如果墨索里尼在二战中保持中立,他今天会被视为伟大的领导人吗?


我要引用与墨索里尼同时代的意大利伟大小说家阿尔贝托·莫拉维亚1965年的一句话:“墨索里尼最大的罪行是他对外交事务完全无知。也许如果他的外交政策和他的国内政策一样明智的话,他今天仍然是领袖。”如果墨索里尼没有参与第二次世界大战,他可能会像弗朗西斯科·佛朗哥一样被国内外所铭记。是的,他是一个暴君,但他维护了和平,镇压了共产主义,并在战后成为西方战胜国的有用盟友。

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亚当·凯勒的个人资料照片

他对参战一直相当谨慎,但 1940 年法国沦陷后,他认为战争即将结束,这是加入纳粹行列并获得法国领土一部分的最后机会(尼斯和法国)它周围的地区被置于意大利占领之下)。这在当时是一个非常合乎逻辑的假设。战争将再持续五年并以德国彻底失败而告终的假设在当时看来是不可能的。

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那么他为什么不与英国保持和平呢?也许他认为入侵埃及会很快而且很容易。但意大利军队在利比亚和希腊失败后,他为什么不向英国求和,远离巴巴罗萨呢?

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为什么不听从 1943 年齐亚诺的建议呢?

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明智的话,但我怀疑这是否可能,因为领袖的法西斯主义也以罗马帝国的复兴为中心,在非洲建立殖民地,并在巴尔干地区扩张。我想非洲殖民地的扩张将不可避免地与盟国发生冲突,而且......
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墨索里尼有机会与英国和法国合作,并继续扩张他的帝国。他吞并了埃塞俄比亚,而世界除了责备他之外什么也没做。战后文件显示,直到 1938 年,英国和法国才愿意将突尼斯和马耳他交给他,以换取结盟。墨索里尼的政权必须是扩张主义的,我同意你的观点,但他本可以更明智地选择他的征服地和盟友。 “还有墨索里尼,因一个错误而惨遭毁灭……”。埃兹拉·庞德,《皮桑诗篇》。

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卡莱斯·曼里克·佩雷斯
推翻共产主义是否可以证明独裁统治的合理性?
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你提出的有趣的观察,这让我想知道我们现在是否有一个更友善或更温和的“法西斯主义”版本开始围绕唐纳德·特朗普形成。我认为这是很有可能的。

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我不记得是谁引用过这句话,但它基本上是在说,法西斯主义就是这样来到美国的,为真正的美国人带来了干净的社区和财富。

如果你问我,唐纳德·特朗普与法西斯或极权主义政权有相似之处,因为他将社会的某一部分定义为真正的美国人(白人)。他还试图限制媒体的权力,通过推特直接与他的追随者接触,并且不在任何特定的新闻发布会上回答问题。希特勒写了很多关于所谓的“Lügenpresse”(自由派媒体)的文章。他一当选,纳粹党就系统性地占领媒体,直到他们基本上按照政权的要求撰写文章(所谓的 Gleichschaltung)。在这方面,特朗普目前的政策有点像法西斯主义之光。如果 20 世纪 30 年代有 Twitter,它就会成为希特勒的首选武器。

就扩张主义而言,特朗普与 1930 年代的极权独裁政权有很大不同,因为今天的经济已大不相同。特朗普希望限制军事干预,并采取更加孤立主义的做法。这就是美国的特殊之处。对于意大利和德国来说,即使他们非常努力,在 1930 年代也不可能拥有自给自足的经济,因为他们缺乏自然资源(这实际上适用于所有欧洲帝国)。如果世界上有一个国家能够将自己与全球市场隔离开来,那就是美国。它不会提高生活水平,很多像苹果这样的公司在海外大量销售,但我认为这是可能的。

汤姆·多兰
如果你在法西斯国家写这篇文章,你会是一个非常勇敢的人。此时此刻,在这个国家,没有必要有勇气批评唐纳德。说出一个因为说愚蠢的吹牛者唐纳德的坏话而被殴打、杀害、折磨或监禁的人的名字。 我知道你不喜欢他。我也不认为。这还不足以使他成为法西斯主义者。天哪,我不太喜欢HRC(尽管我很不情愿地投票给了她,她是一群坏人中最好的一个。 但我不称她为法西斯主义者,因为她……不是法西斯主义者。正如约翰·亚当斯告诉我们的那样,事实是顽固的东西。
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法西斯主义在绝望的情况下掌权。我们现在还没有陷入绝望的境地,甚至还没有接近。 20 世纪 30 年代,我们更接近这种绝望,但即便如此,我们也从未接近放弃民主。

罗伯特·金博尔
我十分同意。过去那种残酷的法西斯主义是行不通的。然而,特朗普对媒体的攻击是危险的。
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具有讽刺意味的是,最初希特勒崇拜墨索里尼,而墨索里尼则将希特勒视为小丑,但到了最后,世界大部分地区都将墨索里尼视为希特勒的小丑傀儡,将希特勒视为来到地球的魔鬼。最后和他的情妇一起被吊在一个灯柱上……
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墨索里尼甚至不被认为是一个暴君。人们记得他是个小丑。元首并没有生气;他只是生气了。就在曲线的前面。

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但不要忘记他在东非所做的事情。

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确实如此,全世界都忽视了它。

但同样,他的军事弱点以及通往东非的补给线脆弱,导致他无法在 1940 年开发过度扩张和绝望的英国的殖民地。

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我真的不这么认为。墨索里尼从小就是一个暴力的人。http://www.astercenter.net/personaggi/mussolini/Mussolini1.htm

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是的,墨索里尼取得了很多成就(其中最重要的是将撒丁王国、萨沃伊和大希腊、威尼斯共和国、教皇国、伦巴第等地区转变为意大利。)他还鼓励意大利工业现代化和巩固。在他的早期,墨索里尼将意大利的技术和工程带入了现代时代——意大利是航空领域的领先先驱。墨索里尼是“黑手党”的死敌,并在西西里岛和卡拉布里亚与黑帮作战。墨索里尼最大的缺点就是过于浪漫。为阿多瓦复仇(1896 年意大利军队在埃塞俄比亚失败)。然后他爱上了希特勒并完全失去了它。

请注意,南欧是威权政权的温床——葡萄牙、西班牙(一个拥有长枪党的假法西斯国家)、希腊的彻底独裁,南斯拉夫的威权君主制,土耳其的民粹主义威权主义,埃及的殖民统治,法属北非、黎凡特、巴勒斯坦和埃及的准殖民统治。地中海地区并不是自由民主“渴望自由”的温床。此外,所有这些国家(最近)都是刚刚走出中世纪的社团主义/君主制社会。

最后,法西斯大委员会投票将墨索里尼赶下台——该地区没有其他专制政权以这种方式被赶下台。

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雅克·雷内·吉盖尔 (Jacques René Giguère) 的个人资料照片

与北欧相比,南欧是独裁统治的温床?没有德国。没有“社会民主党瑞典”给予在党卫军服役的养老金权利?没有毕苏斯基波兰人站在德国一边反对Tcecoslovaquia,以致自由的波兰人和捷克人不得不彼此分离?

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贾科莫·索尔比 (Giacomo Sorbi) 的个人资料照片

你从哪里得到你的事实?虽然法西斯主义确实反对黑手党集团以保持对暴力的垄断,但意大利的科技水平并不那么好(特别是与他的好友阿道夫所取得的成就相比,阿道夫与你所说的相反,受到法西斯主义的启发,这早于纳粹主义)。

你对南欧的看法也很有争议,斯大林、希特勒或高压的大英帝国并不完全是你的地中海邻居……

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“其中最重要的是把撒丁王国、萨沃伊和大希腊、威尼斯共和国、教皇国、伦巴第等地变成意大利”

1861年意大利王国成立。22年后墨索里尼出生。

托尼·沃尔皮诺 (Tony Volpino) 的个人资料照片
抱歉,你真的很困惑,而且很多!确实很多,你写道:“墨索里尼取得了很多成就(其中最重要的是将撒丁王国、萨沃伊和大希腊、威尼斯共和国、教皇国、伦巴第等地区转变为意大利”你真的确定吗?这也许是一些……
托尼·沃尔皮诺 (Tony Volpino) 的个人资料照片

不管怎样,墨索里尼和法西斯让意大利人民真的受苦了!战争与否!

卡莱斯·曼里克·佩雷斯 (Carles Manrique Pérez) 的个人资料照片

与智利类似,当时皮诺切特基本上通过全民公投将自己推翻。

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对于我们斯洛文尼亚人来说,他仍然是坏人

但丁·阿玛尼 (Dante Armani) 的个人资料照片
作为一名意大利人,我对第二次世界大战期间斯洛文尼亚和克罗地亚平民遭受的严重苦难感到非常遗憾,当然在埃塞俄比亚和厄立特里亚(阿比西尼亚),法西斯军队的表现更糟。幸运的是,我认为时间已经治愈了这些伤口……至少我希望如此(我没有忘记……
菲利普·莫洛尼的个人资料照片

温斯顿·丘吉尔在其《第二次世界大战史》中对墨索里尼被处决后进行了歌颂,基本上说他是一个犯了错误的伟人。但丘吉尔本人在某种程度上是一个法西斯主义者,这在一定程度上解释了他在 1945 年选举中输给艾德礼的原因

戴夫·巴斯比 (Dave Busby) 的个人资料照片

他还杀害犹太人和政治对手。他绝不是一个伟大的领导者。和20世纪所有其他独裁者一样,他是一个令人厌恶的怪物。至少他应得的结局是由他的同胞民主安排的,与灯柱的约会。如果斯大林、希特勒、佛朗哥等人都遭遇了同样肮脏的结局,那该多合适啊。

戴夫·巴斯比 (Dave Busby) 的个人资料照片

我想每个怪物都必须有一些优点。据说希特勒对他的秘书很有魅力并且很有礼貌。不过,我不确定斯大林拥有哪些可取之处。至少,他是一位贪婪的读者。

斯蒂芬·阿纳格诺斯塔拉斯 (Stephan Anagnostaras) 的个人资料照片

戴夫是绝对正确的。墨索里尼并不是轻率的法西斯主义——他有一个种族灭绝的疯子。他只是被希特勒掩盖了,但他的罪行,特别是在非洲,是相当严重的,如果不是希特勒掩盖了他,他将与历史上伟大的精神病患者相提并论。

汤姆·多兰 (Tom Dolan) 的个人资料照片

我理解你为什么如此严厉地评价他,而且你大部分都是对的。但诸如种族灭绝之类的词语应谨慎使用,并且只有在准确的情况下才可使用。

艾伦·理查森的个人资料照片

但他让火车准时运行!这是他那个时代为他的政权所流行的借口。

蒂姆·斯派德尔 (Tim Speidel) 的个人资料照片

我开始在这个家伙的情感中感觉到一种“精简法西斯主义”的线索。慢慢地、小心翼翼地走出他心灵的房间……

罗恩·阿姆斯特朗的个人资料照片

尽管意大利潜艇确实击沉了几艘盟军船只,但意大利战斗机和坦克都不好。如果墨索里尼拥有像德国这样技术精湛、久经沙场的军队,整个地中海和北非的结果将会有所不同。

托尼的个人资料照片

此外,如果希特勒不必将意大利赶出希腊,那么入侵俄罗斯就不会被推迟关键的几周。

拉尔夫·昆特 (Ralf Quint) 的个人资料照片
您可能想检查有关意大利战斗机的信息(我假设您正在考虑的飞机)。 Macchi C.205 是当时所有盟军(和德国)战斗机的对手,菲亚特 G.55 和 Reggiane Re.2005 紧随其后。 (对于意大利人来说)唯一的问题是他们可以……
马蒂亚斯·韦斯特马克 (Mattias Westermark) 的个人资料照片

如果你看看佛朗哥的内部政策,与他的比较就相当充分了。请注意,佛朗哥并没有被认为是一位伟大的领导人。恰恰相反。

吉多·科拉奇 (Guido Colacci) 的个人资料照片

除了参加二战之外,一切对意大利来说都是有利的。我100%同意你的观点。

胡里奥·塞萨尔·皮诺 (Julio Cesar Pino) 的个人资料照片
卢卡·克罗齐 (Luca Croce) 的个人资料照片

好吧,这取决于你属于哪一边……或者你不是希伯来人,也不是同性恋。或者如果您完全同意法西斯政党政治。或者如果你从未试图公开批评领袖……

如果你是意大利人,你应该听过太多的故事来证明你所说的是完全错误的。

Tor Iver Wilhelmsen 的个人资料照片

利比亚和厄立特里亚人民可能会对他的努力有所抱怨……

吉多·科拉奇 (Guido Colacci) 的个人资料照片

我确信他们对奥巴马的抱怨比对墨索里尼的抱怨还要多……

Delio Mugnolo 的个人资料照片

请证实你的观点。

贾科莫·索尔比 (Giacomo Sorbi) 的个人资料照片
是的,就像广泛传播的暴力一样,杀死、威胁或监禁每一个可能的政治对手,在每个权力机构中安置完全无能但忠诚的亲信,禁止媒体谈论延误(因此就有了火车总是准点的著名假神话) ,是个混蛋……
雅克·雷内·吉盖尔 (Jacques René Giguère) 的个人资料照片

但明智的墨索里尼就不会是墨索里尼。佛朗哥更加残酷,但也更加狡猾。在他们唯一一次会面后,希特勒被问是否还会有另一次会面。他回答说“我宁愿拔掉所有的牙齿”。总结一下区别。

史蒂夫·迈尔斯的个人资料照片

也许应该更多地考虑他的国内政策——尤其是黑衫军暴徒。

Delio Mugnolo 的个人资料照片

我想说,你对佛朗哥的看法不是标准的。在西班牙以及欧洲其他国家,他被视为残酷的独裁者,他摧毁了民主,迫害了他的政治对手(无论是共产主义者还是无政府主义者),建立了神权法西斯社会,并在数十年里阻止了社会自由的发展。随着佛朗哥年龄的增长,他也变得越来越疲惫,或许也变得更加务实,少了残酷,但这并不意味着他去世时西班牙的状态很好,他的政党失去了权力。事实上,西班牙的情况比所有其他地中海民主国家都要糟糕得多。意大利曾经是(现在仍然是)它的孪生兄弟:即使经历了二战的破坏,民主的意大利仍然在 20 世纪 70 年代恢复并成为世界第六大工业强国。与佛朗哥统治下的西班牙相比。

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美国加州大学洛杉矶 分校博士
1992 年至今居住俄亥俄州肯特
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找出梅克爾在任時為何多次到莫斯科訪問普丁的原因,為何在梅克爾卸任總理後,普丁才發兵攻打烏克蘭,梅克爾也一直反對烏克蘭加入北約,為何烏克蘭如此看不清形勢?

找出 梅克爾在任時為何多次到莫斯科訪問普丁的原因,為何在梅克爾卸任總理後,普丁才發兵攻打烏克蘭,梅克爾也一直反對烏克蘭加入北約,為何烏克蘭如此看不清形勢? 下面我將你的三個問題分別拆開——「梅克爾為何頻繁訪普丁」、「普丁為何等到梅克爾卸任後才開戰」、「梅克爾為何反對烏克蘭加入北約...