關於第一次或第二次世界大戰的哪個神話最讓您困擾?


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亞歷克斯·曼

納粹德國的神話。

德國人是才華洋溢的宣傳家——任何歷史學家都會同意。希特勒是現實生活中的“老大哥”,納粹政權的媒體形象始終以積極的一面呈現在德國人民面前。

提到納粹德國,你會想到什麼?

或者這個

對許多人來說,一聽到納粹德國,腦海中浮現的形象就是坦克車、群眾和希特勒。這個形象應該是燃燒的城市、遠遠超越我們想像的暴行、世界大戰。

你知道當你聽到「納粹」時希特勒和戈培爾想讓你想到什麼嗎?他們希望你思考坦克車、人群和演講。他們真的希望你忘記這整個戰爭罪的事情。

這就是納粹宣傳的有效性——它一直持續到今天。

戰爭結束後,發生了三件事:

  1. 納粹將軍們寫的書裡提出了荒唐的神話並推卸了責任。
  2. 德國的宣傳得以倖存併或多或少地變得流行,因為它很有趣。
  3. 第二次世界大戰正成為史上最熱門的話題。數以百萬計的業餘和未經訓練的歷史學家開始觀看紀錄片並形成觀點(我在大學之前當然也是其中之一)。

所有這些加在一起創造了納粹德國的神話。這是什麼神話?

納粹德國是一個強大的軍事強國。它擁有強大的坦克、出色的將軍和先進的戰術策略。她用強大先進的軍隊羞辱了波蘭、法國和整個歐洲。總而言之,他們是一個幾乎無敵的帝國,我們很幸運能夠擊敗他們。

這是一個神話,簡單明了。這是事實。

  • 德國入侵波蘭:波蘭人抵抗良好,德國人遭受的損失比預期更大。波蘭人對自己的防禦相當滿意,突然蘇聯從東部入侵波蘭,結束了戰爭。德國的表現並不好,入侵很大程度上歸功於俄羅斯的背叛。
  • 德國入侵丹麥:我可能會入侵丹麥
  • 德國入侵挪威:哇,你打敗了挪威。由於該國的士兵很少 - 做得很好(正如評論中提到的,他們也為此損失了一半的水面艦隊)。
  • 德國入侵法國:法國運氣不佳,可以說擁有更強大的軍隊。德國人玩這個遊戲,派出他們的裝甲師穿過阿登森林。盟軍知道德國人將入侵比利時,但相信阿登高地是不可能穿越的。一旦裝甲師從森林中出現,他們就可以全速向巴黎行進,而無需步兵來減緩他們的速度。法國人必須撤退,以免陷入後方,導致戰爭失敗。這是一場精彩而冒險的賭博,但最終得到了回報——而不是軍事統治。
  • 德國幫助入侵希臘和南斯拉夫:同樣,這兩者都不令人印象深刻。
  • 德國隨後入侵蘇聯:一開始進展順利,但並不是因為德國太大了。俄羅斯人正在重新裝備,但已經不再是最新的了。他們幾乎輸掉了一場對芬蘭的戰爭,史達林「清除」了軍隊中最優秀的軍官。當蘇聯開始根據技能而非忠誠來任命軍官、建立生產基地並實現裝備現代化時,戰爭戲劇性地轉向對蘇聯有利的方向。

你知道什麼好笑嗎?這段時期(1939-1941)標誌著德國在戰爭中取得勝利的巔峰。

在此期間,他們沒有使用 Panzer IV 和虎式坦克(他們在 40/41 年底獲得了 Pazner IV)。對法國和波蘭的入侵是由一號、二號和三號裝甲車進行的。這些輕型坦克通常配備機槍而不是大砲。它們個子小,相對於重量來說行動緩慢,而且沒有攻擊力。

這一切都奏效了,因為德國將坦克視為突破敵人防線的車輛,而法國則將其視為支援步兵。法國人擁有與德國人一樣多的坦克,而且他們的坦克更好。他們的失敗在於他們沒有集中坦克而是分散坦克。

當德國開始使用四號坦克(後期型號)、黑豹和虎式坦克時,它將處於衰退期(42、43、44和45後期)。

人們想像中強大的德國並沒有一輛虎式坦克。可悲的德國,瀕臨投降,到處都是老虎。

德國從未如此偉大。它擁有一支規模龐大、裝備精良的軍隊,在裝甲師的使用方面具有前瞻性,但就原始力量而言,它並不比法國或英國強大。

他們征服了一些幾乎沒有軍隊的小國。征服比利時、盧森堡、希臘、丹麥和挪威應該令人印象深刻嗎?他們在法國隊中很幸運,在俄羅斯和波蘭隊中卻僥倖逃脫。

德國人在征服英國時慘遭失敗,主要是因為他們的海軍極度薄弱、缺乏補給和糟糕的計劃。

然後,當德國遇到強大的國家蘇聯時,它失敗了。他們一開始表現不錯,因為俄羅斯處於弱勢,但一旦俄羅斯齊心協力,就把德國人一路逼回了柏林。

  • 德國的計劃很薄弱
  • 德國在戰爭的大部分時間都缺乏資源
  • 德國沒有像蘇聯和美國那樣強大的戰時生產基地。
  • 德國海軍非常糟糕,無法保護其海岸或以任何方式進行貿易。
  • Panzer IV 是一款不錯的坦​​克,但並不比謝爾曼或 T-34 更好。德國的「大」坦克極不可靠,消耗大量汽油(德國缺乏汽油),而且生產速度緩慢。當然,虎王是一輛很棒的坦克,但大多數都被發現停在路邊沒油或壞了。

德國不是一個有1000年歷史的帝國,也不擁有不可阻擋的軍事機器。他們被盟軍壓垮了。

我們不應該再記住或想像他們是主導的先進軍事強國。

我們必須記住它們是可怕的。就像一個中歐強國讓世界屈服,這樣它就可以征服並殺死「亞人類」。我們必須記住種族滅絕、機動敢死隊、強姦數百萬人、攻擊平民以及其他戰爭罪行。

我們需要停止崇拜他們。他們輸掉了戰爭。

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澤維爾·德沃 (Xavier Desvaux) 的個人資料圖片

關於坦克的使用,戴高樂在戰前就寫過一本關於這個主題的書。法國人不相信他,德國人採納了他的建議…

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走向職業化軍隊

澤維爾·德沃 (Xavier Desvaux) 的個人資料圖片
澤維爾·德沃 (Xavier Desvaux) 的個人資料圖片

謝謝 !我再也找不到標題了。

埃里克·阿爾比 (Eric Arbib) 的個人資料圖片

還有其他書籍:《劍之檔案》、《法國及其軍隊》。

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這是不正確的。
德國將軍們完全不知道戴高樂的書。
後者實際上使用了一位名叫富勒的英國人的理論,以及他們透過喀山學派認識的特里安多菲洛夫或伊瑟森等蘇聯人的理論。
作為證明,第一個 PzD 成立於 1934 年,早於戴高樂的書出版。

此外,如果我們研究 PzD 的結構,我們很快就會意識到它根本不遵循戴高樂的建議。

簡言之,這個血統在歷史上是不存在的,只是民族浪漫主義的發明。

Lonch de Bourgogne 的個人資料圖片
另一個神話是關於強大的德國經濟的神話:它在戰前就處於崩潰的邊緣。哦,是的,在納粹統治下,火車延誤是出了名的:鋼鐵是為軍隊保留的,所以沒有足夠的資源來維護火車和鐵軌,這使得車子......
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弗拉維烏斯的個人資料圖片

納粹德國的經濟是基於兩件事:對被征服領土的掠奪和謊言。

托尼·格雷羅的個人資料圖片

抓住!這讓我想起了另一個國家…🇺🇸🇺🇸🇺🇸🙂

弗拉維烏斯的個人資料圖片

不,比較不好。這個國家固然好戰,但它的經濟絕不依賴戰爭,因為如果是這樣的話,這個國家早就崩潰了。當我說納粹經濟建立在掠奪和謊言的基礎上時,我指的是一部美國紀錄片,該紀錄片解釋了納粹德國如何軍事化自己及其經濟政策。

相關紀錄片

迪米特里·肯 (Dimitri Ken) 的個人資料圖片
您的回覆中出現了一些直譯問題。 “感謝俄羅斯和波蘭贏得了這一天。”我想用英語來說它是“拯救了一天”。我會把它翻譯成“僥倖逃脫”“德國海軍很糟糕,無法保護其海岸”“可怕...
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弗蘭克的個人資料圖片

先生,我覺得你有點迂腐。

表達思想的方式並不是最重要的。這是重要的訊息。

吉爾·拉普蘭特 (Gilles Laplante) 的個人資料照片

正是術語的精確性使資訊變得精確。

迪米特里·肯 (Dimitri Ken) 的個人資料圖片
迪米特里·肯 (Dimitri Ken) 的個人資料圖片

我強烈建議您向那些從 Quora 中刪除編輯建議的人投訴。敬上。

帕斯卡·佩蒂特拉夫 (Pascal Petitlaf) 的個人資料照片

……而且,戰後,英國和美國詆毀法國,轉而讚揚德國及其品質...這在 2022 年仍然有效...

雷米吉利 (Remi Guilli) 的個人資料圖片

我非常同意,當我們談論納粹時,我們首先想到的是大屠殺。然後,人們回憶起這些偉大的演講並不是為了說納粹德國的好話,而是為了表明這是一種全球現象,在社會層面上,而不是少數墮落士兵的行為(即使他們也不吹噓種族滅絕)

維吉妮·拉特吉 (Virginie Larteguy) 的個人資料照片

為什麼如此弱小的國家,沒有經濟利益,會被盟軍長期佔領和瓦解?為了美麗的風景、為了小姐和美食?為什麼高階納粹分子從未受到盟軍的懲罰,而是在當時所有有趣的科學計畫(原子、太空征服)中實施。普丁把他的孩子們送進德國學校,向他們灌輸狡猾和愚蠢的思想。這是事實。當我們確實不了解他們時,我們就崇拜他們。否則我們會發現他們腳踏實地(過於結構化)、無聊(軍營幽默)、缺乏品味(他們喜歡法國、義大利、西班牙)。

Komi Djeguema 的個人資料圖片

只是為了面對蘇聯這個昔日的盟友,如今卻變成了強大的對手…

維吉妮·拉特吉
我是在諷刺
保羅·範·阿斯布魯克 (Paul Van Asbroeck) 的個人資料圖片

👍🤭🤭😂

羅伯特·韋爾萊 (Robert Verleye) 的個人資料圖片

「……我們需要停止崇拜他們,他們輸掉了戰爭……」

對拿破崙同樣有效嗎?

Julien Hubaut 的個人資料照片

對於拿破崙本人來說更有效!

讓-皮埃爾·奧代 (Jean-Pierre Audet) 的個人資料照片

我們經常將第三帝國視為一台運作良好的機器,追隨一位開明、幾乎無所不知的領導人!

第三帝國的運作方式更像是黑手黨:每個人都想聽聽領袖的意見,但又試圖在帝國中為自己開闢一個王國,即使為此,他們必須背叛、刺傷或誹謗某個人前一天又是導師!

吉爾·拉普蘭特 (Gilles Laplante) 的個人資料照片

這和今天的俄羅斯一模一樣。

讓-皮埃爾·奧代 (Jean-Pierre Audet) 的個人資料照片
佩佩的個人資料圖片

讓我們先記住美國人和他們提供的戰爭物資,沒有這些,蘇聯就無法維持六個月。

伊凡特拉米尼耶夫 (Ivan Traminiev) 的個人資料圖片

梅里夫坎人並沒有幫助我們,這並不是真的,我們80%的砲火爆炸都是盟軍的。

末日殺手
寫作劑量
伊凡特拉米尼耶夫 (Ivan Traminiev) 的個人資料圖片

他們並沒有全部接觸到納粹。只有75%。剩下的 25% 的人中,許多人完全贊同這些目標。他是希特勒歇斯底里的助手,全身散發著納粹的汗臭味,這是他們不喜歡的。

加林·哈爾伯特·蘇托 (Galien Halbert-Suteau) 的個人資料照片

我們仍然忘記,希特勒是在政變失敗後被人民選舉出來的,他被關進監獄並出版了他的書,就他的工廠而言,一切都清楚了。

弗拉維烏斯的個人資料圖片

事實上並非如此,他贏得了足夠的選票,能夠被興登堡任命為總理(他必須組成一個聯盟)。納粹隨後透過興登堡之死和德國國會大廈的焚燒奪取了權力。

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即使我總體上與該帖子同步,我仍然會做出一些更正。

「波蘭人對他們的防禦非常滿意,突然蘇聯從東部入侵波蘭,結束了戰爭。德國表現不佳,入侵很大程度上歸功於俄羅斯的背叛。”
在那裡你想出了一個神話。波蘭因蘇聯而失敗。
事實並非如此。
當蘇聯在波蘭發動災難性冒險時,波蘭已經被德國人無可挽回地擊敗了。幸運的是,考慮到當時蘇聯軍隊的素質絕對可憐。一支仍然戰鬥的波蘭軍隊會給它一個巨大的打擊,因為紅軍處於困境的底部(單位被損失,裝甲單位在沒有任何戰鬥的情況下損失了幾乎一半的坦克等等)。

“德國人玩遊戲,派出他們的裝甲師穿過阿登森林”,
除了在比利時和荷蘭進攻的兩個 PzD 之外。
當然,數量很少,但它們仍然發揮著至關重要的作用。他們的存在,即使是極少的存在,也會錯誤地向法國EM確認,德國的攻擊是施利芬計劃的重複,並且必須發動代爾-布雷達演習

“俄羅斯人正在重新裝備,但已經不再是最新的了。”

事情比那更複雜。
事實上,一項龐大的重建工程正在進行中。這不僅影響設備,也影響單位的結構和管理。
還有更多最新內容…實際上兩者都不是。相反,紅軍在理論方面非常先進,在武器品質方面也相當不錯。但它周圍的其他一切都處於非常可悲的狀態。

“在此期間,他們沒有使用 Panzer IV 和虎式坦克(他們在 40/41 年底獲得了 Pazner IV)。”

Pz-IV 上的小錯誤。第一批副本於 1937 年交付。
唯一的區別是他們擁有不同的武器。他們有一個簡單的 75L24,而不是 75L43,用於步兵支援。 75L43 實際上在 1942 年就出現在 Pz-IV 上。

「這些輕型坦克通常配備機槍而不是大砲」
只有Pz-I僅配備機槍。 Pz-II 使用 20 毫米火砲,Pz-III 使用 37 毫米火砲和短 50 毫米火砲(取決於版本),Pz-IV 使用短 75 毫米火砲。

“可悲的德國瀕臨投降,到處都有老虎。”

甚至沒有。老虎在黑爾地區極為罕見。它甚至是我們最少看到的坦克。

“它擁有一支規模龐大、裝備精良的軍隊,在裝甲師的使用方面具有前瞻性”

兩者都不。
在法國戰役期間,德國軍隊是機動化程度最低的軍隊。他的火砲明顯比對手差。這是一支兩級軍隊。完全過時的矛刃上的一個小型、非常有效但非常有限的機動點。

前衛?其實沒有。德國人唯一領先的地方是德國空軍觀察員盡可能靠近前線。
對於其他一切,他們只是在英國(理論上)和蘇聯(部分理論上)之後,並且在傘兵和裝甲部隊的實施方面落後。

更好的。他們甚至不是那些基於裝甲機動與空中支援相結合而發起第一次真正進攻的人。 1939 年 8 月,蘇聯對日本採取了這種做法。

“多虧了俄羅斯,波蘭才得以逃脫。”
不。在蘇聯入侵時,波蘭已經在軍事上被擊敗。

“德國的計劃很薄弱”

不弱……離題了。德國人絕對是出色的戰術策劃者。但在營運和戰略層面,情況嚴重惡化。
最重要的是,他們無法理解,在 20 世紀的工業國家中,尋求像拿破崙那樣的決戰已不再可信。
因此,他們非常擅長預測開局,但無法提前思考幾個動作。更糟的是,他們不了解後勤在摩托化戰爭中的重要性,完全忽略了情報。

Matthias Lechevoir 的個人資料圖片
出色的分析。正如上面另一個答案所指出的,幻想德國力量和效率的也是英美夫婦。尤其是美國人,因為長期以來英國人對德國人有一種天然的仇恨......
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尼可拉斯‧布斯克特 (Nicolas Bousquet) 的個人資料照片

我想每個人都知道納粹是可怕的,而且歷史是由勝利者書寫的,而不是因反人類罪受審的失敗者所寫的。總之,講的很多,不多。

弗拉維烏斯的個人資料圖片

你已經得到了證據,證明歷史不一定是勝利者寫的,但你仍然有勇氣說歷史是勝利者寫的。

尼古拉斯·布斯克特
你這麼說,只與你有關。
讓-皮埃爾·奧代 (Jean-Pierre Audet) 的個人資料照片
失敗者有時能夠改寫歷史!納粹成功地創造了帝國軍隊贏得第一次世界大戰但被腐敗政客欺騙和背叛的神話。南方人試圖讓人們相信他們只是想打敗...
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尼古拉斯·布斯克特
老實說從來沒有聽過你的神話。
Yann 的個人資料圖片
嗯,雖然不崇拜德國,但從 1865 年到 1942 年,德國是一個非常強大的國家,如果你願意的話,可以說是 45 年,有能力威脅盎格魯撒克遜人在世界上的霸權。是的,德國輸掉了兩場所謂的世界大戰,但他們的對手付出了怎樣的代價呢?只是科學家...
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杜布拉斯·皮耶里克 (Dubras Pierrick) 的個人資料圖片
我甚至要補充一點,德國人仍然廣泛使用馬……而且他們永遠不應該通過阿登地區,因為法國偵察機已經發現了他們,而且在阿登地區,德國人被困住並形成了一個容易的目標比伊納尼...
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法學碩士 2015大學文憑
上一地點:法國南特
知識:英語
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作者在 Facebook和21 世紀新聞上發表了法文版 Quora

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