雷根在蘇聯解體過程中扮演了非常重要的角色。
他領悟到一個簡單的道理,付諸行動:只要你真心想要贏得冷戰,即使一槍一彈也能取勝。決心至關重要。
雷根的政治生涯始於上世紀四、五十年代。杜魯門和艾森豪威爾時代讓他明白,共產主義者只懂武力。 (令人驚訝的是,川普總統是歷任美國總統中第一個在與北韓打交道時意識到這一點的人——看看結果如何。)他根據這一簡單的認識採取了行動,並取得了勝利。
諷刺的是,普丁總統在過去10到15年裡一直在對美國故技重施,重演雷根的伎倆。他在克格勃的早期經歷正值雷根總統執政時期。他從雷根的勝利中還學到了另一件事:你可以虛張聲勢,最終擊敗對手。我們最新一波宣傳浪潮中的電腦特效道具,與雷根的戰略防禦倡議何其相似,這真是令人匪夷所思:一項驚人的技術突破,即使它並不存在,也能用來擊敗對手。
今天的普丁主義在許多方面都與上世紀80年代的雷根主義相似。其核心在於將對手拖入戰略過度擴張的泥潭,最終導致對手的毀滅。下圖是一張仿製於上世紀80年代的蘇聯宣傳海報,標題為「反對星際大戰」。事後看來,海報底部的文字聽起來像是驚恐的吶喊:“為了籌備‘星球大戰’,美國已經在軍事太空項目上花費了超過600億美元!”
對普丁和雷根都說對了
我可以引用您的答案嗎?
趕緊廣而告之!
謝謝! !
「今天的普丁主義在許多方面都與上世紀80年代的里根主義相似。它都是要將對手拖入戰略過度擴張的陷阱,最終導致對手的毀滅。”
這也是奧薩馬·本·拉登對抗美國的策略,而且這是一個制勝的策略。
不是為了奧薩馬
雖然我基本上同意你的觀點,但你對雷根的評價太高了。我已故的父母在70年代末(我記得是1978年)作為西雅圖-塔什幹姐妹城市計畫的一部分訪問了蘇聯。當時,這是幾十年來,或許是自二戰以來,美國首次派代表團訪問蘇聯。他們回來後說,俄羅斯人民熱情友好,但國家正處於崩潰的邊緣。這並非宣傳,而是他們對經濟停滯不前的真實觀察。正如你所描述的,雷根加速了這一進程,但真正導致蘇聯解體的是勃列日涅夫。
一如既往地精彩。 「Nork」是什麼意思?我學到的一件事讓我感到驚訝,那就是美國領導層一直都知道事情會這樣發展。一個人不可能永遠用三流的經濟來支撐一流的軍隊。只不過需要雷根來說服美國人民支持這種模式。
「Nork」是美軍對朝鮮人的稱呼。
Norks是澳洲俚語,指胸部。但這個說法仍然適用。
澳洲俚語更好。澳洲人懂這些。
我不明白川普和雷根以及北韓有什麼關係。川普在北韓問題上完全搞砸了。你的意思是,如果戈巴契夫給雷根寫了一封長信,說了些好話,雷根就會拋棄我們的盟友,做出諸多讓步,卻什麼也得不到嗎?
這就是川普正在做的。我不記得雷根曾經一再站在俄羅斯一邊而不是美國一邊。
川普並沒有對北韓做出任何讓步——恰恰相反。而且他還在和金正恩面對面「對話」——這和雷根當年的做法如出一轍。還不明白你的意思嗎?
不讓步嗎?
與韓國的春季聯合軍演進行得怎麼樣了?哦,對了,川普取消了軍演,因為金正恩誇獎了他幾句。
此外,北韓方面要求與美國舉行一對一會晤,但我們絕不會同意,除非北韓先給我們一些好處,因為對於落後的北韓來說,能夠與強大的美國領導人面對面會晤,將被視為一次巨大的勝利。這本身就是北韓的巨大勝利。好的。
對我們的總統來說不幸的是,試圖欺凌北韓比一個擁有律師團隊的百萬富翁霸凌剛剛在他的一家酒店安裝地毯的公司,迫使其接受50美分的報酬要困難得多。
事情原本很容易朝著另一個方向發展。在雷根時代,蘇聯人完全有可能用核彈攻擊我們。
我從802年到85年一直在太平洋的一艘小型運輸船上服役。有一次,我們裝載了一個裝甲師,駛入符拉迪沃斯托克附近的俄羅斯水域。結果被幾架米格戰鬥機和大型轟炸機猛烈轟炸。
我曾與幾位蘇聯將軍談過這件事。他們說這既不安全也不理智。
事關重大。
這種情況發生過很多次,跟雷根執政與否都無關。正如我們在俄羅斯常說的,「不冒險的人,喝不到香檳」。
如果蘇聯注定要解體,那麼為了政治作秀而冒著相互確保毀滅的風險,就根本沒有理由這樣做。
誰能想到它會坍塌呢?我不知道。
上世紀80年代初我在大學的時候,主要有兩種學派。 「二者必有一死」流派和「二者或其中一會逐漸變得更像另一方」流派。
在右翼分子中,同時存在著兩種截然相反的觀點:如果我們現在不阻止共產主義,它就會吞噬整個世界;以及共產主義是一個極其低效的製度,隨時都會崩潰。
當時對共和黨最有利的觀點當然被推到了前台。
別理會那些鼓吹耶穌明天就要再來的人。
我的態度比較溫和,認為我們需要施加持續的軍事壓力來改變人心。
當時我認為世界上每個人心中都住著一個美國人,只需要被喚醒。
雷根迫使蘇聯用他們所理解的方式花錢:購買大型、威力強大的軍事裝備。坦克、大砲、火箭-花大錢,追求極致效果。但實際上,美國把錢花在了小事上,甚至都沒那麼多!伊拉克戰爭第一回合爆發時,蘇聯將軍們都驚呆了。戰前,他們預言這將是一場史無前例的慘敗(從伊拉克人擁有的眾多大型裝備以及他們痛擊擁有美國大型裝備的伊朗人就能看出端倪)——美國人(或者英國人、法國人……)從未見過這種情況,但我親眼目睹了軍方高層(胸前佩戴著沉重的金屬徽章)的虛張聲勢,他們引用圖表、數據、槍支口徑、飛機速度等,試圖證明美國人將勇闖險境(畢竟這是美索不達米亞)。一場慘敗正等待著美國人。但隨後,這些緩慢又笨重的飛機出現在巴格達上空。你看不見它們,卻能聽到炸彈爆炸的聲音,看到爆炸產生的絢麗煙火四處飛濺,將軍們也隨之消失。他們意識到自己被騙了,美國人完全可以悄無聲息地降落在紅場,甚至更糟,降落在西伯利亞的洲際彈道飛彈發射場上。所有的大型火箭突然變得毫無用處,畢竟,只需要一顆小小的子彈(沒錯,就是手槍子彈——火箭就是這麼脆弱)就能破壞核反擊。那些
威力強大的T-72坦克呢?一旦知道它們的位置,就毫無用處了。沙塵暴?也無濟於事,GPS在沙塵中也能正常運作。
當然,這一切都是事後才發生的,但雷根的虛張聲勢是為了避免虛張聲勢,我甚至不知道他是否明白這一點。
「星際大戰」從未發生,大型雷射武器也從未出現,真正造成巨大影響的是無數看似微不足道的小事。 1989年的蘇聯已經奄奄一息,我們都心知肚明。
普丁很清楚發生了什麼,他親眼目睹了將軍們的窘境,也明白加入勝利一方才是明智之舉。他做到了,如今他掌管著一個名副其實的資本主義強國,與世界其他國家自由貿易,擺脫了意識形態的束縛——當然,某種程度上來說是這樣,比如米格戰機現在配備了以色列埃爾比特公司的硬件、中國的LED屏幕、德國的電機和法國的紅外線系統(別太較真,具體細節可能有所不同)。俄羅斯公司不再試圖生產「所有東西」——沒必要了!普丁以民主方式當選,德國人和法國人再也沒有理由畏懼俄羅斯,雖然沒有「西北風」級兩棲攻擊艦,但用西伯利亞的天然氣就能買到很多小玩意兒。普丁不假裝要打敗任何人——他只是威脅要自爆(例如末日魚雷之類的——下一步他可能就會威脅要毀滅整個宇宙),這就足以讓所有人警醒。他膽子大得像鋼鐵一樣——那些小小的針刺傷傷不了他(希望他能繼續保持下去)。
我一直認為普丁的外交政策與雷根的政策有幾分相似。
但是,俄羅斯能否憑藉其現有資源,很好地打出「雷根留下的牌」呢?
雷根不僅從杜魯門和艾森豪威爾身上汲取經驗,還親自向參議員麥卡錫學習。他致力於反美活動的證據之一是,他曾在反美活動委員會上公開譴責“好萊塢十君子”,導致查理·卓別林和編劇達爾頓·特朗勃(代表作有《斯巴達克斯》、《出埃及記》等)等危險的斯大林主義者被禁止在美國工作。
不禁讓人懷疑,這其中有多少是出於真心實意,又有多少是缺乏道德底線和簡單的投機取巧。
我不確定蠻力是否真的奏效。雷根實際上誘使蘇聯陷入了一場毫無意義的軍備競賽,最終導致蘇聯破產。不幸的是,柏林圍牆倒塌後,美國並沒有停止其毫無意義的高額軍費開支。
普丁對美國所用的伎倆是不對稱戰爭——花幾百萬美元在臉書上投放廣告,就能在不開一槍的情況下動搖主要對手的根基。我學過幾節合氣道──就是以牙還牙,用對方的力量反制對方。
那並不完全一樣。
普丁的末日武器目標是透過增加國防開支讓美國破產嗎?
除此之外,它的主要目標是在俄羅斯公眾面前展現強大而有力的形象。
我對你了解雷根時代政治的程度感到有些驚訝。我當時正在上大學,雷根在那裡發表了一次競選演說。當他帶著保全人員走向講台時,我心想:“這傢伙又想搞什麼鬼?”
我正是在雷根總統任期內從事宣傳工作。
可以說,普丁總統確實仔細研究過雷根總統。一張照片顯示,普丁當時還是一名較低階的克格勃官員,負責雷根的保全工作,照片拍攝於紅場,他當時偽裝成遊客。 (有人說照片裡的人不是他,但他們的耳朵一模一樣。)
不,絕對不是他。
最後一張海報極具象徵意義。無論背後的人道主義目的是什麼,它都清楚地表明你懼怕你的敵人。
這就是為什麼我從Quora獲取很多世界觀的原因。一些反對主流媒體的言論大多是反美的,而不是單純的批判性思考者。
如果你說的「電腦生成的圖像」是指基謝列夫同志製作的帶有目標的美國地圖,那所有人都會嘲笑這種拙劣的新聞造勢。在俄羅斯,這種嘲笑可能更加明顯,因為我懷疑它最初是為國內受眾設計的。我簡直無法想像會有那麼天真的人會相信這種東西,因為俄羅斯人很有分寸,能分辨真假。
一個重大變化是網路的出現,如今想要了解資訊的人們比你所說的雷根虛張聲勢的年代要容易得多。當時西方對蘇聯確實感到恐懼,而現在俄羅斯只不過是個笑話而已。
不,英國所有右翼刊物都認真採納並大力宣傳了這種宣傳。我第一次看到對它進行恰當的分析,是從左翼視角出發的。 (核裁軍運動-據稱是非政治性的)
俄羅斯不過是個笑話,幾個世紀以來一直如此。俄羅斯人對抗德國人也毫無勇氣可言,他們之所以戰鬥,只是因為如果撤退就會被自己的政委槍斃。蘇聯後來的所有太空和火箭技術都是建立在從德國竊取的技術之上的。
研究一下二戰期間蘇聯紅軍叛逃者的比例。德國人是如何開放教會、允許人們自由生活的,而史達林和內務人民委員會卻實行高壓統治?
與共產黨對待本國人民的方式相比,德國人在那場戰爭中算是人道的。
哇!真是太棒了!感謝您讓我從另一個角度看待問題。
這與中國臭名昭著的「戰略情報局」非常相似。軍事評論員向美國提供了大量誤導性訊息,導緻美軍在戰略上誤判了解放軍的真實實力,並做出了一些錯誤的決策。
又一個準確的答案。
簡潔準確。
沒錯,把他們嚇個半死!這招幾乎每次都管用。
蘇聯當時很清楚《星際大戰》是虛構的,現在依然如此。 (美國科學界也很清楚這一點。)這一切始於X射線雷射技術,但事實證明,這種技術當時並不存在,現在也依然如此。我認為雷根與其說是參與者,不如說更像是旁觀者。
蘇聯回憶錄描述了戈巴契夫被提名之前所做的各項決策。這與「夠聰明」截然相反。
我重新表達我之前的說法。蘇聯科學家夠聰明,他們意識到這只是幻想。我仍然堅持我的觀點,雷根當時主要是個旁觀者。
孫子兵法不就是這麼教我們的嗎?利用敵人的愚蠢,讓他自取滅亡,輕輕一推,然後從安全距離看著他摔倒?
在我們遭遇慘敗的過程中,雷根扮演了一個非常重要的旁觀者角色。
我個人認為,雷根在蘇聯解體中所扮演的角色被過度誇大了。雷根連蘇聯解體都做夢也想不到。
戈巴契夫出身養豬戶,對如何推行經濟改革以實現蘇聯經濟現代化毫無頭緒,反而選擇了所謂的政治改革道路,而當時的條件根本不具備。他透過任人唯親,煽動了蘇聯國內的民族矛盾和衝突,身邊圍繞著一群同樣一竅不通的唯唯諾諾之輩。他一心想要摧毀社會主義經濟的基礎設施,卻沒有提出任何實際的替代方案。
葉利欽釘下了棺材上的最後一根釘子。
蘇聯解體是由於這兩個人的無能、傲慢和狹隘的權力鬥爭造成的…
你對雷根的看法是錯的。雷根不過是個二流電影演員。他執政的種種行徑,完全是受那些把他推上加州和華盛頓特區權力寶座的各行各業巨頭的唯利是圖所驅使。其中根本沒有任何戰略考量。包括蘇聯在內的所有有識之士都認為「星際大戰」計畫不過是一場毫無希望的騙局和金錢浪費。正如你常說的,蘇聯是自行解體的。美國對蘇聯解體的唯一貢獻,就是在長達五十年的時間裡,透過阻撓蘇聯的一切擴張努力,耗盡了它的資源。
我建議您花些時間閱讀一些關於那個時代的蘇聯回憶錄。讀完之後,我很樂意與您討論此事。
我就知道你會這麼說。我的回答是:只有身處那個年代的美國人才能真正理解當時局勢的微妙之處。就像許多美國選民一樣,你提到的那些蘇聯戰略家也被美國工業家為了推銷《星際大戰》而大肆宣傳的噱頭蒙蔽了。你常說俄羅斯有著神秘而複雜的一面,外國人難以理解。我對俄羅斯的確如此認為。美國也是如此。
你認為史達林之後的所有蘇聯領導人都無能嗎?他們似乎無法在史達林奠定的基礎上繼續發展。
如果一個國家為了滿足軍火製造商和深層政府的狂妄自大而發動耗資數萬億美元的非法戰爭,最終導致國家破產,那又會怎麼樣呢?
如果各國一致認為美元連印它的那張紙都不值錢,會發生什麼事?
如果恢復金本位制,並要求聯邦政府交出他們據稱存放在諾克斯堡的黃金儲備呢?
他們把這些東西賣了幾次?包括實體黃金證書和那些連印刷它們的紙張都不值錢的黃金證書?
你真的認為事情還能像往常一樣繼續下去嗎?
唯一的解決辦法就是老千踢開桌子,開始掃射。
一場漂亮的第三次世界大戰就能很好地解決問題。
可惜,現在人人都準備好了核武 :(
除非我們想回到祖先的洞穴生活,否則是時候運用理性和外交手段了。
我覺得這個「特殊」國家需要好好補足歷史課,了解帝國的興衰。
事情的真相早已昭然若揭,有識之士早已看得一清二楚。
最後,如果那百分之一的人認為他們在新西蘭或澳大利亞的同一個掩體裡會很安全,那麼當他們得知地球上沒有一個地方對他們來說是安全的時,他們會感到非常震驚。
他們得抓緊時間在火星或月球上安營紮寨才行 :)
Oh no! This is evil, tragic!
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