歷史不會重演，但仍有值得擔憂的地方，這位著名的英國法西斯主義研究者說。他認為移民問題是當前最大的困境。
«Trump ist kein Faschist», sagt der Historiker Sir Richard Evans. Den Vergleich mit den 1930er Jahren hält er für Unsinn
Die Geschichte wiederhole sich nicht, dennoch gebe es Anlass zur Sorge, sagt der renommierte britische Faschismusforscher. Das grösste Dilemma der Gegenwart sieht er in der Migration.
11分鐘
美國總統川普和德國獨裁者阿道夫希特勒有什麼關係？
英國歷史學家理查德·埃文斯爵士說，兩者毫無關係。
邦妮·卡什 / Imago
《新蘇黎世報》週日版：
您是否想過，如果唐納德·川普在2024年7月13日沒有轉過頭，被刺客的子彈擊中，會發生什麼？
理查‧艾文斯爵士：我寫了一整本書來說明，追問如果發生什麼事會怎樣是多麼毫無意義。一旦你隨著時間的推移改變了一個變量，就會開啟各種改變其他變量的可能性。事實是，川普活了下來，現在他成了總統。
然而，這種所謂的反事實歷史學，作為理解事件發生原因的一種手段，正在重新興起。
偶然性在人類歷史中究竟有多重要？
這是一個更有趣的問題。巧合會發生，我們從自己的生活中知道這一點，但具體背景決定了其影響有多大。
我一直記得卡爾馬克思的名言：
😅人們創造自己的歷史，但並非在他們自己選擇的條件下。巧合與更廣泛的力量之間複雜的相互作用決定了其影響範圍。
但難道沒有這樣的案例，讓我們捫心自問，如果沒有希特勒，會發生什麼事？
有些歷史學家認為，如果英國沒有參與第一次世界大戰，德國就會獲勝，國家社會主義就不會興起，大屠殺也不會發生。但你不能這麼說，因為你無法控制所有其他變數。雖然假設問題很有趣，但它們的適用性非常非常有限。
回顧過去的九個月，你會感覺到一個人可以帶來巨大的改變，甚至造成很大的傷害——這取決於你的觀點。
個人當然可以對歷史產生重大影響，但他們無法逃脫更宏大的歷史力量。如果你審視當今的美國，你會發現共和黨和民主黨之間的政治分歧多年來一直在加深。而且，美國有著民粹主義者的悠久傳統，他們認為政治體係是由菁英主導的。所以，如果你想進行比較，唐納德·川普就代表了這個傳統，還有很多其他例子。例如，路易斯安那州左翼州長休伊朗長期以來被認為是最著名的美國民粹主義者。
但他沒能在幾個月內改變世界。
我只想說，川普並非個案。他是更廣泛發展趨勢的一部分。我們已經看到，儘管他聲稱一切，但他卻無力解決西方當前面臨的最大危機——俄羅斯入侵烏克蘭。川普竭盡所能，卻無力影響它。
然而，就加薩而言，他可以。
我們將拭目以待，看看川普強加在哈馬斯和以色列的停火協議能否維持下去。目前判斷和平可能實現還為時過早。交換戰俘和人質是好的第一步。但許多問題仍未解決，首先是解除哈馬斯的武裝。目前，哈馬斯再次挺進以色列軍隊撤離的地區，並公開處決被指控與以色列合作的人員。這可不是個好的開始。
但川普執政九個月以來發生的變化令人難以置信。
是的。而且我們還有三年多的時間。
但就拿他透過關稅刺激美國工業的國內政策目標來說：
川普無法將傳統工業帶回美國；
底特律仍將是一片荒地。
或者就拿他對氣候變遷的否認來說：
世界上絕大多數國家不同意這個觀點，在中國的影響下，將繼續採取措施減少大氣中的二氧化碳。
川普在這方面的影響力有限。
我認為，在很多方面，他都活在過去。
有些人喜歡用歷史來戲劇化地渲染當今的現實。例如，查理·柯克遇刺案就被拿來與納粹德國國會縱火案作比較。這種做法合理嗎？
不。 1933年2月，一個甚至不是共產黨員的荷蘭人為了抗議德國政府未能解決大規模失業問題而縱火焚燒國會大廈，他很幸運。這名縱火犯先前曾多次嘗試縱火，但都以失敗告終。但一個月前才剛上台的希特勒和納粹黨卻利用這次機會，不僅誣陷德國共產黨，也暫停了公民自由。查理·柯克遇刺後，這種情況並沒有發生。
當阿道夫·希特勒上台時，理查德·埃文斯爵士認為民主「根基很淺」：1933 年紐倫堡的獨裁者。
赫爾頓檔案館
但自那以後，美國政府試圖限制言論自由。川普甚至派遣軍隊進入進步城市。
但我並不認為這與20世紀30年代的情況有任何相似之處。美國並沒有立即取消所有公民自由。
美國憲法已有200多年的歷史，深植於政治文化之中。
美國法院目前正在各個層面進行反擊。另一方面，德國的民主制度自1933年第一次世界大戰結束後才開始出現，根基非常淺薄。
縱觀當今世界，您會如何描述？新法西斯主義真的正在逼近嗎？
將其與義大利法西斯主義甚至德國國家社會主義相提並論是錯誤的。
川普不是法西斯主義者。
法西斯主義的核心是軍國主義：
為另一場世界大戰做準備，決定讓所有人穿上軍裝，進行作戰訓練，等等。
即使美國政治體系陷入困境，川普也沒有這麼做。
社會嚴重分裂，妥協似乎已不再可能。
這對民主制度來說是一個問題，但不應誇大這場危機。
20 世紀 60 年代的動亂是否是更好的歷史對比？
你可能聽過這句話：
如果你經歷過狂野的六十年代，並且至今仍記憶猶新，那你肯定沒怎麼享受過那段時光……不過，玩笑歸玩笑。
六十年代經歷了一波政治暴力浪潮，想想甘迺迪總統、他的弟弟羅伯特·甘迺迪，或者馬丁·路德·金的遇刺事件就知道了。
到目前為止，還沒有哪位重要人物被暗殺，我希望這種情況能持續下去。
所以，兩者之間還是有差別的。
據說馬克吐溫曾說：
歷史不會重演，但有時卻會押韻。
我認為這是理解當下的一個很好的準則。
我們是否正在經歷民主正當性的根本危機？
毫無疑問，世界部分地區的民主正面臨壓力。強人崛起隨處可見，無論是匈牙利的維克多·歐爾班、唐納德·川普，還是一些拉丁美洲國家的政治人物。俄羅斯和中國等非民主國家與印度等威權民主國家的合作也不斷增加。但我是一個樂觀主義者，不認為民主注定失敗。在我看來，印度尤其擁有強大的民主潛力。
難道你不問問自己，為什麼權力分立和言論自由等不言而喻的民主原則今天仍然受到攻擊，而人們卻並不真正關心？
捫心自問民主的真正目的是什麼總是好的。
我認為人們希望在法律範圍內繼續擁有做事、思考和表達的自由。
但他們也渴望安全和繁榮。
整個民主危機始於2007年和2008年金融危機帶來的經濟動盪，這場危機在世界各地造成了巨大的問題。
異端邪說，大多數人是否喜歡繁榮而不是自由？
這種概括很難。和平是第一位的。
其次才是繁榮、安全、安居樂業的能力，包括一定的言論、思想和行動自由。
1989年共產主義垮台後，人們相信，只要與中國這樣的國家進行足夠的貿易，隨著時間的推移，它們就會自動實現民主。真是大錯特錯！
事實證明，這完全是錯的。這是一個令人沮喪的認知。
但像法蘭西斯·福山那樣相信中國以外的共產主義崩潰意味著歷史的終結，從此以後每個人都會走向民主，也非常天真。
歷史仍在持續，仍在進步。
對於像我這樣的歷史學家來說，幸運的是，否則我們就會失業。
我們從歷史中學到了什麼嗎？
在政治上，教訓往往是錯誤的——或者只是政客想要學習的教訓。
我可以舉幾個例子。
1990年，英國正值兩德統一之際，時任首相柴契爾夫人召開了歷史學家會議。
所有人都告訴她，兩德統一沒什麼好擔心的。
但她仍然竭盡全力阻止統一，卻完全徒勞無功。
大約十年後，在薩達姆·侯賽因入侵伊拉克之前，東尼·布萊爾也召開了一次歷史學家會議。
他們建議不要入侵，但他也沒聽。
我們歷史學家向政客提供建議，但政客們卻置之不理，這由來已久。
當談到理解歐洲最重要的衝突──普丁對烏克蘭的攻擊時，政治人物應該聽取歷史學家的哪些建議？
弗拉基米爾·普丁不是第二個希特勒。
他的野心僅限於盡可能恢復舊蘇聯及其邊界。
不是透過傳播意識形態，而是透過擴張俄羅斯的邊界。
而他顯然認為烏克蘭人就是俄羅斯人。
他入侵烏克蘭，是基於對歷史的完全誤讀——認為烏克蘭人會歡迎他。
他沒有意識到烏克蘭的民族主義日益高漲。
如今已是2025年，他接管烏克蘭的任務卻失敗了。
他仍在努力，但前景並不樂觀，而且付出了巨大的代價。
所以你認為他不打算進攻歐洲？
不。到目前為止，他甚至還沒有征服烏克蘭。
他並沒有完全瘋掉，而且他知道攻擊北約對他來說非常糟糕。
另一個或許更受大眾關注的衝突是加薩局勢。
最近有人說，他們一生中從未見過一場衝突能引發如此強烈的憤怒。您對此有何看法？
有些人記憶力不好。
我的意思是，反對越戰的示威活動規模比反對以色列加薩政策的示威活動規模大得多。
然而，即使已經達成停火協議，示威活動仍在繼續。
人們很快就會忘記。
回想一下20世紀30年代的西班牙內戰，當時西班牙左翼政府遭到法西斯軍事政變，勝利方建立了極度暴力的獨裁政權。
這一切都激起了歐洲和美國的強烈情緒，甚至包括那些自願加入共和黨陣營的男性。
以色列被指控在加薩犯下種族滅絕罪，即大屠殺。
以色列武裝部隊和政府在加薩犯下了駭人聽聞的罪行，但這並非種族滅絕。
種族滅絕是指因某個族群或宗教而故意殺害他人。
如果你想找一份鼓吹種族滅絕的文件，那就看看哈馬斯1988年的創始憲章吧，它宣稱其目標是消滅全世界所有猶太人。
這才是種族滅絕！
加薩人民並非一個獨立的族群。
即使在內塔尼亞胡總理的領導下，以色列人也無意消滅所有阿拉伯人。
因此，我不認為這是種族滅絕。
那麼為什麼這個詞在與加薩聯繫時被如此頻繁地使用呢？
這是此類術語定義不斷擴展的典型例子。
更恰當的理解加薩的方式是將其與1990年代巴爾幹地區的種族清洗進行比較。
「種族清洗」同樣是個可怕的字眼。
它意味著將特定族群的人口從特定地區驅逐出去。
在以色列某些激進分子圈子裡，將阿拉伯人口驅逐出被佔領土的想法由來已久。
為了實現這一目標，無數以色列定居點在約旦河西岸建立。
幾乎與民主危機同時，民族主義正捲土重來，成為強化民族認同的渴望。國際移民潮和全球化是否勢不可擋？
移民威脅感是我們社會面臨的主要政治問題。
也因為如此，我不同意那些將德國選擇黨（AfD，德國另類選擇黨）視為納粹主義的人的觀點。
事實並非如此。
我認為，AfD、法國極右派和法拉奇的改革英國之間的連結在於移民問題。
正如你所說，這關乎文化威脅感。
移民威脅感助長了歐洲右翼政黨的氣焰，並產生了強烈的政治影響：2015 年秋天，德國警察與一群難民在一起。
阿明·韋格爾/EPA
我們是否需要限制移民來拯救民主？
這是一個兩難的境地。
我們已經處理這個問題大約15年了，但沒有任何進展。
在像英國或德國這樣的後工業化經濟體中，出生率低，人口老化，需要年輕人來取代他們。
這就是移民出現的原因。
即使有了人工智慧和其他一切，移民仍然是不可避免的。
例如，如果沒有移民，我們的醫療保健系統將無法正常運作。
同時，對移民的抵制日益高漲，右翼團體更是火上加油，他們聲稱英國正面臨成為穆斯林國家的危險。
這本質上是仇恨言論，通常以謊言為支撐。
但它具有非常強大的心理效應。
這種困境將把我們引向何方？
我沒有解決方案。我不是政客，只是個歷史學家。
我只能說，現在與過去是否有相似之處。你不能簡單地挑出歷史的片段，然後試著去更新它們。我們必須在有助於我們理解這個時代的歷史發展背景下，找到適合我們時代的解決方案。
理查德·埃文斯爵士
PD
這位78歲的英國歷史學家退休前一直在劍橋大學擔任教授。他專攻19世紀和20世紀的歷史，特別關注德國和國家社會主義。 2003年至2008年間，他出版了關於「第三帝國」的三部曲，專家認為這是關於希特勒政權興衰的最全面的著作（《崛起》、《獨裁》、《戰爭》）。退休後，他擔任格雷欣學院院長，該學院為倫敦民眾舉辦免費講座。埃文斯擁有眾多榮譽學位，並於2012年被授予爵士稱號。他也是「NZZ學院」的講師，該學院是一個面向瑞士高管的高階管理課程，涵蓋地緣政治、技術、經濟和社會等領域。
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