在俄国内战期间，布尔什维克政权如何能够同时与如此多的敌人作战（详见评论）？

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2016 年 6 月 11 日 19:00

类别：

历史

红军和白军中的沙皇军官人数。数字

关于布鲁西洛夫的材料展开了讨论- 俄罗斯帝国军队的军官在公民中的白人和红人之间的比例是多少。研究的精髓在 V. Kozhinov 的书中给出。二十世纪”（前身：一位具有明显君主主义倾向的作家，从某种意义上说，是一位反苏维埃作家）：

“谁知道如何收集信息 V.V. 舒尔金在 1929 年写道——现在看来，这是正确的——“几乎一半的总参谋部军官留在了布尔什维克。还有多少普通军官，没有人知道，但有很多” [52], MV 纳扎罗夫提到了移民 A.K. 将军的一篇文章。Baiov（顺便说一下，他的兄弟 K.K. Baiov 中将曾在红军服役！），1932 年在巴黎报纸“哨兵”上发表，优秀的军事历史学家 A.G. Kavtaradze，1988 年在莫斯科出版。但是 M.B. 纳扎罗夫完全相信 A.K. 的形象。无法计算红军军官人数的拜约夫。与此同时，A.G. 根据文件，Kavtaradze 确定了在红军中服役的将军和总参谋部军官的人数（其中绝大多数出现在他的书中，甚至连名字都提到了），事实证明，他们中的 33% 不是 20%总人数最终进入了红军。[53]

根据 A.G. Kavtaradze，70,000-75,000 人，即约占其总人数的 30%（比总参谋部军官中的比例小，这有其重要的原因）。然而，即使是这个数字——30%——本质上也令人迷惑。因为，作为 A.G. Kavtaradze，另外 30% 的军官在 1917 年发现自己根本没有服兵役（op. cit., p. 117）。这意味着到 1918 年，在可用的军官中，不是 30%，而是大约 43% 在红军中服役，而 57%（约 100,000 人）在白军中服役。

但事实尤其具有表现力的是，来自“俄罗斯军队军官团中最有价值和训练有素的部分 - 总参谋部军官团”（第 181 页）639 人（包括 252 名将军）最终加入了红军，占 1917 年 10 月后继续服役的总参谋部军官的 46%——实际上是大约一半；白军中大约有 750 人（同上，第 196-197 页）。因此，几乎一半最好的部分，即俄罗斯军官团的精英，都在红军服役！

直到最近，给出的数字还不为人所知：无论是白军还是红军都不想承认这一历史事实（因为这揭示了他们战胜白军的真实原因之一，但不是为了尊重他们）；然而，这仍然是不争的事实。顺便说一句，小说对它进行了相当大的重现；让我们至少回忆一下 A.N. 中总参谋部 Roshchin 上校的形象。托尔斯泰。但是，这种完全具有时代特征的形象被大多数读者视为一种例外，与“规范”背道而驰。当然，人们可以尝试争辩说，将军和军官是在胁迫下，或出于饥饿，或为了随后向白军过渡而加入红军的（但是，从白军加入红军的军官比副军官多得多）反之亦然）。但是在选择的时候成千上万的人都做出了这样的解释，这样的解释似乎并不可靠。毫无疑问，情况要复杂得多。

顺便说一下，最近公布了一项计算（我引用）“在正规红军队伍中参加内战的职业军官总数是参加内战的职业军官人数的 2 倍以上在白军一方的敌对行动中”（ “历史问题”，1993 年，N 6，第 189 页）。但这显然是夸张了。“足够的”; 事实上，白军的军官人数并没有大大超过红军的人数。
* * *
要了解身处白人阵营的爱国者的心态，请阅读 Ya.A 将军的回忆录。斯拉切夫。当然，还有 A.N. 托尔斯泰《走过苦难》。
* *
Bylym 供参考：V.V. 舒尔金 -接受退位的君主主义者尼古拉二世与十月党领袖 A.I. 古奇科夫。
__________________________________
[52] Shulgin V.V. 我们不喜欢他们的地方。
[53] Kavtaradze A.G. “ 1917-1920 年为苏维埃共和国服务的军事专家”。

内战

191条评论

发表新的评论

弗拉基米尔·鲁别日斯基
2019 年 9 月 7 日 15:01:25 UTC

阿克图斯——你在说谎！！！！！！

蓝沙
2019 年 8 月 24 日 21:42:03 UTC

"Итак, почти половина лучшей части, элиты российского офицерского корпуса служила в Красной армии!"
У них родственники были в заложниках. Как красные могут мучить и убивать заложников они видели.
Про то что из под палки нельзя хорошо воевать это идеалистические глупости. Еще спартанцы со своими элотами это доказали.

alar563
June 22 2017, 08:34:12 UTC

Ловкая манипуляция. Где офицеры-дворяне в Великую отечественную? Остались единицы. Например,

Аполлон Яковлевич Крузе (15 (27) декабря 1892, Санкт-Петербург — 6 мая 1967, Ленинград) — советский военачальник, генерал-лейтенант. Единственный военачальник, получивший чин генерала сначала в белогвардейских войсках, а затем в Красной Армии и не подвергавшийся репрессиям.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Круз…

arctus
2017 年 6 月 22 日 09:07:26 UTC

Navskidku：Alexey Alekseevich Ignatiev 伯爵，Dmitry Karbyshev。Mikhail Dmitrievich Bonch-Bruevich，沙皇军队将军，以及 Alexander Alexandrovich Samoilo。

d_zykin
2016 年 6 月 17 日 20:03:17 UTC

也许只有新苏联人才会这样写：“V.V. Shulgin 是一位接受尼古拉二世退位的君主主义者。” 这句话的荒谬之处显而易见，就像在毛茸茸的光头上开水一样。君主制和退位。

d_zykin
2016 年 6 月 17 日 20:00:33 UTC

舒尔金是著名的反君主主义煽动者。科学博士谢尔盖沃尔科夫拥有军官团的真实数据。

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这

布赖恩琼斯

跟随

南俄勒冈大学历史与政治学本科生（2018年毕业）5年

就像普鲁士在七年战争中能够与如此多的敌人作战一样。内线和中心位置使他们能够依次面对每个敌人并勉强击败或遏制他们。另请参阅第一次世界大战中的德国如何在困难重重的情况下生存这么久。以色列也是另一个很好的例子，因为在她的许多战争中，以色列国防军能够按顺序将以色列国防军集中在不同的战线上。空中力量的出现使这成为一个更大的力量倍增器。

更重要的是，红军并不需要立即与敌人作战。当我研究内战时，我发现白人在盛大的时候是多么悲伤

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季马沃罗比耶夫

下列的

前苏联宣传主管5年

主要是三个因素

内战是布尔什维克、反革命分子和农民之间的三方战争。从1919年开始，布尔什维克与农民结盟，这决定了结果
大约一半的沙皇官员转向了布尔什维克。他们还接管了大部分武器和弹药。托洛茨基作为总司令的才华充分发挥了他们的才能。
反革命分子没有团结的事业。甚至被视为沙皇忠诚堡垒的哥萨克人也深深地分裂了。

标志性图片“白色俄罗斯。德米特里·别柳金 (Dmitriy Belyukin) 的《出埃及记》显示了 1920 年放弃克里米亚海岸的反革命分子的极端不团结。留下的人很快就死在红军的刀枪弹下。

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约书亚·梅

和

阿德里尔·德万萨

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安娜维诺格拉多娃

· 5岁

> 大约一半的沙皇官员转向了布尔什维克

我不知道。它是如何以及为什么发生的？

季马沃罗比耶夫

· 5岁

https://arctus.livejournal.com/148909.html

爱丽丝吐温

· 5岁

之所以发生这种情况，要么是因为他们被革命者的理想说服了，要么是因为方便。许多人，尤其是在较低级别的人，来自部队或出身低下，只是贫穷和识字少一点。许多来自中层和一些上层的人出身于较富裕的阶层，但仍然认同马克思主义者的观点。许多处于中上层的人选择了他们认为可以获胜的一方以保住自己的排名

丹尼尔维安娜

· 5岁

这是概念化它的好方法。那么，除了马赫诺之外，还有谁组成了农民党？您是否将其他马克思主义/社会主义者与反动派混为一谈？

吉姆亨德森

· 12月20日

如今，多样性在美国常被称为一种力量。然而，俄罗斯内战的胜利者是能够更好地掩饰分歧，直到领导人强大到足以对他们进行暴力镇压的一方。

拉斯蒂斯拉夫加利亚

· 11个月

迪马，你在 1918 年写过关于农民的文章。如今，俄罗斯农村的照片显示出令人生畏的画面。您是否认为革命前俄罗斯的农村生活在精神上没有那么贫困？

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汤姆韦策尔

跟随

加州大学洛杉矶分校哲学博士（1978年毕业） 5年

布尔什维克不得不对抗的各种力量并不统一。白军分布在该国的不同地区，没有统一性。他们做了非常愚蠢的事情。例如，当弗兰格尔的军队从法国支持的黑海基地入侵乌克兰时，他们开始杀害参与征地的农民，并试图将大庄园还给可恨的地主。

农民夺取了大地主的土地（以及富有的商业农民——富农的土地）。他们说得很清楚，他们不相信私人单声道

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Alexander Matveev

Lives in The United Kingdom (2008–present)Upvoted by

Bhavya Kundu

, studied at Indian Institute of Management Indore (2022)Updated 2y

What would have happened if the Whites had won the Russian Civil War?

This is an interesting question.

Well, first of all we need to look at why they failed.

Geography. The Reds were in the more industrial and developed part of Russia, with urban centres such as Moscow, Petrograd and even Tsaritsyn. This meant that they could fight a largely defensive war whilst the Whites couldn't and weren't in such a position and just exhausted their resources.
White disunity. The Whites were mess of many different groups with no unity. You could point out Kolchak's Provisional All-Russian Government and Denikin's Armed Forces of South Russia even Yudenich's Northwestern Army. B

Khalid Elhassan

and

Andrew Dang

upvoted this

Habib F

Political animalUpdated 1y

What is the issue between Russia and Ukraine?

The most immediate issue is that Russia is invading Ukraine. But, of course, that is not the beginning of the story. I am very sympathetic to the Ukrainian people in this war, but I will try my best to give a balanced perspective, though the information at my disposal is admittedly limited. I do not expect any reader of this text to believe that Russian aggression was justified. My aim is simply to provide pushback against the idea that Putin is entirely deranged and divorced from reality. As a way of background, let me highlight the following:

When the Cold War ended a generation ago, the West

Nathaniel

Bliss Wang

Cycles

and 5 more upvoted this

Tadeusz M.

Masters in International Relations, University of Warsaw4y

Did any country support the Bolsheviks during the Russian civil war?

Well, Poland - in a way - did.

I know, I know: Poles brag how they victoriously saved Europe from Bolsheviks in 1920, so how could they support them?

Let me tell.

The outbreak of hostilities between Poland and Bolsheviks started very quickly, in 1919th, while the civil war in Russia was still indecisive.

What was happening then was Poles fighting Bolsheviks and Bolsheviks fighting the White Army, while there was no open hostility between Poles and Whites.

As you can imagine, this situation is a bit peculiar. You have a common enemy, but it’s actually the only thing (and the distance) that keeps you

Dima Vorobiev

Following

Updated 2y

Why did many former Tsarist military officers defect to the Bolsheviks during the Russian Civil War?

The abdication of Czar Nicholas II in 1917 left the personnel of his Imperial army “masterless”. The Russian Republic proclaimed by the Provisional Government wasn’t constituted properly. The idea was that a Constitutional Assembly would decide how Russia would be ruled—but the Communists prevented this from happening.

No defection

Therefore, it was largely up to the officers themselves to decide which side to pick. “Defecting” is the wrong word here. Formally, there wasn’t anything to defect from.

It’s hardwired in the Russian mindset to acknowledge as the rightful ruler anyone who sits on the t

Khalid Elhassan

and

Andrew Dang

upvoted this

Peter Thomson

Former Defence Analyst at Government of Australia (1983–2009)3y

Can we call the Russian Civil War a true civil war? Most of its population was against the Bolsheviks, who suppressed inert and scared people with organized leadership, army, and extreme cruelty.

It certainly was a civil war. As in most civil wars, there were more than two factions, and also a large uncommitted part of the population. In the Ukraine there were Reds, Whites (pro-Czar and others), Anarchists, at least three kinds of Ukrainian nationalists, local ethnic groups, bandits and anti-Semites (as well, of course, as Germans, Poles, Ruthenians..).

Overall, support for the former regime was very weak, mostly among ex-military and landowners. There was a small liberal element, a group for some kind of new autocracy, a large group of socialists (Mensheviks and others) and the communi

Andy Wiskonsky

Former Lumberjack, sailor, skier, bon vivant (2020–2020)1y

How important was Makhnov's "Black Army" in the Russian Civil War and what led to the rapid detoriation of Bolshevik-Makhnovian relations?

I won’t much get into the discussion yet, but it is Makhno, not Maknov.

Makhno’s anarchist army devastated the White Army rear echelons and logistics lines during Denikin’s 1919 Moscow offensive, which started in the White Army bastion of Crimea. As such, Makhno’s actions furthered the success of Lenin’s bolsheviks during the Russian Civil War.

In return, the bolsheviks destroyed Makhno’s anarchist movement in its southeastern and eastern Ukrainian base area. This same region, already known for revolutionary activities, was widely depopulated during the Holodomor, a scant dozen years after Makhn

投稿：戰爭不是劇本：從香蕉湯到尿袋人生

作者：合艾 - 3月 29, 2026

戰爭不是劇本：從香蕉湯到尿袋人生 ——讀潘翠霞《不要提我的名字》、《我是父親的女兒》謝東森(國小退休教師) 在台灣，我們談「全民防衛、城鎮戰」，談的好像是一本安排好的劇本。但越南女作家潘翠霞筆下的越戰故事告訴我們：戰爭從來不是政治口號裡的英雄史詩，更不是演習劇本，而是從香蕉湯開始、到尿袋人生結束的漫長折磨生活。潘翠霞（Phan Thúy Hà）這位1979年出生的北方女作家，用《不要說出我的名字》記錄北越老兵的沉默創傷，用《我是父親的女兒》傾聽南越「敵人父親」的破碎命運。她把戰爭從官方檔案中解放出來，還原成一個個飢餓、恐懼、荒謬與潰爛的身體。「作為越南戰爭時期北越士兵的特殊記憶博物館，《不要說出我的名字》可視為近年最重要的補充資料之一，關於這場塑造20世紀歷史的戰爭。透過這本書，潘翠霞真正尊崇越南老兵，讓他們說出自己的聲音，袒露半生承載的痛苦。我認為，這樣的書應在大學與中小學廣泛推廣，讓年輕人從人文角度理解歷史真相。」 ——歷史學博士 Jason Picard 「1975年後南方政權的士兵，全都被懷疑、被歧視，都必須背負『失敗者、偽軍』的身份，他們的人生都充滿艱辛與苦難。潘翠霞像對待自己父親——一位北方士兵的親人一樣走近他們。她寫道：『父親的女兒去見叔伯們，我看到了父親的影子，像在與父親的靈魂對話。』於是，從前一本到後一本，她用戰爭中與戰後兩邊的人們命運，寫成一部越南人的悲傷歷史。可以說，這是一部傷痕史。」 ——文學評論家范春原（Phạm Xuân Nguyên）戰爭，向來是兩股力量的殘酷對抗，結局非勝即敗。而戰爭的歷史，幾乎總是由勝利者書寫。傳統的國家正史與戰爭史，往往只聚焦於一場場戰役的勝負得失、戰略的進退，以及最終的定局。在這樣的敘事裡，事件永遠凌駕於個人，數字與結果淹沒了無數血肉之軀的痛苦。潘翠霞卻走了一條截然不同的道路。她不關心硝煙中的戰術與勝敗，她真正關注的，是那些走進戰爭、又走過戰爭的普通人。《不要說出我的名字》，她記錄了越南民主共和國（北方）人民軍士兵的故事；《我是父親的女兒》則接續書寫越南共和國（南方）士兵的命運。這兩本書的主角，都是戰後回歸平凡生活的退伍軍人。即使是「勝利一方」的北方士兵，生還返鄉後，仍要面對戰爭留下的漫長後遺症：家破人亡、身心創傷，以及和平年代裡另一種難以言說的逆境。榮耀歸於國家，悲劇卻只屬於個人。《不要說出我的...

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