乌克兰能否成为普京和俄罗斯的另一个“阿富汗”?

Answer to Could Ukraine become another "Afghanistan" for Putin and Russia? by Dima Vorobiev https://www.quora.com/Could-Ukraine-become-another-Afghanistan-for-Putin-and-Russia/answer/Dima-Vorobiev?ch=15&oid=1477743643843492&share=02eb6fbe&srid=uR27YD&target_type=answer

可能的。但到目前为止,普京总统仍有机会使其成为“另一个朝鲜”。

还记得斯大林在 1950 年代初期如何出色地设法将中国锁定在与美国的直接军事对抗中吗?美国是他们在二战中最近的盟友?斯大林死后,贝利亚凭借其胆识和政治影响力才结束了朝鲜战争。然而,诺克人坚持了下来。在基辛格上任之前,中国一直对美国怀有敌意。

同样的事情可能还会发生在乌克兰。

就像朝鲜一样,被吞并的乌克兰领土可能会在未来几十年内处于地缘政治边缘。将 PRC 拖入混乱是我们总统优先考虑的事情,远远超过巴赫穆特周围杀戮场的任何突破。

如果普京的努力得到回报,中国将在普京死后很久成为普京主义的政治保障者和保护者。就像金家一样。

Songkhla 的头像

50年代,中国是苏联的小伙伴。现在,中国太强大了,太富有了,普京无法操纵。

我们的总统是一个很有能力的人

他们的也是。

在他们用“零 Covid”打脸之后,我不再那么确定了

零 covid 是路上的颠簸。

中国在供应链中的整合、中国的工业化以及随之而来的经济实力是现实,所有俄罗斯总统弗拉基米尔·普京先生的假定能力都无法与之抗衡。

我很难理解为什么人们会认为 3 年的零 covid 是失败的。他们的人均伤亡人数比其他人低一个数量级。他们管理满负荷生产,在 covid 中断的高峰期为全世界提供医疗用品和疫苗……

“他们的人均伤亡人数比其他人低一个数量级。”

我们根本不知道。他们没有动力公布真实数据。然而,据我们所知,他们的疫苗不起作用。

他们应该复制被证明有效和安全的美国疫苗。美国对此无能为力。

因为内乱结束了吗?

Dima Vorobiev 的头像

如果中国支持俄罗斯,美国就是在威胁中国。中国正在公开批评美国的所有敌对行为。

“西方国家”以外的世界各地的人们都受够了美国。中国不仅仅支持俄罗斯。中国正在采取行动,成为咄咄逼人的华盛顿的替代者。

有时他作为战术家是足够的,但作为战略家,他是一个大错特错的人。

中国肯定会尝试权衡:拥有你的顿巴斯,给我们台湾

赫鲁晓夫在 1962 年做到了。古巴在土耳其对美国导弹。

台湾在 2022 年 2 月的战斗中比乌克兰人准备得更好。台湾对美国人来说比整个乌克兰更有价值,更不用说克里米亚和顿巴斯了。他们为什么要做出取舍?

虽然这是事实,但我怀疑中国军队的能力远比俄罗斯军队强

我只是猜测增加了中国王牌。

俄罗斯依赖中国既天真又危险

台湾不是俄罗斯可以放弃的。

在台湾问题上唯一的大交易是与美国达成的,中国没有任何可以反驳的,美国也不会同意这样的交易。像这样的讨价还价,将意味着美国作为大国的终结。

美国过去以台湾为代价,此后不断以台湾的利益为代价,未来还在考虑这样做。

尼克松、希拉里、特朗普等等。

台湾尚未被中华人民共和国超越的唯一原因是美国的安全保证

其实中国还没有真正尝试过。他们至少要到 2025 年才能具备海运能力。

最近,世界似乎并不急于权衡和妥协。外交并没有过上最轻松的时光。更别提台湾的高价值了。

中国是食品和能源的净进口国,并且非常依赖西方。除了原始人口外,他们对俄罗斯没有任何优势,即使在现代世界中也没有太大帮助。

对中国的好处是,可以极其优先地获得俄罗斯资源和军事技术基础的任何剩余部分。使用俄罗斯作为一张通配符来嘲弄和激怒西方。但这一切都将付出可怕的代价,俄罗斯的行动自由将不复存在,我……

我大体上同意你的评价,但现在的中国已经不是 50 年代的中国了。

Dima Vorobiev 的头像

是的,但是如果我们倒下,中国会损失很多。此外,他们不需要战斗。那将是我们的事。

是的,但是如果你下去,例如,那么你的东部领土将属于或成为中国的直接附庸,从中国的角度来看,这比目前的情况要好。

他们几乎已经可以以极低的价格独家获得他们在那里需要的任何东西。他们为什么要冒失去它的风险?

那么俄罗斯已经输了,只是你还不知道而已。

中国在与俄罗斯的关系中拥有绝对的影响力。俄罗斯需要向中国出售其在西伯利亚的自然资源,远远超过中国需要购买的资源(因此价格惊人)。我想中国要么获得更进一步的淘汰价格以换取支持,要么 k ......
Dima Vorobiev 的头像

是的,我们现在被牵制在中国一方

对中国有什么好处?

Dima Vorobiev 的头像

将我们从内爆中拯救出来。

“普京之后的普京主义”是俄罗斯在一两年内不会像我们以往那样倒向西方的唯一保证。

Stephan Arzhanov 的个人资料照片

我不确定一个内爆的俄罗斯不会被视为对中国有利。

他们现在可能称俄罗斯为合作伙伴,但俄罗斯也是竞争对手,而崩溃的俄罗斯更容易被操纵。

一个“崩溃”的俄罗斯几乎肯定会转回西方。

还记得我们在克里米亚战争中的惨败吗?半个世纪后,我们在第一次世界大战中毁了自己,因为那些在克里米亚打败我们的该死的国家。

这就是为什么在俄罗斯在乌克兰失败后中国占领西伯利亚的想法是绝对荒谬的。

中国更喜欢一个强大但政治上独立的俄罗斯,而不是一个软弱但亲西方的俄罗斯。

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是的,但是“亲华”的俄罗斯对中国来说不是比“政治独立”更好吗?哪怕是“弱”?

Quân Hoàng 的头像

我认为“亲中国”不能归咎于俄罗斯。如果你属于俱乐部,你可以“亲”一些东西。

尽管他们目前与北约关系密切,但俄罗斯人的文化和宗教信仰本质上是西方的。认为俄罗斯人与中国人的共同点多于德国人是一种错觉(当然,声称俄罗斯是蒙古帝国继承国的种族主义作家除外)。“血浓于水”)。

恕我直言,俄罗斯的未来在于欧洲。另一方面,如果日本和韩国不再成为美国统治亚洲的棋子,那就更好了。

是的,为什么俄罗斯会想要“回归”繁荣、法治、减少腐败以及让所有公民过上更好的生活?

尼古拉·斯摩棱斯基
当迪马说“转向西方”时,他的意思不是“变得像西方”,而是“被西方支配”。

顺便提一句。这个答案太棒了,它在“Russophiles”和“Truth about Russia”中都出现过。

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谢谢!

它曾在《亲俄》和《俄罗斯真相》中出现过。这是坏事吗?

不,两个如此截然相反的空间成为特色绝对是一件好事。您的回答得到了双方的赞赏。

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我总是与尽可能多的不同群体分享 Dima 的作品。我希望其他人也一样。

为什么中国会感兴趣?与朝鲜不同,乌克兰不是它的邻国,他们希望将其排除在西方势力范围之外。

想象一下没有俄罗斯的联合国安理会。中国将在与美国的对峙中失去一位高大的主唱

俄罗斯将继续作为一个政治实体存在。这场战争,哎呀,特种军事行动,不会以洗劫莫斯科而告终。因此,俄罗斯将继续存在于其目前的寡头 siloviki 状态,因此它将继续在安全理事会中占有一席之地。但是,嗯,错误的,政治……

如果我们从这个残废中走出来,他们在与美国人的比赛中会表现得更糟

按照联合国安理会的设置方式,中国只需要自己。

这一次中国似乎在牵线搭桥,俄罗斯人正在战斗和死亡……中国人毫不费力……

中国人没有被牵扯进去,他们只是很高兴俄罗斯落入中国的势力范围和控制范围之内。

从工业和经济的角度出发。

它需要它需要的东西。

如果战争以这种方式结束,中国人将失去他们最重要的盟友。他们可以坐在围栏上看着我们倒下。或者他们可以全力以赴。我们拭目以待。

中国不太可能直接卷入这场争端。这是为了俄罗斯,而且只有俄罗斯才能从自己设计的火中拔出栗子。俄罗斯弱了,中国就强了。我担心这场战争的后果之一是俄罗斯将失去其战略独立性……
很难做出任何肯定的预测。但对于中国人和地球上的其他所有人来说,普京和他指定的圈子垮台并不意味着俄罗斯也会垮台。一旦摆脱了长期的有毒政权,俄罗斯拥有许多资产,可以成为一个非常繁荣的国家……即使没有……

中国代表NK。

但是,如果涉及到这一点,你们也被搞砸了。

根据您的说法,习近平和普京谁是更好的领导人。

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很难说。两人都非常擅长权力游戏,这是肯定的。

Peeyush 的头像

但是时间和文化,再加上宣传,可能已经将他们“硬连线”到无法“跳出框框”思考的地步。这为灾难埋下了伏笔。

普京只适合这种恶作剧。我们所有人都感到遗憾。但是,尽管对美国感到愤怒,但我认为中国不会上钩并上当。

他们真的是进退两难。如果他们帮助我们,该死的,如果他们不帮助我们,该死的

如果他们帮助俄罗斯,他们将失去很多,如果他们不帮助俄罗斯,他们将获得很多。只能眼睁睁地看着中国落入俄罗斯“习惯的力量”设下的圈套。但是,或许,普京是在告诉中国它想听的,而且肯定不是它需要听的。(普京编织了一张多么复杂的网,甚至……

朝鲜之所以存在,是因为中国压倒性的人力涌入了朝鲜半岛。俄罗斯没有这样的储备,也没有支持它的武器。

你的意思是俄罗斯将成为下一个朝鲜?它肯定正朝着那个方向发展。个人自由越来越少,对叙述的反事实控制越来越多,与外界的联系越来越少。它还有很长的路要走,但普京拥有难以想象的自我毁灭技能。

俄罗斯不会成为下一个朝鲜。

但被吞并的乌克兰部分将使我们永远敌视西方。中国人将保证现状并确保俄罗斯不会发生政权更迭,无论国内情况多么糟糕

多么黑暗的未来!我又问,“这一切是怎么变成这样的?”

Dima Vorobiev 的头像

我怀疑中国会卷入如此遥远的事情,我怀疑欧洲会允许边界因家门口的战争而改变。

还记得斯大林在 1950 年代初期如何出色地设法将中国锁定在与美国的直接军事对抗中吗?美国是他们在二战中最近的盟友?斯大林死后,贝利亚凭借其胆识和政治影响力才结束了朝鲜战争。然而,诺克人坚持了下来。而中国仍然敌对……
Dima Vorobiev 的头像

我很想知道为什么五十美分军从来没有发现我。

你能传播关于我的信息吗?说真的,我想念你们。

美国和欧盟民众以及 MSM 将在年底前厌倦这一切。

这是我们迄今为止最大的希望。只要中国人坐视不管。

我认为中国作为地缘政治参与者被高估了。在这种情况下,中国似乎甚至没有他们想要实现的战略或意识。如果你把它与美国相比,美国实际上玩得很大,感觉他们重新掌权了,中国看起来相当惨淡。是的,中国

很有趣的比喻!然而,将中国卷入冲突的,不仅是斯大林的精明花招,还有麦克阿瑟在接近中国边境时的失误。

领土争端和战略利益的时代早已过去,中俄必须明白这一点,在开放的民主环境中,中俄只要按照既定规则行事,就可以得到他们想要的任何东西。没有那么大的意识形态差异可以分裂……

有趣的想法,但随着中国完全融入世界经济,时代已经改变。事实上,他们的增长依赖于它,激怒你的客户可不是什么好生意!

中国想到的是中国……不是俄罗斯……

习近平比普京聪明。

Nah Putin 决心战斗到乌克兰在压力下崩溃

难道每个人在他的情况下都不会这样做吗?

嗯是吗?

也许能够“远距离”看到事物的人可以给现场带来一些理智。

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