美国入侵越南的时候,基本上不也做了类似普京的事情吗?不。美国没有“入侵”越南。

不。

美国没有“入侵”越南。

了解一点历史不会有什么坏处。

越南分为北越和南越,这种局面是由于以日本人和法国人为主角的混乱的殖民历史(在所谓的印度支那)造成的。北越得到了俄罗斯人、中国人和当时众多共产主义国家的支持。南越是一个摇摇欲坠、腐败的民主共和国,最初得到法国人的支持,但法国人决定放弃该地区,并将沸腾的栗子交给美国人。

北越违反 1954 年在日内瓦签订的协议(该协议标志着两个独立国家的成立以及法国的脱离接触),对南越发动了军事行动,派遣了数万名士兵支持游击队共产党(越共) 。

美国决定防止南越落入越共和北越(以及俄罗斯人的手中,俄罗斯人同时成为他们的主要军事支持者),并开始了一场变得越来越繁重的军事接触:从 1,000 1959 年,该人数已增加到 1964 年的 23,000 人,正式不直接参与军事行动,而是担任顾问的角色。

1964年,所谓的东京事件成为了转折点。一些北越巡逻艇袭击了一艘美国驱逐舰,这为美国增加兵力提供了借口(在此之前美国国会一直不愿进行大规模军事干预)。

从那时起,越南战争正式开始,一边是美国和南越军队,一边是越共、北越和俄罗斯军队。战争以和平解决和美国撤军而结束,随后入侵北越并占领了南越。几年后,俄罗斯人在前南越建立了世界上最大的海军军事基地。金兰湾。

因此,这两场战争之间没有可比性,当然也不能将美国对越南的干预(支持合法政府)与俄罗斯对乌克兰的干预(入侵合法政府)进行比较。

相反,我们希望不必将越南(落入苏联政权手中)和乌克兰(目前正在抵抗俄罗斯侵略者)的命运相提并论。

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安德里亚·巴拉托罗 (Andrea Barattolo) 的个人资料照片

经过一些澄清。根据 1954 年日内瓦协议,西贡政府可能是合法的,但它肯定不是一个民主政府。这是一个独裁统治,而且一直如此。当然,这与蒋介石的台湾有精确的相似之处;最开始的韩国,后来成为非常好的民主国家。因此,如果美国人赢了,我确信今天南越与朝鲜的关系将与韩国和朝鲜之间的关系非常相似,当然在经济上也是如此。但说南越政府是一个民主政府有点夸张。当然,与胡志明的比较和比例可能是的,但不是我们今天欧洲人所理解的民主。对于其余部分,完全同意。

施洗者约翰的个人资料图片
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事实上,我写道,这是一个“相当摇摇欲坠和腐败的民主共和国”。它是在 1955 年的全民公投中诞生的,有点像意大利在 1946 年所做的那样。但南越却没有同样的运气。

安娜·巴鲁约特 (Anna Baluyot) 的个人资料图片

施洗约翰; 你是 Quora 上的一股新鲜空气。你知识渊博,善于表达。您的帖子/评论是有针对性的并且内容丰富,我总是喜欢阅读它们(并从中学习)。

保重,祝你有美好的一天

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谢谢!

安娜·巴鲁约特 (Anna Baluyot) 的个人资料图片
Bucciotti Gianluca 的个人资料图片

让我们具体说明一下:法国人遍布整个东南亚、越南、柬埔寨和老挝

他们在主要的共产主义叛乱分子的压力下撤退(由苏联和中国资助)

在协议中,创造获得了批准。北越的共产主义国家和南越、老挝和柬埔寨等独立国家

在反共产主义的斗争中,面对北方共产主义国家和整个东方国家支持的南方越共游击队,美国人逐渐介入

…在 1968 年发生国际争端之后…随着越南作为对抗洋基巨人的现代大卫而永垂不朽…他们的相对增长和传播也在 20 世纪 70 年代初在老挝和柬埔寨蔓延,美国撤军…将东南部留在了共产党人……很快就会发生什么,例如在柬埔寨发生的波尔布特事件,应该向所有当时将美帝国主义视为需要根除的毒瘤的弗里克托尼人交待

……目前与乌克兰的相似之处在于,在这里,帝国主义侵略者似乎以大量反主流文化、敌对性反主流文化为代表,我想补充一点,在意大利,有一大批人或多或少可以通过一种可以参考的思想流来识别。一个知名人物的个性,即使他并没有消失太多:MIKE BONGIORNO

亚历克斯·戈勒姆 (Alex Gorham) 的个人资料图片

有趣的是,1975年战争结束47年后,越南从共产主义政府变成美国反对中国扩张主义的主要盟友之一

马可·夸里奥·隆多 (Marco Quario Rondo) 的个人资料图片

一如既往,不可能将历史事件和当前事件相提并论。

无论美国人过去在越南、伊拉克、阿富汗犯下了多么令人发指的罪行,都永远无法证明俄罗斯人今天在乌克兰所做的事情是正当的。

汉斯·卡洛维奇的个人资料图片

问题在于,考虑到亚努科维奇遭遇政变,亲普京派并不认为泽连斯基政府是合法的。但俄罗斯人自己却在 1917 年遭遇了政变。

亚历克斯·佩罗蒂 (Alex Perotti) 的个人资料照片

看来你忘记了很多……比如,美国和新生的南越拒绝签署日内瓦协议,根据该协议,1956年应该进行普选,国家就应该统一。

过渡期的目的是给外国势力(中国、法国和美国)撤军的时间。

但美国人恰恰相反,发起了一场大规模的媒体宣传活动,声称共产党已准备好用核武器攻击河内。

你还忘了说“民主南方”在军事上对任何反对派进行了很好的清理,并且操纵了选举(超过99%的偏好的结果)并否认任何形式的统一。

吴庭艳是一个独裁者,南方并不比北方好多少,军事干预是完全正当的。

其中一场争吵正在进行,每个人(美国人和俄罗斯人)都应该远离这场争吵,而其责任在于殖民主义。

我们所说的越南人战争只是长达数十年冲突的一个小插曲。

施洗者约翰的个人资料图片

@亚历克斯·佩罗蒂

问题不是“谁来告诉我越南战争的故事?” 问题是这两次军事行动是否相似。所以我回答了这个问题。如果您想讲述越南冲突的全部内容,那就继续吧。

但如果你必须按照自己的方式写东西并且不尊重历史事实,那么在这里就不行了。留下您的好答案,并将您喜欢的内容写给我们。

当你写下这句话时,我会微笑:

“美国和新成立的南越拒绝签署《日内瓦协议》。”

我理解,在你的思想观念中,协议的作用是一方强加,另一方忍受,必须强行签署。事实上,只有所有利益相关方都签署后,协议才算协议。如果他们不签字,就意味着没有达成协议。

“过渡期的目的是给外国势力(中国、法国和美国)撤军的时间。”

可惜北越有俄罗斯人……

“相反,美国人发起了一场大规模的媒体宣传活动,声称共产党已准备好用核武器攻击河内。”

你的意思是?共产党会在自己的首都投下原子弹吗?哇……想想他们是怎样的……

“吴庭艳是独裁者,南方并不比北方好”

将。然而,载着难民的船只并没有逃往北方,而是逃到了近海的美国航母上,美国航母尽其所能地收容难民,而北方的船只则完成了对南方的入侵。

你忘记或假装忽视的是,在旋转木马的最后,北方入侵并占领了南方。相反的情况并没有发生。

你没有讲述的是越南难民的悲剧:

越南使命:40年前拯救“船民”

我引用那篇文章:

在那些戏剧性的日子里,电视播放了数千名逃离河内共产主义政权的越南平民的画面,该政权正在将这个国家变成一个巨大的古拉格集中营。这些男人、老人、妇女和儿童,被邻国拒绝,抓着浸透的救生艇,冲进南海的波涛,在风暴和海盗的手中,以“船民”的身份载入史册。 。

这些都是事实,这都是历史。你的谈话是另一回事。

Flavio T 的个人资料图片

图片中是否描绘了北越的春节攻势?

施洗者约翰的个人资料图片

不,这是国家地理学会的地图,显示了北越和越共将人员和武器运送到南越的路线,南越是受战斗和轰炸影响最严重的地区,如右上角的标题所述,并且泛指1965年至1973年的整个战争。

Flavio T 的个人资料图片
科西莫·蒙泰基
胡志明小道
马西莫·梅斯基尼 (Massimo Meschini) 的个人资料照片

美国和俄罗斯将进行平行比较,即伊拉克大规模杀伤性武器和乌克兰实验室之间的比较。

施洗者约翰的个人资料图片

2003年入侵伊拉克是为了执行联合国安理会第11号决议而进行的。1441,不涉及化学武器。

然而,伊拉克化学武器却被发现。他们在入侵时没有被发现,因为萨达姆藏匿了他们,但他们就在那里。已发现多达5000枚带有化学弹头的炸弹和炮弹。这些信息被保密了 10 多年,因为炸弹位于美国无法控制的地区(事实上最终处于 ISIS 的控制之下,并带来了所有问题)。美国宁愿保留撒谎的指控,也不愿让伊斯兰国知道这些存款的存在。

伊拉克“隐藏”化学武器:美国“掩盖”发现

乌克兰生物实验室是西方制药公司(不仅在乌克兰投资,还在俄罗斯投资)设立的正规生物研究机构,因为成本要低得多。

俄罗斯-乌克兰生物技术公司:冲突地区的临床试验面临风险

Stefano Franceschi 的个人资料照片

你!因为美国在萨达姆入侵科威特以及伊拉克吞并科威特之后进行了干预,而这一吞并并未得到联合国的承认。大规模杀伤性武器的垃圾让美国民众消化了这次袭击……

马西莫·梅斯基尼 (Massimo Meschini) 的个人资料照片
对于美国人来说,第二次海湾战争发生在你所说的十年之后,我引用的是总统的父亲。2003年,它是官方层面的大规模杀伤性武器,是一个像七欧元纸币这样的虚假借口,但他们不能以此为借口……
史蒂芬·弗朗西斯基
事实上我给你写的是“Ni”,而不是“No”。你不能将历史视为单独的事件。造成这种情况的原因是,1991年萨达姆入侵科威特,搞得一团糟(还对以色列发射了导弹),然后挨了一顿痛打,然后他继续不遵守联合国各项决议,受到制裁,他继续不遵守,克林顿领导下又进行了两次军事干预,一次是在 1993 年,一次是在 1998 年(沙漠之狐)。 萨达姆仍然不明白,并继续扰乱联合国的检查。9/11之后,萨达姆是唯一没有谴责这一事件的人,他说:“牛仔们 americani stanno cogliendo il frutto dei loro crimini contro l'umanità", mentre anche Bin Laden ancora negava coinvolgimenti. Saddam Hussein stava inoltre deliberatamente alimentando la crisi israelo-palestinese incoraggiando i peggiori atti di terrorismo palestinese mediante il versamento di indennizzi diretti e pubblicamente annunciati alle famiglie degli attentatori suicidi. A questo punto Saddam è diventato abbastanza "seccante" agli occhi di mezzo mondo. Inoltre gli USA non si mossero da soli, ma cercarono il consenso delle altre nazioni, anche raccontando un bel po' di cazzate. Nella seconda guerra del golfo l'invasione fu eseguita materialmente da USA, GB con la collaborazione di un' alleanza di 49 stati, con tutti gli altri o d'accordo o agnostici, eccetto Francia, Germania e qualche paese Arabo. Ci andò anche l'Italia…. La ricordi Nassiria? Rilevante è un diverso atteggiamento della Russia di oggi con gli USA di allora. Bush cercò disperatamente di coinvolgere L'ONU e non riuscendoci, andò a fare la novena con i singoli stati, per convincerli a dare il loro consenso. Gli USA hanno cercato di "esportare la democrazia" per 8 anni, non ci sono riusciti, hanno perso e si sono dovuti ritirare ( come in Vietnam e adesso in Afganistan), ma mai hanno ipotizzato di buttare bombe nucleari per vincere con la forza bruta (si vede che da Hiroshima e Nagasaki hanno imparato qualcosa). Quindi sono degli belligeranti, molto bastardi, ma abbastanza affidabili. La situazione mi sembra abbastanza diversa dall'invasione dell'Ucraina da parte della Russia. 此外,俄罗斯人在军事上已经被证明是足够的皮皮,他们犯了一千个后勤和战术错误。 现在他们不得不假设他们可以使用义务兵,就像美国 50 年前在越南所做的那样,这使得情况变得更糟。 这些人非常危险,因为他们不知道自己能做什么或不能做什么。 既然我们允许美国做很多垃圾,为什么我们还要允许俄罗斯做同样的事情,甚至更糟呢?
维托里奥·吉洛 (Vittorio Guillot) 的个人资料照片

2002年,美国完全以萨达姆拥有化学武器为由进行干预,尽管联合国视察员已经排除了这一事实。针对萨达姆入侵科威特的干预行动早在1991年1月17日就已发生,伴随着“第一次海湾战争”

史蒂芬·弗朗西斯基
Massimo Meschini 的答案显然也适用于您。 抱歉,我应该给你写完全相同的内容,但复制粘贴对我来说似乎很糟糕......
《防务新闻》的个人资料图片

提醒我谁在两伊战争中使用了数十万吨天然气?

维托里奥·吉洛 (Vittorio Guillot) 的个人资料照片

注:在东京,北越海军舰艇没有对美国人发动攻击。简单来说,美国政府希望得到国会的支持,对越南进行军事干预,因此发明了“宣战理由”,成功地实现了其意图

施洗者约翰的个人资料图片

哦,我知道,几乎每个人都这么说。事实上,东京事件并不是单一事件,而是针对美国船只,特别是马多克斯号的一系列袭击,从 1964 年 8 月 1 日开始,历经数日发展。

其中只有 8 月 4 日发生的攻击是有争议的,因为“马多克斯”号依靠无线电通信拦截和雷达探测来确定攻击正在进行中。然而,对这些信号的解释并不明确。这就创造了虚构袭击的神话。

事实上,北越人在 8 月 1 日就已经做好了进攻准备,并在 8 月 2 日发动了第一次进攻,并有大量照片记录下来。

在第一次攻击中,马多克斯用她的炮击中了一艘北越机动鱼雷艇,随后又被机动鱼雷艇的重机枪击中,并成功避开了发射的鱼雷。附近一艘奉命救援的航空母舰的飞机击中了另外两艘机动鱼雷艇。所有这些都被北越人自己记录和承认,他们认为这场战斗取得了巨大的成功。

图像中,三艘北越机动鱼雷艇正在遭受攻击,其中一艘机动鱼雷艇受到马多克斯号的攻击。

8 月 3 日,进一步的拦截表明北越即将发动新的攻击。马多克斯一定很紧张。

8 月 4 日,雷达发现两艘鱼雷艇高速接近,然后在某一时刻急剧转向(正如鱼雷发射后的预期)。与此同时,声纳操作员听到了一声噪音,他将其解释为鱼雷入水引起的噪音。马多克斯进行了一系列规避动作,并向两个雷达联络点开火,但他无法用肉眼看到它们(当时是半夜)。这是可能从未发生过的袭击。

然而,第一次袭击还是发生了。但通常只讨论后者以及美国舰艇会空射的事实。所以,谢谢你的留言,它让我有机会解释这个故事,但我写的是正确的。

欲了解更多信息,这是解密文件的链接:

https://www.nsa.gov/portals/75/documents/news-features/declassified-documents/gulf-of-tonkin/articles/release-2/rel2_gulf_tonkin_incident_desoto.pdf

这是来自 HistoryNet 的一篇好文章:

结案:北部湾事件 | 历史网

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圣哉,施洗者,你是这里为数不多的在写作时花时间指出来源的人之一。我深深地尊敬你。

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都是真的。除此之外,正如基辛格在2014年所说,他一生中经历过5场战争,其中4场是西方战败的。他还没有看到第五次,即去年可耻地从阿富汗撤退。有人说:“团结的民主国家总是胜利!”

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基辛格有点老了……有时他的演讲让我想起科西加的震荡导弹……除此之外,如果你引用他的话,请正确引用。确切的话是:

在我的一生中,我见过四场战争是在极大的热情和公众支持下开始的,所有这些战争我们都不知道如何结束,其中三场我们单方面撤军。对政策的考验是它如何结束,而不是它如何开始。

翻译:“在我的一生中,我见过四场战争是在极大的热情和舆论的支持下爆发的,所有这些战争我们都不知道如何结束,其中三场我们单方面撤军。政治的结果是战争如何结束事情,而不是如何开始” 。

基辛格谈乌克兰 (2014)

他在哪里说他看到了五个,而我们失去了四个,这是一个谜。

至于他到底说了什么,我报道了什么,我想知道这四场在极大热情和舆论支持下爆发的战争会是什么样子。但这并不重要,因为我不明白这与乌克兰战争有什么关系,2014年和2022年的今天都没有西方军队参与战斗。

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