代化，通过摧毁衰落的禁卫军，这是现代化的最大障碍，这与日本人摧毁武士的方式没什么不同

他们拥有更复杂的官僚体系，这实际上是现代意义上的中央集权政策国家。

古典奥斯曼帝国的政府 - 维基百科

中央政府由苏丹及其幕僚（簿记员等）组成，即所谓的“奥斯曼王朝”。奥斯曼王朝的顾问是大维齐尔和统治阶级（贵族）组成的迪万。统治阶级被称为阿斯克里，包括贵族、宫廷官员、军官和宗教阶层，称为乌里玛。奥斯曼王朝或奥斯曼王朝（约 1280-1922 年）的规模和持续时间在伊斯兰世界中是史无前例和无与伦比的。奥斯曼帝国苏丹，即帕迪沙或“万王之王”，是帝国的唯一摄政王，被认为是政府的化身，尽管他并不总是行使完全控制权。奥斯曼家族最初是土耳其族，其臣民也是如此；然而，通过与奴隶和欧洲贵族通婚，王权很快获得了许多不同种族的血统。然而，纵观奥斯曼帝国的历史，尽管苏丹拥有最高法定权力，大维齐尔偶尔也会行使事实上的权力，但地方长官独立行事甚至与统治者对立的情况也屡见不鲜。有十一次，苏丹被废黜，因为他的敌人认为他对国家构成了威胁。整个奥斯曼帝国历史上，只有两次试图推翻奥斯曼王朝的统治，但均以失败告终，这表明奥斯曼帝国的政治体制能够在较长时期内管理革命，而不会造成不必要的不​​稳定。帝国解体后，新共和国废除了苏丹国和哈里发国，宣布奥斯曼王朝成员为土耳其不受欢迎的人。五十年后，即 1974 年，土耳其大国民议会授予前王朝后裔获得土耳其公民身份的权利。奥斯曼王朝的现任首领是哈伦·奥斯曼。托普卡帕宫的后宫后宫是奥斯曼帝国宫廷中最重要的权力机构之一。后宫由在位苏丹的母亲皇太后统治，她对后宫拥有最高权力，因此在宫廷中地位显赫。有时，皇太后会介入国家政治，并通过她的影响力削弱苏丹的权力和地位。从 16 世纪开始一直到 17 世纪的一段时间里，后宫的妇女有效地控制着国家，她们被称为“妇女苏丹国”（Kadınlar Saltanatı）。后宫有自己的内部组织和制定政策的程序。在等级制度中，皇太后之下是哈塞基苏丹，即苏丹的首席配偶，她有机会在其儿子登基后成为下一任皇太后。这一职位大约存在于 16 至 17 世纪。苏丹还有另外四位正式配偶，每人都被称为卡丁 (Kadın)。苏丹的妻子之下，排名第二的是他最喜爱的八个妃子

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Government_of_the_classical_Ottoman_Empire

首先，他们出现得比较晚，当时西方的思想和教育已经深入人心（尤其是通过军事）。

其次，土耳其大力推进现代化建设，是在帝国通过战争和种族清洗脱离了大部分非土耳其部分之后。

关键点似乎是，地方统治者联合起来赋予中央更多权力，以免被即将到来的欧洲列强逐个吞并。除此之外，我们不知道为什么地方统治者同意放弃他们的自治权，从而允许中央集权进程克服已经存在的障碍。

事实上，尽管埃及是奥斯曼帝国的附庸国，但它的现代化程度却比奥斯曼帝国更高。

Jbala 认为自己是阿拉伯人。甚至连 riffians 都不认为他们是柏柏尔人

杰贝利人是讲阿拉伯语的柏柏尔人，从文化上来说他们不像里芬人那样属于柏柏尔人，但从种族上来说他们属于柏柏尔人。

但其他柏柏尔人并不认为他们

真心感谢。内容丰富，文笔流畅，为我打开了一扇了解这段历史的窗户。

非常有助于了解鲜为人知的观点。谢谢

我同意。

非常有趣的答案，做得好。

信息量很大，写得很好。这表明历史上的“伟人”理论还没有完全消亡。

除日本外，地球上没有其他国家能够掌握西方的科学技术。只有中国、韩国、台湾等国家在20世纪才掌握西方的科学技术。伊斯兰世界无法掌握现代的生产和生活方式也就不足为奇了。

日本距离欧洲太远，该国粮食自给自足，民众教育水平高，统一的民族认同感已初现端倪，大多数日本人拥有统一的文化、宗教和语言，所有日本人都承认天皇。此外，戊辰战争结束得很快，这使该国避免了可能持续数十年的内战，从而避免了肆意破坏和帝国主义欧洲人的潜在干涉。

所以，日本的道路是其地理位置、独特的历史、与东亚其他国家的关系的政治局势以及很多运气的结果。

哦，与韩国或中国相反，日本的自然资源并不丰富。唯一值得一提的出口产品是大米、丝绸和手工艺品，而欧洲人可以在其他地方找到所有这些产品，而不必与一个高度军事化且数百年来坚定奉行孤立主义的统一国家打交道。

那么，你真的能将日本与摩洛哥进行比较吗？或者甚至与阿拉伯世界的其他国家进行比较？这是不可能的，因为地缘政治背景完全不同。

我认为韩国与日本的差距并不大，在某些方面甚至可能在技术实力上超过日本。

日本的纪律性是世界另一个水平。

由于宗教和部落主义，中东或非洲不可能像欧洲那样实现现代化/工业化……（顺便说一下，我是非洲人）这是最愚蠢的理由。如果是这样，现在早就发生了。我不认为他们想要，我也不评判（每个人都有自己的看法）。

没有什么是不可能的。谁会想到蒙古人会征服已知世界的一半？

我想将奥斯曼帝国、俄罗斯和伊朗添加到 18 至 19 世纪的非西欧和非殖民现代化中

真的很喜欢读这个。

我想无论多少信息都是不够的。

我童年时生活在迪拜，认识了许多国家的阿拉伯人，当然还有伊朗人。从那时起，我就对他们不同的文化和彼此之间的差异着迷。

顺便说一句，即使在这个充满来自世界各地的美女的城市，摩洛哥女人也是我遇到的最美丽的女人之一。

如果我们在统治殖民地时能有更多像 Lyautey 这样的人就好了。

萨达尔·瓦拉巴·帕特尔一定会给你留下深刻的印象。

奴隶制是另一回事，但有时它对大众有好处。印度的历史也一样。我们的祖先是拉贾、王公和国王的臣民。一切都由他们摆布。不是都很糟糕，但有 95%。这些统治者不允许普通人繁荣，甚至不允许他们出他们的领土。但当英国人到来时，他们改造了整个社会，尽管也发生了很多坏事。英国标准化了军队。英国标准化了我们的教育体系。英国给出了行政结构并合并了许多州，制定了单独的规则。英国鼓励在城市中共同生活的概念。他们给了我们铁轨。

不需要，只要真心信奉古兰经和先知。古兰经和先知圣训的教义是普世的（适用于所有人），而且是永恒的。

那些邪恶的殖民者似乎做得很善。

除了使用武力征服之外，他们看上去相当仁慈。

哦，不用担心，法国在某些其他国家极大地弥补了这种善意，但这也给他们带来了永久性的伤害。

我认为，只要他们做好准备，他们就不会受到伤害。

请解释海地如何消除法国采用的不可持续的农业实践对生态造成的破坏？并解释为什么法国要求海地偿还法国为其独立所付出的代价。

我的意思是，通常来说，拥有受害者心态是件坏事，但有时事实是，从殖民化的一些后果中恢复过来几乎是不可能的。

20世纪50年代，荷兰被美国赶出了印尼，荷兰还迫使印尼赔偿几个世纪以来的投资损失，才允许印尼独立。

谢谢你！

解释得很好。

非常感谢 Ahmed 的简短但完整的解释！（顺便说一句 - 我妻子的家族起源于梅克内斯，因此我对摩洛哥特别感兴趣 - 现在有从以色列直飞的航班，希望很快能去那里）

您声称法国使摩洛哥实现了现代化……如果我们今天看看，摩洛哥是该地区最不发达的国家之一……

那时他们的情况会更糟。抛开自尊不谈，如果我是摩洛哥人，我会很高兴我被殖民了。我是厄立特里亚人，我很高兴意大利殖民了我们，而不是被一群落后的苏丹人统治。

直到现代，摩洛哥实际上只有磷酸盐和农产品可供出口。产量不足以在该国积累大量资本。

引人入胜又简洁！

我认为我们（作为西方人）倾向于掩盖苏丹阿卜杜勒拉赫曼私人秘书穆罕默德提出的第四点的重要性。

民族主义……民族国家已经成为我们思想中如此重要的一部分，以致我们没有意识到，在它还未被取代的世界上，我们的政治和经济组织的思想和发展与过去（并且在世界部分地区仍然如此）有多么不同。

出于作者充分解释的原因，摩洛哥的情况与一些北非和中东国家的情况相似

喜欢这些附有图片的长答案。谢谢！

19 世纪初，穆罕默德·阿里在埃及尝试过。;-)

第二任阿拉维派苏丹穆莱·伊斯玛仪是一位强大的统治者，尽管他极其残暴，但在他漫长的统治期间，他为摩洛哥带来了稳定和力量。他试图跟上欧洲的步伐。但他在工业革命前就去世了。难道他的继任者根本无法胜任这项任务吗？

是的，任何强大的帝国/国家都需要一个强大的领导者来保持统一，大多数时候，那些试图分裂国家的人都会遭受残忍的对待，这就是为什么你会发现残忍是历史上最成功的领导人的特征之一

这对于摩洛哥来说是一个很好的答案。但它也涉及到大多数阿拉伯和穆斯林世界面临的类似问题，其中一些问题至今仍然存在。

欧洲民族主义的形成花了几个世纪的时间。敌对的氏族和领主们并没有轻易放弃权力，而是在几个世纪的时间里，权力被集中起来，通常是通过武力。强大的领主家族从弱者手中夺取权力。直到最后几个大领主家族联合起来或打起来，一切才集中起来。

中东大部分国家都未能做到这一点，我们仍然看到叙利亚、黎巴嫩、也门、伊拉克和巴勒斯坦等非国家化国家因部落和宗派问题陷入内战。这些国家的民族认同感一半真实，一半虚假，全球和地方势力利用内部不稳定来分化和征服。

大多数摩洛哥人实际上都是柏柏尔人，柏柏尔基因是主要基因，没有称为 sahraoui 或 rifi 或...

这里有带点南欧血统的柏柏尔人，也有阿拉伯化的北非人，其中柏柏尔人所占比例很高

你是认真的吗？法国使摩洛哥现代化？法国只是修建了铁路、港口……这样它就可以将资源从摩洛哥运到法国，法国作为一个帝国正在迅速发展，它需要大量资源，而最好的办法就是掠夺弱小的非洲国家。

至于摩洛哥为什么落后，因为伊斯兰世界四分五裂，大多数领导人和统治者只关心自己，他们没有分裂成独立国家的唯一原因是他们都认为自己是穆斯林，所以他们不太在意宣布彼此独立。

最后，任何没有统一和集中的政府的帝国/强国都将崩溃并被吸收。

如今在摩洛哥，大多数婚姻都是包办婚姻吗？如果是，那么大多数柏柏尔人是由部落组成的吗？这些部落群体是否普遍实行内婚制？突尼斯和阿尔及利亚的情况也一样吗？

不，大多数婚姻都不是包办婚姻。大多数人不再认同自己的部落，大多数人甚至不知道自己属于哪个“部落”。相反，人们通常通过城市或地区，或通过一般的种族和母语来认同自己。

至于同族通婚，摩洛哥家庭倾向于选择同族通婚，但跨族通婚仍然非常普遍。归根结底，现在的摩洛哥人身份认同感高于种族认同感，宗教是将所有家庭凝聚在一起的强大纽带。大多数摩洛哥人要么是马利基派逊尼派穆斯林，要么是犹太人，这促成了一个普遍的单一宗教社会。

摩洛哥并没有因为欧洲遭受黑死病而被迫改革其封建教义。如果黑死病没有袭击欧洲并造成人员伤亡，欧洲社会将与摩洛哥或印度一样。

就人口崩溃而言，阿尔及利亚并没有像西欧那样遭受黑死病的严重打击。

但为什么总督似乎同情“低等”摩洛哥人呢？

不是每个人都是种族主义者。

我认为法国此时仍然抱有“法国文化优越性”的心态，认为他们手下的所有人最终都会成为法国人，因为他们的文化更优越

左边的人看起来像 M6，他有关系吗？

感谢您分享这段有趣的历史，它帮助我们理解为什么摩洛哥如今是阿拉伯世界最不世俗化和最不现代化的国家之一。

你到底在说什么，我们不是沙特阿拉伯或者阿联酋，我们没有石油，我们没有石油，也没有天然气，我们只利用现有的资源，我们是非洲最大的汽车生产国，拥有世界上最好的农业之一

向苏丹利奥泰致敬。

谢谢。

日本没有石油，所以它衰落了。奥斯曼人发现了石油，然后衰落了，因为他们在 1898 年拥有的石油太多了，与美国相当，80 个国家发动了战争

我写的是事实……为什么整个穆斯林世界和穆罕默德的追随者在《古兰经》这本书中被告知，“如果你为真主祈祷三次，你将得到幸福和进入天堂的祝福。”这个信息在公元 622 年传播开来。现在 1400 年过去了；穆斯林人民还没有发明“轮子”。当你日复一日地祈祷时，你能实现什么？零！即使石油在沙特沙漠中渗出数百年，阿拉伯人也认为那是魔鬼的粘液。哈拉姆。不要碰它。哈哈哈哈。只有当英国人登陆时才发现这些粘液是石油，并通知当地的酋长，“我们将以每桶 10 美分的价格购买魔鬼的粘液。”所有阿拉伯人立即在现场高呼“真主至大。真主至大。”沙特人就是这样变得富有的，他们开始建造 1000 座清真寺，并资助恐怖主义，以便在一个哈里发国统治地球。其余关于伊斯兰教的记载都记载在历史中，如果没有买家，伊斯兰教就会失败。是石油，而不是真主。对石油的依赖很快就会结束。西方的非穆斯林已经发明了电池，可以在没有石油的情况下驱动汽车。我想知道，阿拉伯和穆斯林世界会用石油做什么？回到零！

当时被认为对欧洲强国构成严重威胁的唯一真正的穆斯林国家是奥斯曼土耳其。

非常有启发，谢谢。

摩洛哥现代化了？摩洛哥是一个低收入落后国家。人均年收入约为 3000 美元。如果一个国家贫穷，没有中产阶级占多数，那么它就不能被称为现代化。

几个世纪前，法国也面临同样的问题……

信息量很大。我想知道法国人是否曾经从北非获利（就像英国人在他们的殖民地所做的那样），因为他们的殖民统治是在天然气和石油时代之前，他们在那里开发了什么产品/资源。

无论如何，它让我想起了这一点：:)

读得好，谢谢！

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欧洲殖民主义在伊斯兰世界是痛苦的，但它是必要之恶

你从失败中学到的东西比从胜利中学到的更多

非常有趣！

谢谢你的回答。从部落主义到现代民族国家的转变是艰难的，看看摩洛哥是如何做到的，真是令人着迷。

我认为有 3 个原因：

许多穆斯林地区都存在部落统治，而日本则不同，我认为日本没有部落。

日本的同质性与奥斯曼帝国等多元化的穆斯林国家不同。

欧洲人不会让穆斯林国家处于和平状态，不像日本那样推迟了现代化。

与英国和印度相似

很有趣，但有一行很突出：

这并不是说苏丹懒惰，而是摩洛哥实际上不是一个单一的国家或民族，而是由不同的政体和民族拼凑而成的。

这是 1844 年得出的结论；但仅仅在半个世纪前，你就可以把同样的描述应用到法国！法国这个民族国家是 1789 年的产物，而在此之前，它被不同但同样难以解决的派系斗争所撕裂，无论是在等级之间还是等级之内。

摩洛哥并没有注定灭亡，它需要一场革命。

Asslumalkum，我的朋友，不仅摩洛哥，整个穆斯林国家都遭受着同样的问题，以 al-hind 次大陆为例，当英国海盗踏上富饶的 al-hind 次大陆时，它被分裂为三百多个州，没有一个中央政府，此外，尽管穆斯林总是说，学习、科学、数学、物理和医学等是穆斯林的遗产，然而，所有穆斯林国家在现代教育科学技术方面都远远落后，我们的领导人正忙于确保来世的天堂，所有穆斯林国家的领导人必须确保今生的天堂安全，并将其余的一切交给全能的真主安拉苏布汗。

非常感谢👍👍👍致以亲切的问候 iwk。

一名穆斯林男子。心怀不满、容易犯错的人。Inaam UL waheed khan 和平✌️✌️✌️ 缔造者。

在回答问题的核心之前，我必须反驳Dimitris Almyrantis ，他在一个获得高度赞同的回答中写道：

直到二战后，日本与西方结成了铁腕联盟，共同对抗中国，西方对明治日本的看法才开始向好的方向转变。此前，人们对日本的看法与今天的伊斯兰国家大体相同。

这是错误的，而且带有“西方重写叙事以使新秩序合法化”的噱头。明治时期的日本不仅被同时代人视为现代，穆斯林现代化者也将其视为典范。

欧洲

当然。在日本实行明治维新之前半个多世纪，在 19 世纪 10 年代至 30 年代的阿拉维改革下，埃及已经建立了国内工业、现代军队和非洲殖民帝国，并首次掀起了阿拉伯民族主义和文学的浪潮，为下个世纪的其他国家树立了榜样。当然，英国帝国嗅到了财富的气味并入侵了埃及，但这不是埃及国家失败的结果，而是一个强大的英国国家的结果。今天显而易见的是，在被放手——并作为分治的姿态——埃及从未完全恢复过来。

火鸡 - 大

由于殖民主义和君主制。

许多穆斯林占多数的地区处于衰弱的帝国或殖民势力的控制之下。

例如，奥斯曼帝国幅员辽阔、多元化，但却越来越难以跟上技术和工业进步的步伐。

他们确实尝试过改革，例如 19 世纪中叶的坦齐马特改革，旨在实现军事、法律体系和教育的现代化。

但这些努力并没有带来任何好处。

故事的另一层面是殖民主义。

虽然日本是一个岛国，可以控制自己的现代化道路，但许多穆斯林

他们确实尝试过现代化，远早于日本。土耳其和埃及在 19 世纪初就开始现代化了。日本如此成功的原因有很多，其中很重要的一个原因是日本从未被欧洲人殖民过。日本几乎没有什么吸引欧洲人的东西，所以欧洲人没有理睬它。这给了日本发展的空间，由一个有远见的统治阶级领导。相比之下，在穆罕默德·阿里（不是拳师，统治时期在 1800-1850 年左右）的领导下，埃及的现代化非常迅速。埃及是世界上最早拥有铁路的国家之一，它拥有现代化的工厂

“Muslim countries” meant the Ottoman Empire and very few others. One of the limitations of the Ottoman world was the latency in adopting the printing press. There is little doubt about the intellectual achievements of the Persian, North African, Moorish Spain throughout the Middle Ages exceeded that of the northern coast of the Mediterranean. But the game changer for the Christian Europe during the Renaissance was the invention, use and propagation of the printing press.

This gave the rate of exchange of ideas and thoughts a tremendous leap that was all but absent in the Muslim world. There was

Because for religious biases Muslim countries considered (and most of them still consider) their civilization superior to the Western and Eastern (Chinese) civilizations. Al Ghazali, perhaps the most influential Muslim thinker after the Prophet, refused the principle of causality because could undermine the omnipotence of God. For centuries Muslims refused to print books limiting the diffusion of new ideas. Only Turkey modernized itself after WW1 in a way similar to Japan in 1868–1912 (take the best from the West, but remain Japanese). Japan was and is not a country were religion plays the cen

By the late 19th century the Muslim world was mostly under Western domination. The only independent Muslim countries in the World were Oman, Iran, Afghanistan and the Ottoman Empire and those were busy fighting nail and teeth to stay independent.

Afghanistan was invaded by the British in the 1840s and 1880s, and the time between the two invasions wasn't peaceful either. There was always a low intensity conflict between the British and Afghans. The Ottoman Empire was invaded by the French (if memory serves) in 1808, 1827, 1835 and 1878. By Russia in 1817, 1828 and 1877. And so on.

Japan on the ot

Some Muslim countries had a heavy and some a light Ottoman Turk overlord relationship, which by then was a moribund culture rather than an innovating one. Some were European colonies in formal terms or due to financial strangleholds, and while the US shows that colonies can be part of the intellectual vanguard the ethnic and religious difference created a wall of ethnocentrism and racism and overweening attitude of European toward non-European colonial subjects: the locals were only trained for local administration and extractive purposes rather than with a goal toward bringing them to equal s

Religion and culture are the main drivers here as I see it. While many within Islam embraced these new things the majority rejected them. A failure to educate women contributed to this. You educate a mother and you’ve educated the entire family. The children from birth. If your mother only knows a holy book and ancient traditions that’s all you will learn about before school. You still see it today. Being a Muslim secularist in an Islamic country is pretty much a death sentence in many Muslim countries. You have to have Islam in everything. If it’s incompatible with Islam you ignore it or reac

The Islamic world has been fossilized since the eleventh century

Le Tiers-Monde in the impasse. Le démarrage économique du XVIIIe au XXe siècle

"In an old book by Paul Bairoch - Development blocked - (see Le Tiers-Monde dans Impasse. Le démarrage économique du XVIIIe au XXe siècle) we can read that around the year 1000 the three great cultural civilizations of the world of back then, the Arab-Islamic, the European-Christian and the Sino-Confucian were roughly on the same level. Anyone who has been to Cordoba, Granada and Spanish Andalusia has no difficulty in recognizing the splendor and sophist

Egypt already did !

In the year of 1805 AD when Muhammad Ali Pasha the Albanian came and ruled Egypt, he modernized it.

He established connections with the western world, specifically France and Italy.

In short, he is the founder of Modern Egypt.

That following link will help you more :

The founder of modern Egypt: Muhammad Ali Pasha | Arabic Language Blog

Muhammad Ali Pasha (محمد علي باشا) was the ruler of Egypt and Sudan. He is regarded “the founder of modern Egypt".

https://blogs.transparent.com/arabic/the-founder-of-modern-egypt/

About Japan matter I have a funny information regarding Japan with Egypt in the 19th century !

https://www.researchgate.net/publication/278783535_The_Modernization_of_Egypt_in_the_Nineteenth_Century_A_Comparison_with_the_Japanese_Case

Like the Newtonian laws of motion, cultures change because they have to or want to.

Europe changed its agarian culture because of a) so many neighbors packed together and all land grubbers, so you devise new ways to try and kill them (technology); b) huge plagues wiped out generations repeatedly in a few hundred years so industralization allowed them to produce better weapons to kill more people and eventually allow people to eat more with fewer farmers … In other countries, they might have made a conscious choice like Japan started after WW1 and China in the 1980’s … but in other places where

In general Islam believes in universal brotherhood, which include Jews, Christians and any religion which believes in God. Technically that would also include Hindus who also believe in one God in “Ishar”. However, Islam does not harbor any enmity towards people who live in peace, including many Eastern religions like Confusion or even Buddhism.

Islam for the most part was Colonized and their centers of education declined. Islam’s peek was in the Middle Ages centering around Baghdad. They were pioneers of Medicine (Ibn Sinha), mathematics when they formulated the concept of zero and the “Arabic

为什么日本是19世纪西方以外唯一经历现代化的国家？

为什么19世纪的日本能够如此有效地实现现代化，而中国和印度却不能呢？

哪些因素阻碍伊斯兰教现代化？

为什么19世纪的日本能够如此有效地实现现代化，而俄罗斯却不能？

In the 19th century, most of Asia became Western colonies. Why was Japan able to industrialize, modernize, and hold off the West, when most of Asia fell to the West?

为什么19世纪的日本能够如此有效地实现现代化，而越南却不能？

为什么韩国没有像19世纪末的日本那样实现现代化，从而能够有效抵抗日本的全面占领？

为什么埃塞俄比亚（阿比西尼亚）在19世纪没有实现工业化？

暹罗为什么没有像日本那样实现现代化？

为什么19世纪明治时期的日本能够如此有效地实现现代化，而中国却不能？"

 https://www.quora.com/Why-didnt-Muslim-countries-modernize-during-the-19th-century-like-Japan-did-Were-there-efforts-to-modernize-within-the-Islamic-world#:~:text=%E4%B8%BA%E4%BB%80%E4%B9%88%E7%A9%86,%E5%9B%BD%E5%8D%B4%E4%B8%8D%E8%83%BD%EF%BC%9F