1991年末,美國政府真的認為蘇聯不會解體嗎?為什麼?

TLDR:

是的。

此外,美國人認為維持蘇聯的運作符合他們的利益──即使蘇聯的規模會減弱,失去波羅的海國家。他們認為戈巴契夫比他更聰明,能夠控制自己的人。

戈巴契夫徹底辜負了他們。


更長的答案:

美國在蘇聯最後幾年的政策深受老布希世界觀的影響。

憑藉著在雷根政府擔任副總統和中央情報局局長的長期經驗,他可能是有史以來最了解我們國家的美國總統。

他似乎認為蘇聯解體會為美國帶來比其持續存在更多問題。看看過去幾十年來我們西部和南部原先的民族邊緣地區所經歷的混亂局面,很難否認這一點。

可惜他連任失敗了。柯林頓總統處理後蘇聯時期的紀錄簡直愚蠢至極,甚至可以說是疏忽。 (蘇聯解體後,美國為什麼不向俄羅斯伸出援手?)

1991年夏天,老布希為蘇聯做了更多努力。他訪問莫斯科,向戈巴契夫總統伸出援手,隨後前往基輔。在那裡,他發表演講,呼籲烏克蘭民族主義者不要脫離蘇聯。他因此受到不少嘲諷,這篇演講被稱為「基輔雞演講」。他自己的圈子裡的人並不認同他的觀點。


以下是我代表俄羅斯新聞社出席1991年7-8月在莫斯科舉行的美蘇峰會時的證件。回首過去,我越來越了解他了。可惜的是,他的遠見被戈巴契夫的無能所破壞,後者幾乎在布希離開莫斯科後就失手了。

眾所周知,像美國這樣的大國,相對於弱國,往往更傾向於與強大而穩定的獨裁者打交道。民主國家往往難以預測,並可能導致令人意想不到的結果。

難道不是……你知道的那個дьявол!

……比你不知道的天使還要多。 ——迪瑪‧沃羅比耶夫,2025年

卡特早在蘇聯解體前就已下台。當時各方對於該如何應對存在巨大分歧,甚至在布希政府內部也是如此。

抱歉,克林頓。謝謝,已更正!

是的,切尼堅決反對我們

我在這裡等你。

當時我大概12歲,還小,沒想過蘇聯解體會造成什麼後果。感覺就像看新聞說他們像我們一樣渴望自由,而且也確實得到了。聽到老布希試圖維繫蘇聯統一的觀點很有意思,我以前從來沒想過會這樣。

這確實是一種感覺

基輔雞肉演講

曾經有一項計劃,即蘇聯至少將保留為俄羅斯-​​白俄羅斯和亞洲共和國的聯盟,但這也沒有進行。

是的,政變者毀了這一切

沃羅比耶夫先生,請允許我…我是您的常客。我記得您關於斯堪的納維亞經歷的回答。您1991年去過挪威嗎?

是的

戈巴契夫來訪

謝謝您,沃羅比耶夫先生。請問您是在1990年3月11日或之後到過挪威嗎?
這主要與立陶宛政治諷刺劇團「蕭普卡」(Šopka,導演G. Varnas)在挪威的巡迴演出有關,該劇團對戈巴契夫進行了醜化描寫。

不,我於 1990 年 2 月搬回了莫斯科。

從未聽過這個節目

我想立陶宛人對戈巴契夫在維爾紐斯槍戰中並沒有失去太多好感

非常感謝!你認識1990-1991年在斯堪的納維亞/挪威駐蘇聯代表(聽起來像通訊員;莫斯科人)庫庫甚金(Кукушкин)嗎?
我記得你回答過一個問題,上面有你的照片;在斯堪的納維亞;幾乎是在一棟民居前;你穿著白卡其褲。

安德烈?是的,我記得他。還有他那迷人的妻子莉娜。他當時是大使館的“二等秘書”,和大使關係密切。後來被布特科夫接替了,布特科夫和格列米茨基赫夫人一起投奔了英國。

照片中的房子是我位於奧斯陸 Th. Heftyes gt. 4 的辦公室。

這是一個有趣的觀點,而且資訊量很大。我現在想了解更多關於克林頓如何處理此事(以及從他的角度來看為什麼這麼做)以及事件的後續發展。

請參閱帖子中的鏈接

Специально пишу вам по-русски: большое спасибо за то, чтонаписали првв

我覺得老布希在蘇聯很受歡迎,不知道為什麼。還是我記錯了?

當時西方每個人都很受歡迎

謝謝你的回答!我知道這麼說不太公平(畢竟人民在獨裁統治下受苦受難),但我認為蘇聯是必要之惡,是那些無法接受西方民主的人的替代方案。現在這些人轉向納粹主義或伊斯蘭主義之類的東西了。

“美國人相信”哪些美國人?需要深挖!

https://poe.com/chat/okpzrv2zcd0oyhzw3j

以下是關鍵方面的細分:

1. 哪些「美國人」相信…?

這裡所說的「美國人」主要指的是老布希政府,包括老布希總統本人、國務卿詹姆斯貝克、國家安全顧問布倫特斯考克羅夫特等關鍵人物[1] [2] 。值得注意的是,政府內部也存在分歧[1] 。例如,國防部長迪克·切尼就更傾向於蘇聯迅速解體[3] [4] 

2. 美國政府是否相信蘇聯不會在1991年解體?為什麼?

是的,布希政府確實認為維持蘇聯運作符合美國的最佳利益,即使到了1991年後期也是如此[4] 。原因有幾個[5] [6] 

發現以下位置可能有拼字錯誤「ethic」:

看看我們西部和南部以前的民族邊緣區的混亂局面…

當然

謝謝,已更正

這觀點很有意思:「戈巴契夫徹底辜負了他們。」 真是這樣嗎?戈巴契夫就是戈巴契夫,不可能是別人。如果「那些美國人」想保住蘇聯,就應該推舉列寧格勒書記羅曼諾夫,一個真正的列寧主義者。這樣他們就能保住蘇聯了,記住我的話!或許還要付出一場部署核武的內戰的代價……算了,誰在乎呢? !

我想我們沒有權利說「…他自以為聰明,其實不然」。高比夠聰明,能夠逃脫一場南斯拉夫式的全面內戰,夠聰明,能夠阻止北約像轟炸貝爾格萊德那樣轟炸莫斯科,如果你願意這麼說的話。

附註:漂亮的徽章,迪瑪!

內戰爆發,核戰爆發,還有「誰在乎」?你不是認真的吧。這才是頭等大事!

如果要大規模地用武力維繫15個蘇維埃共和國的統一,很可能會訴諸核武。想像一下,如果烏克蘭擁有核武器,烏克蘭目前的戰爭會是什麼樣子。

我記得,彷彿就在昨天,深夜新聞裡,我難以置信地看到抗議者、一般民眾正在推倒柏林圍牆。我以為我這輩子都看不到這樣的景象了。

現在我們又回到了建牆業務。已撥款 460 億!

完全同意。烏克蘭3月17日的情況如下:

1991年烏克蘭主權公投 - 維基百科
摘自維基百科,自由的百科全書 1991 年烏克蘭主權公投 1991 年 3 月 17 日 (1991-03-17) 您是否同意烏克蘭應該根據《烏克蘭國家主權宣言》成為蘇維埃主權國家聯盟的一部分?結果 選擇 票數% 是 25,224,687 81.69% 否 5,655,701 18.31% 有效票 30,880,388 98.14% 無效票或空白票 584,703 1.86% 選民總票數 31,000 31,091 投票37,689,767 83.48% 投票地圖 選民邀請 1991 年 3 月 17 日,作為全蘇聯全民公投的一部分,在烏克蘭蘇維埃社會主義共和國舉行了主權全民公投。選民被問到兩個關於將蘇維埃​​社會主義共和國聯盟改革為主權國家聯盟的問題。大部分選民支持該提議,不過在主張獨立的伊凡諾-弗蘭科夫斯克、利沃夫和捷爾諾波爾等州,選民透過附加問題選擇獨立。 1990 年 7 月 16 日,共和國議會根據選舉結果宣布蘇維埃社會主義共和國聯盟為蘇聯境內的一個主權共和國,隨後舉行了全民公投。 [ 1 ] 1991 年 8 月,由於八月政變阻止蘇聯通過新聯盟條約,有人提議退出蘇聯,並起草了獨立宣言。 在 12 月舉行的獨立全民公投中,絕大多數選民都支持這個想法。 [ 2 ] 在整個蘇聯,公民首先被問到:您是否認為有必要保留蘇維埃社會主義共和國聯盟作為平等的主權共和國的新聯邦,在這個聯邦中,任何國籍的個人的權利和自由都得到充分保障? [3] 抵制運動減少了烏克蘭西部的反對票數。 [4] 選擇票數% 贊成 22,110,899 71.48 反對 8,820,089 28.52 總計 30,930,988 100.00 有效票 30,930,988 98.15 無效票/空白 1. 31,514,244 100.00 登記選民/投票率 37,732,178 83.52 烏克蘭蘇維埃社會主義共和國向全體共和國公民提出了一個附加問題;選民被問及:您是否同意烏克蘭應該在《烏克蘭國家主權宣言》的基礎上成為蘇維埃主權國家聯盟的一部分? [ 5 ] 選擇票數 % 贊成 25,224,687 81.69 反對 5,655,701 18.31 總計 30,880,388 100.00 有效票 30,880,388 98.14 58/空白數31,465,091 100.00 登記選民/投票率 37,689,767 83.48 加利西亞在烏克蘭的位置 在加利西亞的伊万諾-弗蘭科夫斯克、利沃夫和捷爾諾波爾省,選民被問及一個關於建立烏克蘭獨立國家的附加問題:[ 6 ] [ 7 ]您是否希望烏克蘭成為一個獨立國家,自行決定所有國內外政策議題,確保公民不分種族或宗教信仰一律享有平等權利隸屬關係? [ 8 ] 選擇票% 贊成 88.3 反對 11.7 總計 資料來源:Katchanovski [ 9 ] ^ 烏克蘭如何成為市場經濟體

您是否同意烏克蘭應在《烏克蘭國家主權宣言》的基礎上成為蘇維埃主權國家聯盟的一部分? 81.69%

蘇聯解體是成功的。看看南斯拉夫就知道了。

我們在烏克蘭正在迅速追趕

南斯拉夫一片混亂,這要歸功於當地的“英雄”,以及很大程度上的外部“幫助”,主要是德國和美國。

如果有人相信像米洛舍維奇這樣的人比美國總統更強大,可以對任何半理智的事情說不……貓王還活著,躲在聖誕老人的地方。

對於老布什,我想說,很大程度上是他從洋基成長經歷移植到德州的成果,也就是務實的理想主義。例如,他從事的行業需要耐心和運氣,事情會隨著時間的推移逐漸好轉,然後一下子全部好轉。我認為他很大程度上是想把事情拖延一段時間,以便事情能夠順利完成。沒錯,你可以說,如果你保留老領導,你就能了解其中的運作機制,但他是發自內心的。在我看來,他並不執著於任何特定的行動方針,而是盡力做到最好。回想起來,喬治失敗的原因很有趣,因為他無法讓人們相信他有「那種遠見卓識」。他無法讓人們相信他有美國人喜歡的那種強烈的道德確定性,無論這種確定性是屬於哪一方的。那是因為他是一個實用主義者,他實際上認為他應該做對美國和對其他所有人最有利的事情,無論那是什麼。

美國存在一些奇怪的道德問題。例如,我們引進納粹科學家,就是為了取得他們的火箭技術。我們寧願自己得到這些知識,也不願讓它們落到你們手中。如今,在美國,這被廣泛譴責為嚴重的道德敗壞,因為人們認為,用常識來謀求自身利益反而更糟糕,寧願自討苦吃,也不要沾染道德污點。

這很難反駁嗎?如果蘇聯倖存下來(無論以蘇聯或其他名稱),它很可能會演變成類似俄羅斯聯邦現在的準法西斯政權。許多前蘇聯加盟共和國也實行威權主義政體,但至少隨著蘇聯解體,其中一些國家有機會發展成某種形式的自由民主政體。如果它們仍然生活在俄羅斯的鐵蹄之下,那絕對是不可能的。作為一個長期居住在格魯吉亞的人,我可以向你保證,俄羅斯以外的任何人都不會希望蘇聯仍然存在…

對我來說,從週邊來看,蘇聯最有可能走的路是「共產主義」的、極端消費主義和自我富裕的中國的變體。

我們本來可以避免民族邊緣地區發生殺戮和種族清洗。你最近有讀過很多關於中國與新疆維吾爾自治區或中國與西藏邊境衝突的報導嗎?

嗯,不,你絕對無法避免那些「邊境衝突」(實際上是全面戰爭),因為它們早在20世紀80年代末蘇聯還存在的時候就已經發生了。阿布哈茲人和格魯吉亞人之間的衝突始於1989年,當年的騷亂中數十人喪生,規模不斷擴大,直到1992年,也就是蘇聯解體僅僅幾個月後,阿布哈茲就發生了25萬梅格列爾人遭受種族清洗。納戈爾諾-卡拉巴赫衝突始於1988年,到1990年代初,衝突不斷升級,演變成屠殺和公開戰爭。整個高加索地區就像一個隨時可能爆炸的火藥桶,無論蘇聯是否還正式存在,它都會爆炸。

此外,你們真的不知道新疆發生了什麼事嗎?中國政府正在把數百萬人關進集中營和「再教育營」。這真的是你們想要的嗎?

對我來說,任何不涉及殺人的事情都比任何涉及殺人的事情好。無論你怎麼畫。

被監禁的人終有一天可以重獲自由,但死人卻不行。

你讀過謝爾蓋·普洛基的《最後的帝國》嗎?如果讀過,你有什麼感想?我從這本書裡了解到美國是如何試圖維持蘇聯的。

我剛剛讀了一本布希的傳記,其中大部分內容都是根據以前的信件逐字收集並寫下來的。

我想我不得不在這一點上與你意見相左。在勢力範圍即將瓦解之際,他對戈巴契夫的態度非常強硬,基本上是在安慰蘇聯人。

布希並非俄羅斯的天才朋友,他並未預見蘇聯解體的危險;與前任雷根和後任布希二世不同,他並非「運動保守派」。和尼克森一樣,即使身為一個自由(傳統意義上的)資本主義者,他也嚴重低估了共產主義體制中的問題。

這是我們共和黨內部長期以來的巨大分歧——冷戰的目標是遏制蘇聯這個國家,還是徹底打敗共產主義?

這其中哪一部分與我所寫的內容相矛盾?

布希不認為蘇聯解體會帶來比本身更大的麻煩;他無法理​​解蘇聯會在沒有大戰的情況下解體(公平地說,對你和布希來說,這場戰爭來得太晚了)。

您的消息來源如何解釋他花費政治資本試圖阻止蘇聯解體的原因?

書中是這麼說的,他認為對蘇聯好讓他們安於失去波蘭、德國等國。這並不是為了拯救蘇聯;他不明白事情有多可怕。

你讀過這篇演講嗎?

在與「被奴役的國家」嬉鬧了三十年後,美國總統告訴「被奴役的國家」——其中一個國家領土上的國家——「不要離開你的主人」。

那到底是什麼鬼東西?

與普遍的看法相反,啟動北約向東歐擴張過程的不是柯林頓,而是老布希。

詳情請參閱 Joshua Stifrinson 的文章“東行與下行:美國、北約擴張以及壓制蘇聯和西歐替代方案,1990-1992 年”

如果該文章在線,您能否提供一些連結?

我不知道你能不能開啟這個PDF檔。這是一篇學術文章,所以可能需要登入。 http ://file:///C:/Users/sante/Downloads/Eastbound%20and%20down%20%20The%20United%20States%20%20NATO%20enlarge ment%20%20and%20suppressing%20the%20Soviet%20and%20Western%20European%20alternatives%20%201990%201992.pdf

謝謝

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