伊朗為何不肯投降？一位出生於德黑蘭的專家探討了川普的重大誤判。
圖：彭博社的 Uli Knörzer；來源照片：Kaveh Sardari
伊朗為何不肯投降？一位出生於德黑蘭的專家探討了川普的重大誤判。
伊朗已做好打持久戰的準備。這背後隱藏著什麼樣的民族情感？
儘管面臨來自美國和以色列的猛烈攻擊，伊朗仍未投降。
他們為什麼不投降？為了找到這個問題的答案，我們訪問了美國一位伊朗問題專家：約翰霍普金斯大學高級國際研究學院（SAIS）的巴利·納斯爾教授。
納斯爾教授來自德黑蘭。 1979年伊斯蘭革命期間，他和家人被迫流亡，之後一直在美國從事研究工作。他也曾在歐巴馬政府時期參與與伊朗的核談判。
首先，川普總統曾暗示戰爭即將結束。您對此有何看法？
這正是他想要的。他預計這將是一場速戰速決的戰爭。他的設想是，如果他取得重大勝利，暗殺最高領袖，並轟炸戰略要地，伊朗就會建立新的領導階層。他打算成為帶領伊朗重新融入國際社會的總統。
然而，這場戰爭已不再受他控制。它曠日持久，局勢混亂，並給美國造成了巨大損失。不僅美軍在中東遭受損失，這場戰爭也對能源市場和全球經濟造成了衝擊。
伊朗尚未準備投降。它決心緊緊抓住美國不放。它已經付出了沉重的代價，而且很可能準備好接受進一步的犧牲。
伊朗不想回到戰前狀態。它希望這場戰爭能改變美國的考量。
——已有超過1000人死亡，燃料儲存設施起火，石油供應受到影響。伊朗願意支付多少賠償？
他們的算盤在於哪一方能承受更大的痛苦。他們認為美國和以色列短跑速度很快，但長跑則不然。
新領導人的選舉、民眾對美國和以色列日益增長的憤怒，以及他們為了保衛國家而團結一致——所有這些跡像都表明，伊朗將堅持更長時間。
——你的最終目標是什麼？
其理念是，這一定是最後一場戰爭。
要么伊朗崩潰，要么美國和以色列放棄所謂的「割草戰略」（即在必要時攻擊和打擊伊朗）。二者必居其一。 （要讓這場戰爭成為最後一場戰爭），伊朗必須讓美國付出沉重代價，使其喪失戰鬥意志。
伊朗要求解除對伊朗的製裁，並要求以色列從黎巴嫩撤軍。此外，伊朗也公開要求美國從中東撤出軍事基地。
伊朗正採取巧妙策略來遊說海灣國家。他們聲稱，美國在海灣地區的軍事基地並非為了保護這些國家，而是為了對伊朗發動戰爭，他們實際上會挑起海灣地區的戰爭。他們的目的是，一旦這場戰爭結束，美國在中東的存在就會被視為一個問題。
這就是新任最高領袖阿亞圖拉·穆傑塔巴想要的嗎？
沒錯。美國和以色列幾乎徹底清除了伊朗領導階層中的第一代革命者。
新一代革命衛隊指揮官已經崛起。他們對國家安全有著截然不同的看法。他們並非經歷過兩伊戰爭等大規模地面戰爭的老兵，而是曾在敘利亞和伊拉克與美國和「伊斯蘭國」作戰的一代。
過去25年來，謝赫·穆傑塔巴一直深入參與革命衛隊的組成工作。我們與他們保持著非常密切的關係。
他具備兩個重要特質。
由於在父親（阿亞圖拉·哈梅內伊）身邊待了30年，他很快就熟悉了自己的職責。此外，父親和家人遇害的種種遭遇也賦予了他一種獨特的個人魅力。
他之所以能獲得如此地位，並非因為他是大阿亞圖拉（最高權威），也並非因為他是一位傑出的宗教學者，而是因為他歷經磨難。他讓人想起什葉派聖人和伊朗神話中的英雄人物。
——這種選拔難道不會挑戰外界對神權政治體制的看法嗎？畢竟，這個職位並非世襲的，而且被選者也缺乏足夠的宗教資格。
他的父親也是如此。隨著時間的推移，這種觀點發生了變化。的確，他本人也曾猶豫是否該繼承這個職位。
然而，伊朗目前正處於生死存亡的抉擇之中。川普總統曾提及武裝庫德人和推翻戰後邊界，對伊朗本身構成了威脅。最終，專家小組認定，在目前情況下，他是伊朗的最佳領導人。
這場戰爭不是在以與美國預期相反的方式改變伊朗嗎？那些原本就對伊朗政權不滿的人現在開始將美國和以色列視為敵人。
沒錯。民眾對體制的不滿和憎恨依然很高。沒有人想要神權政治或經濟孤立。
然而，建制派與反建制派之間原本簡單的衝突變得更加複雜。國家正遭受攻擊，人民正在為生存而戰。德黑蘭正遭受酸雨侵襲，人們的生命和生計正被摧毀。
一個新的衝突軸正在形成：不再是支持或反對當權者，而是支持或反對戰爭。這使得局勢更加複雜。即使在反對派內部，也日益出現一種觀點，認為現在不是糾結於國內政治的時候，而是應該支持國家。
即使川普希望出現短期政治動盪，但這也要等到戰爭結束後才會發生。
-多久才能做到？
這比川普預想的要花更長時間。他以為只要按個開關就能搞定，但事情遠沒有那麼簡單。除非伊朗做出重大讓步，否則事情很難解決。伊朗拒絕承受美國的壓力，所以這次的情況有所不同。
伊朗的未來取決於它如何結束這場戰爭。它能否在遭受損失的情況下維護自身威望，抵擋住兩國聯軍的進攻，並爭取到一些讓步？還是會戰敗接受停火？
伊朗是否有可能選擇恐怖主義？
我不想完全否定伊朗的這種做法。但是，我認為伊朗已經有了自己的策略，他們不需要採取會疏遠公眾輿論的手段。
我最近在印度待了一段時間，很明顯，在美國和西方以外，伊朗政權在反對川普方面擁有相當大的支持。
—在過去的兩個星期裡，我們看到了許多令人震驚的畫面，例如女孩們就讀的學校，她們似乎被美國戰斧導彈炸死，以及文化遺產遺址遭到破壞。
沒錯。這些行動會在伊朗民眾心中激起對美國和以色列的怨恨。在民眾眼中，它們不再是解放者，而是意圖摧毀伊朗的勢力。其目標不僅是伊朗政權，更是伊朗本身。
—在你的書中，20世紀80年代兩伊戰爭的影響尤其引人注目。
那是一場極其殘酷的戰爭。伊朗最終憑藉自身力量收復了失地。我們學會如何在無人願意出售武器、幾乎全世界都支持薩達姆·侯賽因（伊拉克領導人）的情況下作戰。
47年來，伊朗伊斯蘭共和國一直在尋求自力更生的生存之道。因此，它已經能夠生產自己的飛彈和無人機。這是一個凡事都親力親為的國家。
然而，伊朗的影響力也延伸到其他地區。在俄羅斯，伊朗製造的無人機被用來攻擊烏克蘭，伊朗也支持什葉派穆斯林組織真主黨。
從表面上看或許如此，但他們有自己的策略。這不是無差別破壞，也不是宗教戰爭。
伊朗無法透過常規戰爭取勝，也無法獲得任何國家的支持。因此，它正對美國採取全球遊擊戰策略。
在黎巴嫩、伊拉克和敘利亞建立民兵組織，以保衛其境外勢力。支持俄羅斯以確保其在聯合國擁有否決權。向阿拉伯國家施壓，要求增加支持美國的成本。
這種策略往往適得其反，疏遠了阿拉伯世界，導致黎巴嫩和敘利亞的防禦戰略崩潰。而現在，這是最後的決戰，最後的階段。這是一個轉折點，抵抗要么崩潰，要么遊戲規則將被改變。
—如果川普沒有退出與伊朗的核協議，情況會好轉嗎？
結果或許可以更好。即使是革命政權也難免更迭。
川普不僅退出了核協議，隨後透過制裁施加的極限施壓也改變了伊朗。這導致伊朗局勢趨於強硬和激進，進一步加深了人們對美國不可信賴且試圖摧毀伊朗的印象。結果，一個更強硬、毫不妥協的領導階層掌握了政權。
魯哈尼政府估計，如果協議持續10年，中產階級將成長35%。而這恰恰是推動伊朗變革的群體。
然而，自從川普退出協議並轉而實施制裁以來的兩年裡，20%的中產階級陷入了貧困。一個更貧困的社會往往會變得更加專制和激進。
與伊朗達成的多邊核協議《聯合行動計畫》（JCPOA）是一場賭博，而令人遺憾的是，沒有機會檢驗其有效性。
你認為伊朗正在朝著發展核武的方向發展嗎？
是的，這有可能。
已故最高領袖哈梅內伊曾發布教令（宗教法令），禁止核武。雖然教令在西方常被認為無關緊要，但對於什葉派阿亞圖拉（高級宗教領袖）及其信徒而言，教令卻具有舉足輕重的地位。
然而，什葉派穆斯林不服從已故的阿亞圖拉。因此，該教令已失效。是否恢復該教令的效力，將由阿亞圖拉·穆傑塔巴和庫姆（宗教研究中心）的教士決定。
鑑於國家安全需要，伊朗極有可能發展核武。人們逐漸意識到，在國際原子能總署（IAEA）的監督下開展核子計畫長達20年是一個錯誤；伊朗本應像印度和巴基斯坦那樣秘密發展核能。這意味著伊朗的目標應該是擁有核武器，而不是發展民用核能（用於發電或研究）。
接下來的選擇要么是放棄原計劃，要么轉向更具軍事化和秘密性的方案。我認為前者不太可能。
—您的書中也詳細介紹了伊朗在二戰和冷戰期間的經歷。
不僅領導階層，伊朗人民也對本國歷史有著深刻的體會。這段歷史常被人們銘記。
這就是伊朗的歷史，它勉強挺進了20世紀。它先後被俄羅斯和奧斯曼帝國等侵略性鄰國割讓領土，並飽受英國和法國殖民統治之苦。兩次世界大戰期間，由於西方的政策，伊朗還遭受了飢荒。
伊朗的老一輩就是在這樣的環境下長大的。 1946年，蘇聯佔領了伊朗北部，並試圖分裂。僅僅七年後，英國和美國就介入伊朗，罷免了一位試圖將石油國有化的首相。
霍梅尼和哈梅內伊認為，伊朗伊斯蘭共和國的成立是為了改寫這段歷史。他們的立場是，他們不再容忍外國干涉，也不會接受超級大國的壓力。
——您對前王儲巴列維有何看法 ？他是君主制時代一位前國王（沙阿）的兒子。至少在這次戰爭之前，他曾經獲得一些支持。
他在這場戰爭之前勢頭正盛，但這種勢頭能否持續下去仍不得而知。
在伊朗，至少從 16 世紀以來，就存在著兩個重要的權力機構：君主制和宗教機構。
當君主奪取政權並濫用權力時，教士們站在人民這邊。反之，當教士奪取政權並濫用權力時，人民開始尋求君主制的替代方案。
伊朗君主制一直是國家威望和權力的象徵。伊朗人對前國王及其父親懷有強烈的懷舊之情。他們緬懷那個儘管實行專制統治，但生活水準高、國家開放的時代。前王儲象徵著人們渴望重返昔日榮光，渴望將輝煌的過去投射到未來。
然而，問題在於他並沒有在伊朗建立任何實際的組織或運動。受歡迎和擁有真正的政治願景是兩回事。
此外，他與以色列和美國的密切關係與伊朗民族主義格格不入。除非他能成為國家安全與穩定的象徵，否則他很難發揮重要作用。
——我也想了解您自己的經驗。我聽說您18歲時（1979年）離開了伊朗。
1979年，為了家人的安全，我們突然離開了伊朗。我們家的財產被革命政府沒收，我最後去了西方上大學。
這件事給我留下了極其深刻的創傷。被迫失去家園是極度痛苦的經驗。你出生和成長的地方，你的身分認同，你的歷史，你與親朋好友的連結──所有的一切都在那裡。即使離開伊朗47年，我仍能感受到伊朗正在經歷的痛苦。
我還想問您的父親。他是一位著名的伊斯蘭學者，但為什麼他不能留在伊朗？
首先，我父親曾為王室效力。他擔任大學校長，後來又領導了女王的特別辦公室。他因為與政府的關係而成為打擊目標。
其次，伊斯蘭教並非鐵板一塊。我父親持有神秘主義的、與主流不同的解讀，這與革命力量的意識形態並不一致。
我父親的作品已被翻譯成波斯語，並在伊朗廣為流傳。然而，許多讀者都是與伊斯蘭教有著深厚文化和精神聯繫的人，也就是說，他們並不認同政治伊斯蘭。伊朗政權對政治和意識形態上的異議和反對派持極不容忍的態度。
—在這種情況下，你和你父親進行了哪些類型的談話？
對我父親那一代人來說，情況更加艱難。他們在伊朗生活的時間更長，見證了伊朗歷史的許多篇章。而如今，他們正目睹祖國的毀滅。有些人甚至還記得二戰。我父親當時還是個孩子，他的經歷與他們感同身受。
對大多數伊朗人來說，這是一個非常艱難的時期。無論他們對現政權有何看法，事實都是如此。他們與伊朗的關係是文化的、愛國的、民族的，它不限於與某個特定政權的關係。
許多人覺得真正遭受苦難的是伊朗本身，而不是伊斯蘭共和國。這在情感上令人極其痛苦。
我第一次來美國時十七八歲，大約是1979年美國駐伊朗大使館人質危機前後。身為伊朗人，我的處境非常艱難。後來，在9·11事件之後，身為穆斯林也同樣艱難。
美國目前正與伊朗交戰。對許多伊朗裔美國人來說，這種情況與9·11事件後美國穆斯林所面臨的困境一樣艱難。
—您個人是如何看待目前這種情況的？看到那些圖片之類的東西，您不會感到難過嗎？
這種情況屢見不鮮。美國和伊朗之間的敵對關係對兩國都沒有好處。
然而，我們必須面對這個問題。同時，伊朗裔美國人社群內部也存在著深刻的分裂，這令人非常痛心。戰爭已經分裂了海外伊朗社群。
—所以，有人支持美國，也有人支持以色列？
沒錯，摩擦很多。友誼破裂、家人斷絕關係的故事並不少見。
一些外國人認為，如果這意味著推翻現政權，伊朗可能會分裂並失去領土，但這無法避免。我們目前面臨的最艱難的對話，是與我們自己的人民進行的對話。
—戰爭是否有可能改變國界？
如果伊朗國家崩潰，僅憑其安全部隊無法控制相當於一個西歐國家面積的領土。此外，鄰國、美國和以色列都支持尋求分裂的勢力。因此，這種可能性是存在的。
這種觀點其實正在團結全國。許多人甚至可能樂見政權垮台。然而，問題在於伊朗將為此付出多麼沉重的代價。
最後，我想問您對伊朗未來的願景是什麼？您心中的願景是怎麼樣的？
我希望它能成為一個繁榮、開放的國家，與鄰國以及本國境內建立和平關係。
過去47年來，伊朗一直處於戰爭狀態：與美國的衝突、與伊拉克的戰爭、經濟戰，以及目前的戰爭。人民已經精疲力竭。
伊朗若充分發揮潛力，將能做出更多貢獻。它理應成為世界強國。
（本次訪談可在播客節目「米沙爾·侯賽因秀」中收聽）
米沙爾·侯賽因秀
瓦利·納斯爾
原標題：伊朗為何沒有崩潰（節錄）
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