并非冷酷无情,但当苏联军队开始越过德国边境推进时,为什么没有更多的德国人撤离?例如,为什么所有柏林市民都没有离开,尤其是当他们知道苏联军队就在地平线上时?


我只想分享一个关于这段时间的个人故事,如果你对此不感兴趣,请向下滚动。

1990 年,我是一名汉堡难民,我与一位德国人(他的名字叫 Leo)进行了几次长谈。他的家人从伦贝格(现为利沃夫/利沃夫)撤离,但他留了下来,因为他年龄足够大,并接到命令前往征兵中心。同一天,俄罗斯军队进入伦贝格,他被捕了。第二天来了一位波兰军官,他是犹太人,他的整个家族都被灭绝了,所以他把被捕的德国人(大部分是老人,但也有一些青少年)排成一排,开始每隔一个就开枪。到达队伍的尽头后,他又回去重复这个过程。最后,他被俄罗斯士兵叫来的苏联军官拦住了。Leo 很幸运地被送到了顿巴斯(乌克兰西部,实际上是俄罗斯的一部分)的战俘营。许多虚弱的人死于寒冷和饥饿,这个地区被战争摧毁,甚至当地人也吃不饱,只有前线士兵当时有足够的食物。Leo 告诉我,当地人有时看到饥饿的人时会把食物扔过栅栏。顺便说一句,我祖母也讲过占领期间一些德国士兵的故事,他们看到饥饿的孩子时会分享食物。许多德国人憎恨战争和希特勒,但却无法对抗纳粹制度。

利奥逃过一次险,但很快就被送回了营地,因为他无法交流、导航和获取任何食物。他的课程是学习俄语,所以他请也进入这个营地的前学校老师帮助他学习俄语(老师会说一些俄语,也懂语法)。利奥学习了西里尔字母,他的俄语进步很快,因为他已经会说波兰语,而伦贝格主要是波兰人。因此,他的下一次逃跑更加成功,他可以模拟住在波兰的俄罗斯男孩,几乎忘记了俄语,但他仍然找不到任何食物。最终,他在火车站饿晕了,被送往医院治疗饥饿性营养不良症。

他在医院住了几个月,俄语水平大有提高,他年轻又聪明。然后他坐火车去了伦贝格,因为他不知道还能去哪里。在伦贝格,他扮演一个在波兰待了一段时间的俄罗斯男孩,拿到了一些临时文件,被派往离伦贝格不远的一个集体农场。在那里,他恢复了健康,而且由于受过教育,他得到了一个好职位来统计别人的产量,而且他住在一个满是俄语书籍的图书馆里,所以他读了很多书,他的语言变得非常完美。

后来他被提拔到更好的职位,这也结束了他在集体农场的工作,因为这个新职位要求他加入共产党,并且不可避免地要接受背景调查。所以他回到了获得第一份临时文件的地方,并获得了一份新文件(护照?),上面写着新的名字。

这次他在木材厂找到了一份工作,并娶了一名波兰女子为妻。她非常讨厌德国人、乌克兰人和俄罗斯人。于是他告诉她,他肯定是波兰人,只是在俄罗斯待过一段时间。他们的儿子出生了,生活越来越好。最终,所有幸存的德国战俘都被遣返回了德国,Leo 不知怎么的,设法将一封去汉堡的信转交给了他的亲戚。然后他收到了父亲的来信,邀请他去德国。Leo 的妻子很生气,告诉他,她的母亲告诉她这家伙看起来像德国人,但她只是笑了笑……于是,Leo 和他的妻子最终来到了汉堡……坐公共汽车去郊区已经太晚了,所以他们打车,Leo 父亲的第一句问候语是:“你是白痴吗?你明天来可以省很多钱!”。

顺便说一句,当 Leo 被关在俄罗斯劳改营时,他的父亲也曾在德国劳改营待过一段时间,因为他的姓氏(Ratajczyk)带有波兰色彩……他很难证明自己是一个合格的德国人。这真是一段有趣的时光。

Leo 的次子 Edwin 出生于德国,他成为了 Joop 的合伙人,Leo 说他对家族历史从不感兴趣,他最感兴趣的是时尚。Leo 也不喜欢 Edwin 把他的姓改成犹太姓氏 Lemberg。我想这对他们在纽约的时尚生意很有用。无论如何,你可以在这里购买他的照片:wolfgang joop und edwin lemberg

故事结束。

至于对 Quora 这个问题的回答……是的,德国人害怕俄罗斯人,但他们也害怕希特勒和美国/英国,他们烧毁了德国的几座城市,烧毁了所有平民。例如,几乎整个汉堡都被摧毁了,没有任何旧建筑留下,请阅读有关可怕的汉堡大火的文章。我可以告诉你一个关于可怕的共产主义独裁者斯大林的秘密——他没有像美国/英国那样烧毁德国和日本的城市,原因不是因为他没有能力这样做。原因是他的共产主义意识形态,它明确区分了纳粹和普通德国人(有些人甚至是共产党员,遭受了希特勒的迫害)。是的,苏联体制在制造宝马和奔驰方面并不那么好,但它在满足基本需求方面相当不错,所以苏联政权为饥饿的德国人提供了一些基本生活用品,甚至以牺牲饥饿的苏联人民为代价:

苏联军队野战厨房向柏林人分发食物。1945 年 5 月

更新以解决通常植入的旨在抹黑红军和俄罗斯士兵的宣传谎言:

至于强奸,我最好从 Reddit 上借用一句话:

>“每个人都知道……”是操纵的第一个迹象。所以每个人都知道苏联士兵强奸了数百万德国妇女。如果你稍微挖掘一下,就会发现这个说法的来源是安东尼·毕沃的《柏林陷落》一书。如果你深入挖掘(比如读这本书),就会发现所有这些说法都是基于一个非常疯狂的假设,而这些假设又基于柏林两家医院的两份文件。基本上他们说,在一家医院(“奥古斯塔维多利亚皇后医院”),1945 年出生的 237 名新生儿和 1946 年出生的 20 名新生儿的父亲都是俄罗斯人(http://pics.livejournal.com/labas/pic/000h2hf7(http://pics.livejournal.com/labas/pic/000h2hf7 。在另一份来自“Charite”医院的文件中,他得到了统计数据,在 514 名被强奸的妇女中,有 118 名(约 20%)怀孕(

http://pics.livejournal.com/labas/pic/000h3thw ))。

>1. 官方医疗统计数据显示,从 1945 年 9 月到 1946 年 8 月,新生儿总数为 23124 人。根据“奥古斯塔维多利亚皇后”的统计,5% 的父亲是俄罗斯人。因此,俄罗斯父亲总数占 23124 人中的 5%,即 1156 人。

>2. 90% 的被强奸怀孕妇女选择堕胎。这意味着怀孕受害者总数为 1156*10=11560 人

>3. 被强奸的妇女中有20%怀孕,因此被强奸的妇女总数为11560*5=57800人

>4. 柏林有 600000 名 18 至 45 岁育龄妇女。因此,其中 57800/600000=9.5% 遭到强奸。

>5. 此外还有14至18岁的女孩和45岁以上的妇女,总共800000人。其中9.5%的人是另外73300名受害者。

>6. 因此,1945年春夏被强奸的妇女总数接近110000人。

>现在:1. 如此广泛假设的基础是统计抽样非常狭窄,这会产生很大的误差幅度。在第一行数据中添加 9 个“未知”,最终结果将从 110000 跳升至 198000。

2. 该文件本身将“父亲:俄罗斯人”(例如,1946 年为 16)和“父亲:俄罗斯人/强奸”(1946 年为 4)分开。当时有很多合法的俄罗斯父亲,从军人到前奴隶工人和流离失所者。然而,在书中,所有俄罗斯父亲都被算作强奸犯,因为如果不是这样,那么最终结果会从 110000 下降到 24000,降到原来的五倍。如果我们对美国/英国军队使用同样的技术,就会得出 50000 名在柏林被他们强奸的妇女。

3. 没有文件支持 90% 的怀孕强奸受害者堕胎的说法,只有“多次堕胎”的说法。但“Scharite”医院的第二份文件显示,118 名孕妇中只有 40 名堕胎,占 34%。仅凭这一点,最终结果就从 110000 人减少到 16000 人。

4. 很自然地,人们会认为强奸案的高峰发生在 1945 年 4 月至 5 月,因此出生人数的高峰应该发生在 1946 年 1 月至 2 月。然而,“俄罗斯父亲”出生的高峰是在 1945 年,而不是 1946 年。如果这些新生儿的父亲是流离失所的俄罗斯工人,那么就没有理由将他们加到总数中。

5. 当然,第 5 条(俄罗斯野蛮人蹂躏一切移动的生物)背后的逻辑并不是科学性的,而是超越善恶的东西。

>因此,仔细想想,“大家知道的”只不过是某些人想让大家相信的,与真实的历史没有任何关系。

至于真正可怕且有组织的强奸,你可以阅读例如第二次世界大战期间德国军事妓院的记载 - 维基百科,其中写道:

苏联,德军也绑架妇女进行卖淫。国际军事法庭的一份报告写道:“在斯摩棱斯克市,德国指挥部在一家旅馆里为军官开设了一家妓院,数百名妇女和女孩被赶到那里;她们被无情地拖着胳膊和头发在街上走。”

逃跑企图

据波兰《妇女报》杂志揭露,被纳粹德国当局强行沦为性奴的妇女有时会试图逃跑。其中一个例子是,1941年,一群被囚禁在挪威一家德国军事妓院的波兰和苏联妇女越狱。她们在当地的路德教会找到了避难所,并得到了庇护

每天,这些妇女被多达 32 名男子强奸;在下午 2 点到晚上 8 点 30 分之间,来访的士兵每人有 15 分钟的时间,每次“强奸”只需象征性地花费 3马克

顺便说一句,在俄罗斯,以及此前的苏联,没有人认真考虑过德国士兵的强奸行为。在 2000 万苏联人民因战争而死亡的情况下谈论强奸,这听起来就像是虚伪和宣传。此外,在这种时候,通常很难区分强奸和卖淫,例如,当士兵带着枪和食物前来时,害怕又饥饿的女人应该做什么?是尖叫着要求人权然后死去,还是脱光衣服,在快速性交后进食,甚至给她饥饿的孩子或亲戚提供一些食物?第二天或一周后,这名士兵就死了,所以不幸的是他没有接受任何审判。为什么要讨论这些?接下来会讨论布痕瓦尔德和奥斯维辛同性恋者的权利吗?

这是对你的问题的一个有用的答案吗?
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有趣的故事。我不相信斯大林对德国普通民众的关心程度会超过对乌克兰普通民众的关心程度。关于俄罗斯军队强奸德国妇女,你肯定错过了大量的文献资料。我在比弗的书问世几十年前就知道了这一点(Cornelius van Ryan 的书和《柏林陷落》以及其他可靠来源也对此进行了描述)。

Michael Sorkin 的个人资料照片

那是因为你不了解俄罗斯人和俄罗斯文化。我们对待外国人比对待我们的亲戚更好。我们的政府也是如此。
我不知道你为什么提到乌克兰,而这里没有人讨论乌克兰,因为斯大林是反犹太主义者,但不是乌克兰恐惧症患者。
关于俄罗斯强奸犯的神话是纯粹的种族主义宣传,适合冷战时期,但在 21 世纪却被视为荒谬。

Matthew Johnson 的个人资料照片

这不是神话。强奸确实发生过。起初,斯大林并不在意,但后来他确实颁布了一项禁止强奸的法令。我不敢相信有这么多人违抗他,因为违抗斯大林比走进德国人的埋伏更危险!

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  1. 一些强奸案总是在各个地方发生。战争中总是会发生强奸。而且,即使在和平时期也会发生强奸。“野蛮的俄罗斯人强奸了数百万无辜的德国女孩”是一个神话。低质量的冷战式种族主义宣传。
  2. 你的话自相矛盾。斯大林确实关心。这就是他禁止抢劫、强奸和其他一切行为的原因。如果你没有意识到自己的双重思想,那真是太遗憾了。
  3. 考虑到德国人在占领期间对苏联人民的所作所为,苏联人在道义上有权做任何他们想做的事。然而他们没有。
    不像盟军那样,他们对德国城市进行了地毯式轰炸,对日本城市进行了核轰炸,并杀死了数百万德国战俘。
Alex Ladov 的个人资料照片
Michael Sorkin 的个人资料照片

所有在殖民之前生活在现代俄罗斯领土上的民族仍然存在,这就是为什么俄罗斯是一个拥有 150 多个民族的多民族国家。
美洲原住民在哪里,澳大利亚原住民在哪里,为什么苏格兰人、威尔士人和爱尔兰人不会说他们的语言,为什么爱尔兰人在 19 世纪被饿死,英国人是否知道他们的祖先大规模屠杀印第安人并让数百万中国人吸食鸦片,美国人是否记得他们在 50 年前还像对待动物一样对待黑人?
我甚至没有提到法国人,尤其是德国人。
西方人没有道德权利去教导任何人和责备任何人。西方历史是一条血腥和种族灭绝的河流。西方必须谦虚并忏悔。

Alex Ladov 的个人资料照片
卡尔洛·冯·弗雷曼 (Kaarlo von Freymann) 的个人资料照片

亲爱的迈克尔,正如我在 Quora 上多次说过的那样,我在俄罗斯有着深厚的根基。我的祖父是沙皇军队的将军,我的祖先也是几百年来的将军,所以请相信我,我不是反俄人士。

但我认为,正如我们应该承认其他国家犯下的无数错误一样,我们也不应该试图粉饰任何人,包括俄罗斯,因为这会降低人们对俄罗斯和俄罗斯人的尊重。(许多人尊重德国人承认他们在二战中的暴行)

我不喜欢“野蛮的俄罗斯人强奸了数百万无辜的德国女孩”这样的说法,

如果有人想提起这个事实,他应该说“红军成员强奸了德国妇女(无论他能证明多少)”。

野蛮和无辜在本次讨论中并不合适。

我个人可以说,据我所知,在苏联占领的德国地区,每 10 名德国妇女中就有 4 名遭到红军士兵强奸。有两名妇女失去了丈夫,因为红军士兵毫无理由地枪杀了她们。我的大多数祖先在革命期间在圣彼得堡被枪杀。(谢尔盖·冯·弗雷曼幸免于难,因为他是一位国际象棋大师,甚至布尔什维克也认为他们不能杀死国际象棋大师。)

因此,陈述本案中的事实“一些强奸案件总是在各地发生”是特朗普的策略。(将不言而喻的事实与捏造的观点混为一谈)我相信你知道这种策略对美国没有好处。

1945 年,我恰好在吕讷堡,当时英国占领军的几名成员因强奸德国妇女而被英国宪兵逮捕,就发生在我住的那条街上。所以,是的,强奸确实存在。

但是如果你声称:“考虑到德国人在占领期间对苏联人民所做的一切,(我清楚地记得圣彼得堡围城战的残酷),苏联人在道德上有权做任何他们想做的事情,那么你就对你和我的祖先的国家造成了极大的伤害,让人们认为即使在今天,俄罗斯人也是野蛮人,他们认为遭受过可怕的苦难会让你在道德上有权做可怕的事情。

亲爱的迈克尔,我恳求你,作为俄罗斯人,不要损害俄罗斯的形象。Quora 上已经有足够多的人在竭尽全力了。

Michael Sorkin 的个人资料照片

德国人承认罪行的唯一理由就是他们被打败了。失败者有祸了。美国是胜利者,他们从不承认对其他国家犯下的任何暴行。此外,他们与发现自己参与其中的北约盟友一起犯下了越来越多的战争罪行。如果美国从不悔改,俄罗斯为什么要悔改呢?因为你认为俄罗斯是个失败者。但俄罗斯人不同意这种观点。

Michael Sorkin 的个人资料照片

没人会责怪你反俄,你有你的理由。但你甚至对自己都不诚实。你虚伪地试图假装自己很优秀,很善良。假装比你实际的更好。这正是俄罗斯人难以与欧洲相处的原因。虚伪无处不在。

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乌克兰大饥荒 (Holodomor) 让你想起什么了吗?

Alex Munro 的个人资料照片

有趣……对待外国人比对待自己人好?愿上帝保佑你们自己!他们犯下了中世纪以来从未见过的可怕暴行。斯大林是反犹太主义者?真的吗?他确实把很多有影响力的职位都交给了犹太人……包括管理战前的大部分古拉格……而政委几乎全部是犹太人……尽管犹太人试图与他断绝关系……但恐怖网络 NKVD 的头目贝利亚……是的,听起来不像是反犹太主义者。

Alex Ladov 的个人资料照片

看起来你已经读过著名反苏作家索尔仁尼琴写的《古拉格群岛》……:(

Amy Smith 的个人资料照片

俄罗斯的修正主义和宣传。您可以从许多来源(不仅仅是 Beevor)阅读有关俄罗斯性暴力的内容。

Alex Ladov 的个人资料照片

是的,这是二战期间最重要的事件,当时有 5000 多万人丧生。性暴力和 LGBT 权利。当然。顺便问一下,我们能从许多资料中读到关于在大陆大屠杀期间对美国本土妇女实施性暴力的报道吗?或者他们很乐意自愿做任何事情来生存并养活他们挨饿的孩子?

艾米·史密斯
我们谈论的是俄罗斯人,而不是美国原住民。是的,也存在性剥削——妇女必须养育孩子,因此可能对与士兵发生性关系心甘情愿,虽然这不一定是暴力,但属于剥削。尽管如此,俄罗斯人强奸了数千人。我知道德国人在类似情况下在俄罗斯生下了数千名孩子。
Matthew Johnson 的个人资料照片
这场战争的结束,以及许多战争的结束,最令人悲伤的事情之一是:政府坚持认为“失败主义”是一种罪行,并处决那些为此而战的人,即使他们显然已经被击败。我说“政府”,因为尽管独裁统治显然会这样做,但我认为……
Béa Tremblay 的个人资料照片
Richard Williams 的个人资料照片

我发现俄罗斯向占领区提供粮食援助的报道是新的、令人振奋的。

Alex Ladov 的个人资料照片
Béa Tremblay 的个人资料照片
Christian Larevederez 的个人资料照片
对于饱受战争蹂躏的国家来说,入侵军队向战败国饥饿的公民分发食物并不是什么新鲜事。1919 年,第一次世界大战结束后,罗马尼亚皇家军队占领了布达佩斯数月,为匈牙利公民提供了食物和住所。以下是当时的照片。之后……
Béa Tremblay 的个人资料照片
Lawrence Mack 的个人资料照片

关于《柏林强奸》,请阅读 1948 年的《柏林女人》。《最后的战役》C Ryan 1967 年出版。这两本书都早于 Beevors 的书。

Alex Ladov 的个人资料照片

别忘了阅读关于“棕色婴儿”的内容 - 维基百科

这是唯一真正证实的德国女性与占领军士兵发生性关系的案例。其他一切都只是宣传。

Lawrence Mack 的个人资料照片

当然,对某些人来说,俄罗斯人永远都不会犯罪。任何持相反观点的人都是在进行反对祖国的宣传!

Jenn Gill 的个人资料照片

从男人的角度谈论强奸听起来非常性别歧视,你不能用百分比或标签来衡量,众所周知,犯下这些暴行的不是前线的俄罗斯士兵,而是几周后进入战场的士兵

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