不公正的和平比正義的戰爭好嗎？
古典智慧
2024年2月19日
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或者說，戰爭也有其可取之處嗎？
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29 則評論
德里克貝克爾
2024年2月20日
我不認為我能對戰爭或和平的具體細節發表意見，因為在士兵和戰鬥人員走過戰場時，他們對戰爭和和平的看法可能各不相同，有的認為正義，有的則認為不正義。他們的想法是什麼？他們的經歷是什麼？戰爭之後真的會有和平嗎？
第一次世界大戰結束後，德國人的想法和感受是什麼？第二次世界大戰結束後，他們的感受又是什麼？隨著第三次世界大戰爆發的可能性增加，他們的看法又是什麼？
誰來定義戰爭與和平？我覺得美德並非能完美契合每一種定義，我更傾向於用美德去理解那些掌控局勢的人的內心想法。他們所做的決定是否明智？我對社會負有什麼責任？最終會達成怎樣的平衡或結果？我是被勇氣驅使，還是被自我蒙蔽？
我的祖父是一位二戰老兵，他含著淚跟我分享他的經歷時，只說了一句話…「不要讓戰爭發生」。我相信他的觀點和西塞羅一樣，不公義的和平也比正義的戰爭好。
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古典智慧
2024年2月20日
我認為你提出相關人員的感受是正確的。我相信，千百年來，有許多人高喊「正義戰爭」的口號，卻從未想過自己真的踏入戰區。這無疑會大大改變一個人的看法。
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艾德·P
2024年2月20日
已編輯
這是一個非常好的話題，謝謝。
我認為這個問題的答案可能取決於具體情況。
我剛寫了一篇文章，探討這些議題在烏克蘭和俄羅斯的適用性。我堅信，至少就此而言，如果烏克蘭被迫割讓更多省份，那麼所謂的不公正和平根本就不是和平。不公正的和平往往只會使原本會在戰爭中受到挑戰的暴力/統治合法化。每當烏克蘭解放一座城市，我們都會聽到大規模酷刑的報導。在克里姆林宮的統治下，史達林的五年計畫及其引發的人為飢荒導致數百萬人死亡，而這些死亡本是不必要的。
如果烏克蘭繼續受制於外國獨裁政權，那麼它有理由預料到未來會經常遭受類似的暴行。因此，在我看來，這種和平似乎比戰爭更糟。
https://radmod.substack.com/p/flashback-to-2016-the-5-year-mariupol
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利亞姆
2024年2月20日
戰爭，在三個字母的字裡，就是謀殺…
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機器人彎機
2024年2月21日
國家「合法化」的謀殺。
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麥克·B
2024年2月20日
我們當中任何在至少三口之家長大的人都經歷過正義的戰爭和非正義的戰爭（或者說是戰鬥）。我們有能力避免戰爭嗎？
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古典智慧
2024年2月20日
問得好！接下來自然而然就會想到這個問題…
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機器人彎機
2024年2月21日
我們最好是這樣。
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rKf
2024年2月20日
戰爭榮耀，
無意義的，空洞的
血淋淋的殘骸
出於錯誤的自負。
永動機
毀滅性的
物化
反生命，
惡魔的占卜，
人類
被隔離在無盡的，
毫無理性的狂野情緒。
進步的養子，
私生子的夢想，
無法辨認的尖叫聲
徒勞無功。 rKf
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富有的
2024年2月20日
不公正之事能否成為公正之事？公正之事能否成為不公正之事？道德上正確且公平之事能否成為道德上錯誤且不公平之事？倫理學說：「世間本無善惡，全在人心。」生活則說：「誰掌握了最大的棍棒，誰就能主宰一切！」戰爭帶來和平，和平又引發戰爭。為什麼？
人總是處於中間位置。
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大衛克雷倫
2024年2月20日
已編輯
戰爭作為物種或亞種生存的手段，或許是自然法則。適者生存的自然法則主要依賴物種擁有天敵。這有助於淘汰弱者，控制族群數量。由於人類處於食物鏈頂端，戰爭便成為主動掠食者的替代品。因此，這種觀點也印證了西塞羅的信念。
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古典智慧
2024年2月20日
所以我們最終會成為自己的掠食者……很有意思的想法。
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機器人彎機
2024年2月21日
達爾文認為，演化不是強者生存，而是最能適應變化者生存。
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大衛克雷倫
2024年2月21日
戰爭、入侵會帶來巨大的改變。
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機器人彎機
2024年2月21日
沒錯。但他的說法仍然成立。當某個物種遭到攻擊時，它會適應。無論是發展出新的感官來躲避攻擊者，或是變得更快以便逃跑，也或是偽裝自己，都會發展出新的物種特徵。
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布萊恩·克拉文
2024年2月20日
為什麼？
自從人類拖著指關節踏上大草原以來，我們已經取得瞭如此多的成就，為什麼我們卻找不到更好的方式，像「兄弟姐妹」一樣攜手前進，而不是因為某種錯誤的觀念——認為某人比其他人更優秀——而尋找互相殘殺的理由呢？
如果我們能夠找出不斷驅使我們重複這種具有破壞性和令人心碎的愚蠢行為的染色體，我們或許就能打破這個循環。
祝福那些能夠完成這項任務的人一切順利。
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布萊恩·克拉文
2024年2月20日
安雅。
感謝您分享過往經歷，以及我們曾經汲取和忽略的教訓。
我只知道，你的努力比我們每時每刻都被灌輸的 99.9999% 的廢話更值得我們認真思考。
尊重
布萊恩
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古典智慧
2024年2月20日
我很感激能有這樣一個社群，大家可以就重要且往往是熱門的話題進行文明的討論。我很榮幸能主持這樣一個線上論壇！
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麥克·B
2024年2月20日
你打算信任那些卑鄙的人來改造你的存在嗎？或許應該先從綿羊入手，以此為基礎改造。
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麥克·B
2024年2月20日
當然，你可以想像這項技術很可能被用來製造戰士，而不是情侶。
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亞歷山德羅斯·馬諾拉卡基斯
2024年2月20日
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這取決於採取的方法以及應用這些語句的具體語境。
在這段文字中（無意冒犯，我只是用它來闡述我的觀點），有一句話“值得注意的是，現代西方社會比歷史上的各個群體暴力程度要低得多”，我認為這句話揭示了人類境況和世界狀態/本質中更深層次的複雜性。
我們的社會真的「暴力程度顯著降低」了嗎？還是僅僅改變了暴力手段？除了當今地緣政治環境顯而易見的種種慘狀（例如加薩和烏克蘭的局勢）之外，許多研究還指出，一種「無聲的暴力」一直困擾著我們的「現代」世界——無論是經濟暴力、種族暴力、性別暴力或其他任何形式的暴力。這些研究揭示了在所謂的和平時期，不公義和暴力仍然存在。
從這個意義上講，我們如此渴望/熱切崇敬的和平，可能只不過是一種表象，在其下隱藏著各種不公現象。
當然，我認為西塞羅的評論也說明了其他方面；人類總是能找到（非理性地）為戰爭辯護的方法；這段文字本身也承認了這一點，「它們（戰爭）也被歌頌、被永垂不朽，並被高舉為勝利和征服的閃亮燈塔」。
我認為西塞羅試圖讓我們注意到這一點，以免我們忘記，羅馬人——當然還有許多其他文明——都非常熱衷於為戰爭辯護和歌頌戰爭，維吉爾的《埃涅阿斯紀》就是一個典型的例子。
我非常想探討的是荷馬和維吉爾如何描繪/展現戰爭及其在宇宙中的地位－分別在他們對阿喀琉斯之盾（《伊利亞德》第十八卷，第478-608節）和埃涅阿斯之盾（《埃涅阿斯紀》第八卷，第626-723節）的描述中體現出來。
我認為它們代表了一種有趣的並置，一方承認生活中戰爭/暴力的不可避免性，而另一方則「為其辯護」——我認為這就是西塞羅想要引起我們注意的意識形態範式。
{我應該說明，這只是對每篇文本相當淺顯的解讀，其中蘊含著許多我無法在此一一探討的層面……儘管如此，研讀的過程仍然很有趣。 }
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古典智慧
2024年2月20日
這裡有很多非常有趣的觀點——我認為你說得對，如今的戰爭形式已經發生了變化，對很多人來說（例如想想《一個經濟殺手的自白》這本書），有很多方法可以征服一個民族，即使他們毫不知情。
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亞歷山德羅斯·馬諾拉卡基斯
2024年2月20日
以上是我試圖探討內容的簡短版本：
我認為戰爭永遠不可能被認為是正當的；或許不可避免，但絕不可能正當。
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查爾斯·利文斯頓
2024年2月20日
這取決於和平的本質和戰爭的結果。查爾斯·L
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拜占庭學派
2024年2月27日
以下是希臘語中體現的三種愛的簡要解釋：
愛欲（ἔρως）：這份愛以激情、慾望和強烈的浪漫情愫為中心。它通常表現為對身體接觸的強烈渴望和渴望。這個字是「情色」（erotic）一詞的字源。
菲利亞（Philia，φιλία）：意為「兄弟之愛」或深厚的友誼。這種愛強調忠誠、互相尊重、陪伴和共同的價值觀。雖然它也可能包含浪漫情愫，但它更注重深層的聯結，而非單純的肉體吸引或慾望。例如，哲學家、費城愛樂樂團等等。
Agape（ἀγάπη）：這被認為是愛的最高形式。它代表著一種無私、無條件和利他的愛。 Agape 常與神聖的愛或對人類的愛連結在一起。它強調的是無條件地付出善意、同情和慷慨，不計回報。正是這種愛使我們能夠愛我們的敵人。
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蒂莫·P·基爾馬拉
2024年2月23日
首先，我沒有經歷過戰爭，所以我對其中的現實並不了解。但是，我想說的是，我們不能再用古代的智慧來衡量或評判戰爭及其可能的價值（或合法性）；或許，我們根本就沒有足夠的智慧來做到這一點。原因在於，我們所掌握的毀滅性手段——至少部分是上次大戰的產物（核武、電腦、控制論等等）——遠遠超出了我們控制它們和理解其後果的能力。未來只會更糟，因為我們不斷地創造出更新、更強大的殺戮方式。自1945年以來，戰爭才開始威脅到地球上所有的生命（或至少是所有智慧生命）。這是一個全新的局面，顯然我們還沒有，或許也無法，解決如此深刻的生存困境；恐怕我們會一直戰鬥到最後。
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古典智慧
2024年2月26日
我認為這是一個非常精闢的見解（當然，也極為可怕）。我想說，對古代人來說，許多戰爭和破壞都會被視為相當災難性的……或者說是他們「世界」的終結…
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麥可舒特利夫
2024年2月21日
戰爭對那些遭受戰爭蹂躪的人來說是罪惡。然而，它似乎是一種迫不得已的政治手段，而且似乎已經融入了我們的基因。人類發動戰爭就像松鼠埋堅果一樣自然。過去，戰爭被賦予了虛假的榮耀，而近年來，電視和視訊展現了戰爭的真實面貌，糾正了這種錯誤觀念。但即便如此，我們人類仍然在尋找一個反派，並且想要消滅他，因此戰爭仍在繼續。資本主義也使得富有的、受到保護的股東能夠從軍火銷售中獲利，他們可以利用這些不義之財賄賂政客，讓他們支持戰爭，從而賺取更多金錢。我看不到這種局面何時才能結束。
正義與非正義是見仁見智的問題。對那些身處戰火中心的人來說，和平當然比戰爭好。但人性驅使我們發動戰爭，我們也會編造各種理由發動戰爭。
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麥克·B
2024年2月21日
當然，我們的進化使我們更傾向於合作而非爭鬥。即便這種合作意味著為了同胞而戰。我們內心深處存在著一種「我們/他們」的關係。我們是一個群體，我們與他們對抗。真正將我們團結在一起的，並非群體本身的正面因素，而是我們對他們的反對。這似乎是人類與生俱來的本能。看看阿拉巴馬-奧本之爭，或者我們腐敗的政治就知道了。這種反對的積極意義何在？不得而知。但其消極意義呢？卻顯而易見。
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