為什麼越南從法國得到了很多土地而柬埔寨卻沒有？ Phach Ho Nguyen 的頭像 帕赫阮 ·
等待。
我們越南人怎麼能比柬埔寨“從法國得到很多土地”？？？？
在 1887 年法清條約（Constans 1887；或“ Convention relative à la délimitation de la frontière entre entre la Chine et le Tonkin”）期間，法國同意給予清帝國：
- mũi Bạch Long（白龍尾；不是同名島嶼）：
- Mine Tu Long（20世紀前越南非常重要的銅礦，直到法國人把它交給中國人）。圖中紅色位置：
然後。當法國人征服越南、老撾和柬埔寨時，他們：
- 把 Tran Ninh 還給老撾。你有沒有想過為什麼越南北部突然在西方有一個“嘴巴”？它實際上是“ Trấn Ninh（鎮寧）。越南人在 15 世紀從老撾征服了它——儘管那個地方一直作為自治省存在——直到法國人最終將它再次歸還給老撾。今天，它是老撾的華潘省和川壙省。在明莽統治時期（1820-1841），他甚至提到了 Tran Ninh 的重要性（“控制它會幫助越南控制老撾”，諸如此類）。今天，所有這些信息都從歷史書籍中刪除，我認為我的政府不想再與老撾發生衝突，所以他們讓歷史安息了。
- 至少一個名為 Hòn Dừa（柬埔寨稱其為 Koh Ta Kiev）的島嶼在 1938 年歸還給了柬埔寨。
與此同時，法國幫助柬埔寨奪回了很多世紀前暹羅從柬埔寨入侵的許多領土。看看暹羅失去西部領土時的地圖（1904年和1907年）：
那麼，我們越南人怎麼能比柬埔寨“從法國得到很多土地”呢？？？？
你關於老撾 tran Ninh 的歷史書肯定是錯誤的。我假設你不知道誰是“Haw War”。那是因為越南歷史學家對他們的提及不多。
1864 年太平天國起義平息後，剩餘的太平天國叛軍南逃，佔領了孟拉和孟騰地區作為他們的避難所。Muang Theng是“Sip Song Chao Tai”的首都，Tai Dam（Meuang Theng），Tai Deang（Meuang La），Tai Khao（Meuang Lai）和其他九個Tais的土地。他們的收入來自川壙高原泰族人和老撾人之間的賄賂（相信我，那個地區沒有越南人）。
誰必須擊退漢族入侵者（漢族在東南亞被稱為“Haw”）？越南人？不，Haw 叛軍不是白痴，所以他們沒有接管任何越南土地，這對他們來說無異於自殺。這就是為什麼他們選擇弱老撾人的土地。
老瑯勃拉邦國王要求他的保護者暹羅國王拉瑪五世進行干預。暹羅軍隊於 1875 年抵達川壙高原與山楂（不是越南人！）作戰。
他們沒有成功，在回來的路上，他們驅逐了高原上的所有居民，以居住在 Khorat 高原（今天泰國東北部的 Isan）。那些被驅逐的人中有越南人嗎？越南干預了嗎？不。
這是暹羅遠征軍之一（不是越南人！）
然後法國人進來了。他們在 1890 年設法擊敗並控制了山楂。1893 年，他們接管了老撾的土地並納入保護國。為了監督老撾部分，他們收留了越南人，他們是他們的殖民地臣民，時間更長，受教育程度更高。
然後那些“行政人員”改變了土地的名稱，Tai Dam 的 Meuang Theng 變成了“Dien Bien Phu”，Tai khao 的 Meuang Lai 變成了“Lai Chau”，Tai Deang 的 Meuang La 變成了“Son La”，顯然 Xieng Khuang 變成了“Tran”寧”。
去那些提到的土地和義安省西部，那些土著仍然說 Tai、Tai Lao、Phou Tai。法國人沒有給任何人任何土地。1954 年，他們沒有任何機會來決定自己的意願。越南人只是沒有將這些土地歸還給老撾人，而是自己留著。他們是分裂土地時最強大的一方。許多假地圖已經發行，以證明他們在日內瓦協議期間的要求是合理的。
從獨立來源關注“Haw War”。
PS：法國給越南的唯一一塊老撾土地是 1905 年南部的一塊高原，連同上丁地區給柬埔寨（伊恩·G·貝爾德，離西貢和金邊比離萬象更近）。請注意，過去越南人只佔領海洋成本，而不是西側的高地。
謝謝你的信息。我認為我們需要更多地研究20世紀之前的越老邊界。
這裡的麻煩是：越南人通常用他們的名字來稱呼這些領土。這就是為什麼很難知道今天它在哪裡的原因。
個性，我不相信這些通常由越南民族主義和親阮朝的人繪製的現代地圖是這樣的：
Minh Mang 統治時期的越南（1820-1841），兩張地圖（我不相信這些地圖）：
然而，當我讀到《大南一通志》（阮朝的邊書）時。我敢肯定，直到 19 世紀，老撾的一些領土仍處於越南的控制之下。問題是我們真的不確定今天它在哪裡。
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雖然我不懷疑你的證據，但我仍然認為它實際上並沒有否認越南在那裡的統治，因為這些事實：
- 19世紀中葉，阮朝失去了在越南北部的影響力。太平天國在北越的許多地方仍然真正被佔領並建立了基地。他們甚至襲擊了昇龍（今天的河內），與法國人作戰，而 Nguyen 對此無能為力。關於這些太平天國的屠殺，我們其實有一長串傳說（我們稱之為黑旗、黃旗、白旗）。
- 梁帕邦和占巴塞都是暹羅的附庸，而不是越南的附庸。也許這就是為什麼他們打電話給暹羅而不是越南尋求幫助。不僅如此，在1864年代，阮朝也越來越弱。他們失去了對南越的控制，並為從這些叛亂中奪回北越而進行了艱苦的戰鬥。也許這是梁帕邦不再向他們求助的另一個原因。
- 20世紀以前，越南人通常離開山區領土作為自治省存在。他們在紙上說“這是我的土地”，但實際上，他們讓土著酋長統治這片土地，並向他們進貢。這片土地上到處都是泰國人而不是越南人，這是很正常的。
無論如何，感謝您的信息和回复。我希望將來有人會更深入地研究這個主題。
在越南和柬埔寨之間，泰國 Quorians 站在越南一邊。
Wait.
How can we Vietnamese “ receive a lot of land from France” more than Cambodia????
During the treaty of French-Qing 1887 ( Constans 1887; or “ Convention relative à la délimitation de la frontière entre la Chine et le Tonkin”), French agree giving to Qing Empire:
- mũi Bạch Long ( 白龍尾; it isn’t the island has the same name):
- Mine Tu Long ( a very important copper mine of Vietnam before 20th century, until when French give it to Chinese). The red location in this map:
Then. When French conquered both Vietnam, Lao, Cambodia, they:
- Give Tran Ninh back to Laos. You ever question why the North of Vietnam suddenly has a “mouth” in the West? It actually is “ Trấn Ninh (鎮寧). Vietnamese conquered it from Laos during 15th century - although that location always exists as the self-governing province - until French finally gives it back to Laos again. Today, it is the Laos’s provinces of Huaphanh and Xiengkhuang. During Ming Mang reign ( 1820–1841), he even mention about the important of Tran Ninh ( “Control it will help Vietnam control Laos”, something like that). Today, all of these info are removed from the history books, I think my government doesn’t want to cause anymore conflict with Laos, so they let the history rest in peace.
- At least one island named Hòn Dừa ( Cambodia call it is Koh Ta Kiev) is given back to Cambodia during 1938.
Meanwhile, French helps Cambodia to take back very many territories which Siam invaded from Cambodia from many centuries ago. Look at the map when Siam lost their western territories ( 1904 and 1907):
So, how can we Vietnamese “ receive a lot of land from France” more than Cambodia????
Between Vietnam and Cambodia, the Thai Quorians take side in Vietnam.
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