如果中东国家发展经济，对西方有什么影响？
让我们谈谈一个在摩洛哥变得强大的西班牙家庭，并以一些值得思考的方式结束答案
由于我的家庭背景，我喜欢一项非常酷的活动，那就是查看古代家庭名单。摩洛哥帝国历史上有三种国家：城邦、贵族国家和部落国家。城邦会有家庭名册，因此有些家庭被证明已经存在了几个世纪，并且一些网站会汇编它们。法语维基百科文章有一些：
- 萨雷市的古老家族
我参加那项活动是因为我发现摩洛哥的精英成员来自如此古老的强大家族，就像我们的传统精英在殖民时代幸存下来并且政治继承没有中断一样，这让我感到非常着迷。就像在我家的家乡梅克内斯一样，我们有 Brahim Zniber。
卜拉欣兹尼贝尔
一个酒业大亨，由于他的财富巨大，所有城市官员都是他的仆人。自 1600 年代以来，Zniber 家族一直是 Salé 重量级贵族的一部分，Brahim 只是亲切地祝福我们他在梅克内斯的存在，并于 1950 年代搬到那里，从而建立了 Zniber 家族的新分支。
Zniber 家族是皈依伊斯兰教的西班牙人的后裔，但在 16 世纪西班牙君主制下令所有穆斯林都必须皈依天主教后被驱逐出境，否则将被处决或流放。兹尼贝尔一家选择了流亡，在南下摩洛哥帝国的旅途中失去了一切。他们设法在港口城市萨莱重新振作起来，在那里他们成为政治舞台上永远存在和有影响力的一部分。
西班牙往返美洲的商人旅行经常会发现自己成为私人资助的海盗探险队的接收端，因为报复性的 Zniber 家族寻求报复。
他们没有时间冷静下来，因为到 19 世纪，摩洛哥帝国（他们在被驱逐后逃到了那里）开始崩溃。
- 1881 年，西撒哈拉被他们的宿敌西班牙夺走了
- 毛里塔尼亚和马里北部在 1900 年被法国占领
- 1934 年，廷杜夫省被法国（现为阿尔及利亚的一部分）占领
1880 年的摩洛哥
西方商人要求让步，导致无数贵族家族破产，默默无闻地死去。卜拉欣的父亲塔赫尔被西方国家允许继续从事小麦贸易，因为这是一种欧洲强国都没有寻求的垄断。这种经历和殖民占领的种族主义导致布拉希姆强烈反西方，他在青年时期作为一名在摩洛哥与法国作战的积极分子度过了他的青春，然后最终用家族财富购买了梅克内斯附近法国定居者的酿酒厂和葡萄园，他用作为他独立后财富的基础。
Brahim 从未忘记法国所做的事情，也没有原谅这个国家，但他也很务实，意识到他让这些酒厂生产的产品是穆斯林国家无法消费的，因此他采取了大多数摩洛哥精英在独立后所做的立场:
“我们不喜欢你，因为你虐待和羞辱了我们，但我们确实喜欢你的钱和你的技术，让我们现在一起工作吧。”
Zniber 家族从萨莱的一个有权有势的家族组织海盗船长会议，以找出如何最好地损害西班牙贸易，成为梅克内斯的一个有权有势的家族接待西班牙商人，并想出如何最好地将摩洛哥葡萄酒带到西班牙餐桌上。
摩洛哥精英的一些成员确实叛逃并移居欧洲，在那里他们的家人已经同化，他们现在基本上是欧洲人，不再是摩洛哥人或穆斯林。然而，大多数精英成员留在了摩洛哥，他们的家族历史完好无损，并且非常清楚欧洲对他们的看法。
- 他们知道以色列国防军的拉比教给以色列士兵的是什么：
- 这就是为什么他们在与摩洛哥结盟的国家以自己的方式报复：
他们知道西方媒体对他们的评价，大部分西方人的想法以及西方军队在国外的所作所为。这让我想到了阿拉伯辩论中经常提出的问题，我一直在为这个答案做准备：
如果摩洛哥像韩国一样发达，摩洛哥精英会怎么做？
这是让民族主义者和西方外交官彻夜难眠的问题。
韩国和台湾与西方并无怨恨，因此它们的发展并未损害西方安全或问题。但在一个拥有数百个“兹尼伯家族”的古老王国里，都有着相似的经历和故事，如果能与西方平起平坐，那又会怎样呢？
我们已经看到了这方面的要素
摩洛哥目前还没有能力将法国赶出君主制的传统后院西非。因此，摩洛哥反而依靠利用伊斯兰教来维持在这些国家的影响力。
对于法国和欧洲来说，这将令人不安，因为西非是欧洲经济所依赖的许多资源的来源，例如法国发电厂的铀。这就是为什么当尼日尔似乎陷入无政府状态时，法国派特种部队前往铀矿。
所以我们有不可避免的冲突
- 我们有摩洛哥精英，他们了解西方的偏执，并且与西方有着敏感的历史。它还希望重振摩洛哥昔日的辉煌，回到北非和西非霸主的应有地位。
- 我们有欧洲精英，他们看事情的方式不像摩洛哥那样轻描淡写。例如，他们不认为 Zniber 家族是西班牙的受害者，而是西班牙被视为像 Zniber 这样的家庭的受害者。他们还认为殖民主义被夸大了，认为穆斯林是倒退的和暴力的。
如果摩洛哥富有，你认为会发生什么？如果像韩国一样，摩洛哥可以生产自己的智能手机、笔记本电脑、坦克、步枪、大炮、潜艇、轮船等，会怎样？你认为摩洛哥精英会继续允许欧洲对西非的霸权吗？
现在你明白了西方对阿拉伯繁荣的担忧的根源
批评的要点，朋友。我会把它们归结为一行，然后从那里开始。
“两个以色列人不能代表所有 650 万以色列犹太人”
这完全是另一个话题，但问题的关键在于，这不是阿拉伯世界任何部分人口的看法。世俗社会主义者几十年来一直是以色列的主要阿拉伯敌人是有原因的，因为对于阿拉伯世界来说，即使在今天，这两个以色列人实际上也代表所有以色列人。
这是对还是错是一个敏感的争论，阿拉伯人会指出私刑、vitrol 等对这个答案很重要，因为我试图为精英意见建立背景。
为什么要签署一项与以色列实现正常化的协议，然后祝贺哈马斯并邀请其领导人到你的首都？
以哈尼亚为首的哈马斯代表团结束对摩洛哥的首次访问 | 中东事务
因为摩洛哥精英并不像你那样看待以色列。
“我从未见过任何人将摩洛哥的发展视为威胁。”
这个答案不是很清楚，因为我从来没有找到如何最好地在摩洛哥（以及最初的埃及）与台湾和韩国之间进行清晰易懂的比较。
基本上，在 1950 年代和 60 年代，在冷战期间，西方寻求在国外建立工厂，不仅是为了全球化，也是为了最终与苏联发生全球冲突。
阿拉伯人和西方人之间的历史让事情摇摇欲坠。
新加坡传奇总理李光耀（1965-1990 年在位）就是一个完美的例子，他在他的《从第三世界到第一世界》一书中写道，为了缓和西方的恐惧，他淡化了对殖民主义的批评，甚至拒绝重新命名一个名为以英国殖民主义者斯坦福莱佛士命名。Yew 认为这是有效的，因为这让西方投资者对新加坡感到放心，并且这个城市国家巩固了其作为亲西方国家的地位。对于韩国和台湾来说，这从来都不是问题，因为它们从来都不是西方殖民地。
在摩洛哥，这从未发生过。哈桑二世国王（1961-1999 年在位）经常严厉批评欧洲的殖民主义，甚至在 1970 年或 1971 年通过了一项法令，命令没收在占领期间（1912-1956 年）获得的任何欧洲人拥有的财产。
对于摩洛哥人来说，这些行为是伟大的报应。在欧洲，这被视为疯狂和疯狂。
虽然摩洛哥的形象有所改善，而且与他的父亲相比，国王穆罕默德六世在欧洲各国首都的形象要好得多，但这种形象与东亚并不相同。
摩洛哥仍然是那个“穆斯林国家”，它背负着很多包袱。
穆罕默德六世国王正试图通过他的工业化计划来改变这种状况，在某种程度上它奏效了，但障碍仍然存在。
我是即兴写下的，如果有任何解释不当或令人困惑，请告诉我。
你写得很清楚，你的解释很透彻。但是，您对我提出的观点有不同的回应，所以也许错误在我！
我没有对这两位拉比为所有以色列犹太人发言或不发言作出任何声明。我的观点是两个拉比和一个总理之间没有对等关系。我质疑的正是这种并置。如果我们在比较一方最坏和另一方最好的基础上进行，那么理性的讨论就变得不可能了。
至于摩洛哥的发展，我唯一的目的是表达我有限的个人经历，据我所知，没有人会对此持正面看法——如果有任何欧洲国家持不同观点，我将深感不快地感到惊讶。
从这次交流中衍生出许多更广泛和重要的观点，我将仅对此发表一个评论。这就是每个国家都必须找到适合自己的最佳发展道路。充其量，它可以受到他人榜样的启发和挑战。但是，任何试图复制另一个国家成功经验的国家都不太可能成功。事实上，正是这种公式化的方法导致了如此多的加速发展失败的国际努力。如果你看看所有在发展指数上超过其他国家的国家，他们唯一的共同特点是他们实施了一种很大程度上本土化的方法，这是他们独有的，宗教没有发挥重要作用，而且他们都承担了轻装过去。
我知道后两点可能会引起反感，但不包括它们是不诚实的。快速发展涉及许多牺牲和延迟的，有时是代际的，满足。它必须由对不同和更美好未来的希望所驱动，才能让这些牺牲变得值得。如果过分拘泥于过去，那是不可能发生的。毕竟，以同样的方式做同样的事情，很可能会产生同样的结果。
对评论的长度表示歉意；有点忘乎所以了。
我知道此评论是针对 Ahmed 的，但希望您不会介意我的回应。
很难掌握诸如“西方”或“欧洲人”之类的术语。这就像假设来自雅加达、吉隆坡、德黑兰、麦加、拉各斯和拉巴特的“穆斯林”几乎都是一样的，只是有一些细微的差别。这种概括不仅毫无意义，而且带有明显的负面含义。通过在相同的描述下包含如此广泛的非常不同的人，您使他们变得不那么重要。当然，它是双向的。“你们这些穆斯林”与“你们这些欧洲人”没有什么不同，这两个描述符后面都可能带有负面或批评性的评论。
话虽如此，但确实可以在一些狭窄而具体的领域进行概括，其中之一就是宗教。400 年前，西欧和中欧经历了 30 年的最血腥的冲突，这在其以暴力着称的历史上最为血腥。这是一场宗教战争，基督徒对基督徒，兄弟对兄弟。到三十年战争结束时——维基百科结束冲突的一系列和平条约，威斯特伐利亚和约，不仅建立了现代民族国家，还有效地创造了我们今天所知的欧洲。延续至今的民族国家新欧洲的一个方面是宗教与政治的强烈分离。从那以后，宗教信仰的作用和影响一直在持续下降，尽管偶尔会复苏。尽管宗教分歧和冲突将继续在那些与伊斯兰教领土共享边界或海洋的欧洲国家中发挥重要作用，但这些并不代表整体，无论如何都会进入一个长期的相对衰落时期（与其他国家相比欧洲），因为海上贸易路线是与世界其他地区一起开发的。
前面很长一段的重点是什么？简单地说，现代欧洲在理解任何宗教信仰在公共生活中发挥重要作用的神权政治或国家方面存在问题。虽然这在伊斯兰国家的背景下很常见，但实际上这种趋势比这更普遍。它还延伸到宗教对以色列、爱尔兰（直到最近）、印度（最近），当然还有美国的影响。坦率地说，大多数受过教育的欧洲人会认为所有这些团体都有点疯狂，无论宗教介入到什么地方，都很难讲道理，而且简直是错误的想法（但无法公开表达，因为批评宗教是禁忌）。因此，对埃尔多安的担忧更多地与世俗主义的转变有关，而不是土耳其经济的加强。事实上恰恰相反。一般的假设是，无论国家如何发展，一旦他们这样做，它们将不可避免地趋向于与欧洲大部分地区已经享有的相同的广泛相似的制度、价值观和行为。这很可能被证明是一个错误的假设（我相信它是错误的），但它是一个目前仍然成立的假设。
到目前为止，大多数欧洲国家并没有害怕或憎恨其他地方的崛起国家，而是欢迎它——期望它能改善贸易、减少经济移民，并发展更多遵循与它们类似的经济和政治模式的国家。
Zniber 家族在 16 世纪拒绝皈依。Brahim Zniber 是一名成员，他在 1960 年代进入酒类行业。
现在我将您的问题改写为：
为什么穆斯林 Brahim Zniber 会成为酒精工业家？
钱。
在梅克内斯的民间传说中，据说 Zniber 拥有数十亿美元，尽管没有西方机构证实这一点，但他是 100% 的百万富翁（他拥有 100+ 百万美元），因此他拥有酿酒厂和葡萄园，确保他过着令人羡慕的奢华生活许多。
卖酒在伊斯兰教中不是罪吗？
是的，但穆斯林不是机器人。
但摩洛哥不是伊斯兰国家吗？为什么他没有被捕或一些圣战分子杀了他？
是的，摩洛哥是一个伊斯兰国家，但没有人真正在乎，因为穆斯林并不是真正的机器人，所以强调地球上的生命。他很富有，成千上万的穆斯林找到了工作，政府得到了税收。
穆斯林饮用葡萄酒是违法的，因此这种葡萄酒从未在摩洛哥出售过，它一直出口到西方，直到 2000 年代旅游业开始腾飞，因此 Zniber 家族通过将葡萄酒出售给来摩洛哥度假的西方人发了财.
这是没人关心的另一个重要原因。
我希望我是错的，但我认为未来摩洛哥和西班牙之间会发生战争。
任何非白人国家如果变得富裕或发达，都需要成为美国霸权的“附庸国”！就像韩国和日本一样！
A very rare photo.
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