
戰爭尚未失敗 – 第 1 頁
迷思一:我們無法取勝,因為戰爭是不對稱的
阿富汗戰爭不可能取勝,因為這是一場不對稱衝突,常規武裝力量必須屈服於叛亂分子。這是一個經常被提及的論點,而越南的情況進一步強化了這個論點。儘管非對稱衝突確實會給正規武裝部隊帶來巨大損失,但與常規衝突相比,這種損失還是要低得多。塔利班在阿富汗進行不對稱作戰目前是一個成功的策略,但也是他們唯一可用的策略。他們太弱小,無法承受任何其他形式的衝突。
因此,正規軍也能贏得不對稱衝突也就不足為奇了。美國扭轉了伊拉克戰爭的局勢,儘管在戰爭爆發四年後的2007年,幾乎沒有觀察家認為這是可能的。這場起義最初是針對所謂的佔領者的,後來已經演變成一場全面的、充滿種族和宗教色彩的內戰。然而,戰略的改變、與當地民兵的合作以及中央權力的加強帶來了令人驚訝的轉變。
這些衝突也表明,非對稱戰爭的決定性變數是對手的外部支持。如果它成功獲得永久的外部資源並轉移到鄰國,正規武裝部隊可能會陷入一場毫無希望的戰鬥。到了一定時候,他們必須撤退。在越南,由於蘇聯和中華人民共和國對北越的大規模軍事支持,加上越共在北部和越南鄰國的撤退選擇,美國不可能佔上風。正規軍是否參與對稱或非對稱衝突並不決定是否會輸掉或贏得衝突。
迷思二:我們無法取勝,因為敵人更加堅定,而且在熟悉的地形上作戰
人們也普遍認為,西方在阿富汗的戰鬥毫無希望,因為塔利班更加堅定、更加激進。據說,這就是為什麼他們的戰鬥比西方武裝部隊更殘酷。回顧德國歷史就會發現,這絕對不是決定性因素。現在有令人印象深刻的記錄表明,1944 年,在德國進攻阿登地區期間,盟軍遇到了部分狂熱的德國士兵,其中較年輕的士兵是為了立即獲得最終的勝利而戰鬥。德國國防軍和黨衛軍的這種決心毫無用處,他們對戰鬥地形的熟悉程度也毫無用處。最終,盟軍的空中優勢決定了戰爭的結果。事實上,決定戰爭結果的不是交戰方的激進主義和冷酷無情,而是完全不同的東西:交戰方的學習和適應能力。尤其是激進的反對者學得比較慢。
民主化作為目標
迷思三:阿富汗民主化是錯誤的目標
阿富汗民主化是一個無法實現的目標,因此也是一個錯誤的目標,這一觀點被一再強調為幾乎不言而喻的見解。這個論點實際上由兩個相互交織的觀點組成。一方面,有人認為,像阿富汗這樣部落化的國家不可能融入西方式的民主制度,人民甚至不想要這種形式的政府。其次,人們經常爭辯說,伊斯蘭教作為一個整體不具備民主能力,因此試圖將民主輸出到中東只能反映出西方缺乏文化敏感度。
然而,這兩種說法都是站不住腳的。認為大多數阿富汗人是否喜歡民主仍是一個懸而未決的問題的想法是完全錯誤的。阿富汗的民調不僅定期顯示,近90%的受訪阿富汗人認為民主是最好的製度。投票率也說明了問題:2004 年,幾乎 70% 的阿富汗人參加了選舉投票。這意味著絕大多數民眾已經接受了這個制度,民主的合法性問題得到了回答。從德國的角度來看,對此的批評尤其引人注目:畢竟,議會委員會所創造的德國民主的合法性最終只能透過首次自由選舉的投票率來衡量。關於阿富汗民主缺乏合法性的論調,奇怪地把德國民主化變成了歷史上一次新的工業意外。
進一步研究後,我們會發現,由於文化原因,伊斯蘭社會與民主的兼容性較差,這種想法也為時過早。 20 世紀 60 年代,人們普遍認為天主教徒佔多數的社會不可能實現民主。這也能夠證明:拉丁美洲是唯一一個完全天主教化、以軍事獨裁為特徵的大陸。甚至在歐洲,直到1970年代中期,伊比利半島也曾是兩個獨裁政權的統治地。儘管如此,今天沒有人會想到指責天主教社會總體上不適合民主。
這讓人想起當今普遍的觀點,即伊斯蘭社會與民主規範不相容,這並非巧合。納維德·克爾曼尼 (Navid Kermani) 在 2005 年曾恰當地總結道,德國有一種傾向,即通過指責世界各地的穆斯林沒有民主能力來宣稱與他們團結一致。只要看一下地球,就會發現事實恰恰相反:印尼是世界上人口最多的國家之一,但卻是民主國家。
德國援助阿富汗的一個例子非常清楚地表明了所謂的虛假民主推廣所面臨的困境:阿富汗軍隊和警察的訓練和專業化被認為是幾年後實現阿富汗穩定的最重要手段之一。但在民主國家,僅僅維持訓練有素、裝備精良的安全部隊是不夠的;他們的民事控制同樣重要。然而,聯邦共和國並未實施任何一項計劃來加強這種民事控制。此外,阿富汗的例子也表明,民主化別無選擇:任何呼籲在阿富汗實行強有力的獨裁統治的人都會將任何反對派運動推向塔利班的懷抱,因為那裡缺乏民主的出路。如果說過去五十年證明了什麼的話,那就是專制獨裁政權長遠來看不如民主政權穩定。因此,目前還沒有人能夠令人信服地解釋為什麼忽視這一點是一項特別明智和有遠見的政策。
德國需要安全政策辯論
這一切並不意味著阿富汗戰爭將會取得勝利。但這確實意味著,目前對阿富汗失敗的預測比確定的還要多。事實上,阿富汗戰爭的結果仍未可知。然而,西方聯盟必須先分析自己的錯誤,才能對戰爭結果做出可靠的預測。這些錯誤是眾所周知的,也有充分的記錄,但這些錯誤都不能被用來得出結論:西方以及德意志聯邦共和國將在阿富汗失敗,因為敵人更加堅定,戰爭是不對稱的,或者促進民主是錯誤的目標。
達斯汀·德赫茲 (Dustin Dehéz) 是杜塞爾多夫外交與安全政策研究所 (DIAS) 的研究員。
86則 評論
卡斯普日克
達斯汀·德赫茲和他的研究所
達斯汀·德赫茲的評論與《華盛頓郵報》2010年3月14日的一篇文章《關於阿富汗戰爭的五個誤解》有相似之處。
為了驗證這是什麼樣的關係,有必要仔細研究杜塞爾多夫外交與安全政策研究所。據了解,該研究所是在伊拉克戰爭爆發後不久成立的,具有明顯的跨大西洋傾向(讓德國重新回到跨大西洋的軌道上?)。同樣重要的是要檢查 Déhez 的文章是否是“委託作品”,就像《紐約時報》等主流媒體有時會發表的那樣。另外值得研究的是,這是否與中央情報局紅隊特別備忘錄「阿富汗:維持西歐對北約主導的使命的支持——為什麼依靠冷漠可能還不夠」(2010 年 3 月 11 日)有關。值得注意的是,北約於2008年設立了戰略通訊司令部(STRATCOM),旨在確保對阿富汗戰爭的解釋權。因此對主流媒體(包括德國媒體)的參與有著濃厚的興趣。換句話說,只要缺少相關背景資訊,就應該謹慎對待Déhez的文章。
卡斯普日克
達斯汀·德赫茲與阿富汗的民主
至於在阿富汗引進民主,應該記住,民主也是一個神話。只有神話才能將美國、哥倫比亞、埃及和菲律賓等國如此不同的政府結構統一在「民主」的旗幟下。誠然,以部落可汗為主導來恢復阿富汗的傳統結構既不可能也不明智。汗是當時農耕社會的政治統治者。同時,可汗已被所謂的「軍閥」所取代,他們的收入來自內部和外部來源,而這些收入如今與農業幾乎沒有關係。需要指出的是,卡爾札伊沒有政黨,被懷疑反對政黨體系(也就是反對民主)。只要美國仍然依賴軍閥來確保其運輸安全,將各種其他安全任務委託給他們,就很難發展出符合西方民主精神的政治文化。有時阿富汗人會向馬來西亞或不丹尋求新國家結構的靈感。但當前阿富汗國家建設的所有努力自然取決於阿富汗統一神話的可行性。但只有阿富汗人自己才能決定這一點。
卡斯普日克
達斯汀·德赫茲與阿富汗神話陷阱
德埃茲使用「神話」一詞時帶有相當貶義的意味。且不論德埃茲列出的三個神話並非真正的神話,而只是一種懷疑的輿論(神話在世界上確立地位需要五年多一點的時間),但應該注意到,神話在規劃未來方面發揮著重要作用。兩個著名的例子是 20 世紀 70 年代殼牌公司製定的未來情景,當時該石油公司是唯一一家將油價大幅上漲納入計劃的公司,以及在過渡政府期間納爾遜·曼德拉獲釋後該公司為南非制定的未來情景。在專家看來,民主如今已成為神話,不得不將接力棒交給市場經濟。現在看來,「市場經濟」的神話正被「永續性」的神話所取代。
美國軍方為阿富汗戰爭制定的視覺化戰爭場景(當然,這也是一個神話!)在一個表面上包含大約一千個單獨的術語、圓圈和連接箭頭,被資深將軍描述為“完美中的瘋狂”,但看起來並不那麼樂觀。
特倫克納·弗里維
阿富汗的神話
作者顯然不了解阿富汗這個國家以及這個國家熱愛自由的人民,特別是一直抵制外國統治的普什圖人。在這個崎嶇的國家,正常的陸戰不可能發生。飛機也不適合(速度太快,而且對響尾蛇飛彈無能為力)。這次慘敗是可以預見的,俄羅斯大使也預料到了。但是,我們有像作者(見上文)這樣的專家和我們的代表,他們既不了解國家,也不了解人民,但仍然做出決定。我們本可以從越南戰爭(以及俄羅斯及其先前佔領的阿富汗)中吸取教訓。
別處
什麼時候獲勝?
是否有人恰好有一個頁面鏈接,讓我可以閱讀有關當前戰爭目標的信息,這樣我就不會錯過勝利?
除了軍營周圍的一些示範項目外,鑽井和女子學校似乎大部分都被擱置了。
我們在那裡還能做什麼呢?對當地軍閥提供精神支持並偶爾追捕那些想要除掉我們的人?
我認為性價比非常差。
撤軍其實是個好主意,我很高興我們丟臉,特別是因為我們已經因為無能和過度自信而丟了面子。
開玩笑
還有機會!
達斯汀·德赫茲 (Dustin Dehéz) 的分析非常出色!
最後,我們來客觀看待那些認為黨派戰爭無法取勝的過失殺人理論。這一切都取決於這場戰爭如何進行。
另一方面,必須始終指出的是,這種不對稱戰爭是最艱難的軍事衝突之一!
此外,如果無法贏得阿富汗人民的支持,那麼所有軍事藝術——即使它在阿富汗真正發揮了全部作用——如果不能說服大多數阿富汗人民,那麼它就毫無用處。不幸的是,西方遠非如此。或者?畢竟還有機會。薄如晶圓。
保羅12
錯誤
有人能回答我的問題嗎?
阿富汗的人權、民主? ? ?
為什麼是 2001 年 9 月 11 日之後?
直到那時人們才意識到塔利班及其罪行嗎?
難道沒有人事先知道什麼嗎? 2001 年之前塔利班表現良好嗎?
不管怎樣...
世界假裝非常關心阿富汗,這讓我很生氣。這是關於女人的? ?關於噴泉? ? ?
不,無論根本或次要,都不要相信我。這不是一個陰謀論,不,這是一個事實,因為塔利班自 1996 年以來一直是那裡的統治者。為什麼這件事花了五年多的時間才發生?美國及其盟友是否仍然太弱?塔利班是否太強大了?到底發生了什麼事?
製造
田野之海
@Sirjony
誰說塔利班一旦控制阿富汗就會繼續存在?
塔利班的長途跋涉會到達德國嗎?
塔利班會在全球發動恐怖攻擊嗎?
有很多猜測。
如果塔利班真的像他們聲稱的那樣邪惡,那麼恐怖主義行為就無法透過戰爭來阻止。
對塔利班未來可能採取的行動的猜測並不是這場戰爭的原因。
這是危險的恐嚇,這是戰爭宣傳。
田野之海
路線就是目標
戰爭是美國政府的方式。
我們沒必要隨波逐流,也不允許隨波逐流。
田野之海
中國人更聰明、更務實,
他們不派士兵,而是購買採礦權。
美國人將無法維持其霸權。他們的方法過時、不人道,而且成本太高。
民選政府正在欺騙自己的人民,並透過中國的貸款來資助經濟戰爭。
沒有人問我們是否支持中國的經濟主導地位。如果我們明智的話,我們會透過與他們進行交易來接受挑戰。
我不怕中國人;我沒有看到那裡有任何好戰情緒,而是看到勤奮的人們希望透過工作改善生活,並為孩子的教育竭盡全力。
以不居高臨下的態度開展業務和相互交談可以促進理解與和平;戰爭是錯誤的。
民主的美國透過戰爭為人民帶來了許多苦難,但民主並沒有阻止這種情況的發生。
那些認為我們的政府形式在道德上更優越的人一定不能忘記那些因經濟原因而發動的戰爭。
賈斯塔蓋伊
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賈斯塔蓋伊
德國媒體
我出生在德國,在亞洲生活了幾年。並想為「不雅」的語言道歉[我確實清楚地記得上次我在 2005/2006 年訪問德國時,下到法蘭克福機場,看著高速公路上超速行駛的汽車,面對好戰的安全人員......讓我想起在紐倫堡火車站的一個晚上,當時安全人員急於擊打醉酒者的生殖器。 & 後來...當我很高興趕上火車時...我對評判和殺戮的意圖感到非常驚訝...當一個薩克森女人說英語宣布火車時刻表時---& 大家都笑了 ;-)]
這就是戰爭。
多年來,德國媒體一直順應這股趨勢。我記得「火鋼化」(和工業生產)的文章。真是可笑。
七年過去了,「戰爭」這個詞已經成為人們談論的話題,人們根據個人的遭遇來討論。
這不是很好嗎?德國人民討論其他文化和國家的福祉和憂患。
沒有任何願景。去實現他們的偉大計劃-剝削;-)
這就是戰爭。面對恐怖事件,聯邦總統辭職。
但記者們卻很高興;-)
賈斯塔蓋伊
只是一個亞洲視角
我出生在德國,在亞洲生活了幾年。並想為「不雅」的語言道歉[我確實清楚地記得上次我在 2005/2006 年訪問德國時,下到法蘭克福機場,看著高速公路上超速行駛的汽車,面對好戰的安全人員......讓我想起在紐倫堡火車站的一個晚上,當時安全人員急於擊打醉酒者的生殖器。 & 後來...當我很高興趕上火車時...我對評判和殺戮的意圖感到非常驚訝...當一個薩克森女人說英語宣布火車時刻表時---& 大家都笑了 ;-)]
這就是戰爭。
多年來,德國媒體一直順應這股趨勢。我記得「火鋼化」(和工業生產)的文章。真是可笑。
七年過去了,「戰爭」這個詞已經成為人們談論的話題,人們根據個人的遭遇來討論。
這不是很好嗎?德國人民討論其他文化和國家的福祉和憂患。
沒有任何願景。去實現他們的偉大計劃-剝削;-)
這就是戰爭。面對恐怖事件,聯邦總統辭職。
但記者們卻很高興;-)
巴爾塔薩·格雷西安
事情真的已經這麼糟了嗎?
阿富汗的情況這麼好,我們為什麼還需要這樣的「安全專家」?
不,事情沒有進展,但我們必須向人們解釋為什麼他們可以繼續資助這場戰爭。
除了神話和童話之外,人們不應忘記,美國無法透過其犯下的大屠殺來征服這個小小的越南。
我們不應忘記,阿富汗落入塔利班之手,美國並非無辜的。
當我們在這個論壇上看到這個國家繼續取得長足進步時,我們一些同道中人顯然完全忽視了現實。
我們最近看到的是,駐阿富汗的德國警察所配備的技術甚至無法在道路上堅持幾週——你不能真正稱其為街道——然後就必須被替換。
德國人在那裡待了很長時間,出於安全考慮,這些問題應該已經得到澄清。但顯然不是。
漢薩羅伊斯
阿富汗自然資源的價值
近來有許多文章論述原料來源對於全球經濟持續成長的重要性,以及中國作為主要生產國對原料來源獲取的重視。
SPIEGEL 的一篇文章的連結很有趣:
http://www.spiegel.de/wissen...
對某些人來說,神話以不同的方式出現…
巴勒斯坦66
最大的迷思
就是陷入了這樣的迷信:如果你沒有輸掉一場戰爭,那你也贏了。
麥可朗
愚蠢
入侵俄羅斯的人總是會吃虧。
叢林中的戰鬥是不可能獲勝的。例如。越南或哥倫比亞內戰。
無論是誰入侵阿富汗,都已經失敗了。
英國人、俄羅斯人、美國人,每個人都迷失在這片荒涼的荒原上。得到的只是數千公升的鮮血和自己戰友的屍體。
「如果你的武器鈍了,你的士氣弱了,如果你的力量減少了,你的補給耗盡了,那麼其他人就會利用你的弱點而崛起。」孫子兵法
世界女士
親愛的 joG
我現在將對您的所有評論做出一般性回應:我認為您對人類的蔑視源於這樣的事實:由於您相信即使是最愚蠢和最透明的宣傳,您願意接受其他地方的無數死亡,並且顯然認為戰爭是政治通過其他方式的延續。
但事實並非如此——戰爭無法治癒任何疾病,不能帶來任何希望,只會導致無盡的苦難、貧窮、被摧毀的公民社會、恐怖主義和失敗的國家。無論是越南、柬埔寨、寮國、阿富汗、伊朗或其他任何地方。順便說一句,所有這些國家在被歐洲殖民主義佔領和美國擔任世界警察之前就已經存在,其中大多數國家的文化在這方面遠優於西方。常識也告訴我們,經過30年的戰爭,我們不該呼籲西方民主的誕生,而應該呼籲人道主義!公民!的必要性。長期接受幫助。
當你現在將矛頭轉向個人並指責我具有情感種族主義和以偏概全時,這場討論就變得完全荒謬了,而我透過閱讀和在上述一些國家工作,比你更了解情況。這對我來說也太瘋狂了,這就是為什麼我想在此時結束與你的討論。
「頭是圓的,所以思想可以改變方向。」
弗朗西斯·畢卡比亞
約翰·藍儂
你們群發評論的實際意義和目的是什麼?
我曾經讀過,建議不要理會惡意攻擊。
因此,我對你關於拉登的胡言亂語做出了最後的回應。
他可能在 9/11 事件之前或之後被監禁或殺害。
塔利班希望引渡他。
拉登和其他嫌疑犯受到
各部門的嚴密監視和定位。
美國與拉登和塔利班保持密切聯繫。
美國放寬了對沙烏地阿拉伯的簽證要求,允許恐怖嫌疑犯隨意進入美國並就讀飛行學校。
9·11 之前的許多警告都包含有關攻擊日期、目標和方法(飛機作為炸彈)的資訊。布希政府聲稱從未想過這樣的事情會發生。
如果美國防空部隊遵循飛機劫持的指導方針,它本來可以攔截這架飛機。
這些都是事實,歡迎您來核實,許多 軍事、情報和學術官員
也認同這些評估: http://www.patriotsquestion9 ...
瓦爾哈拉
定罪
戰爭與信仰和信念有關,但
與塔利班相比,大多數北約士兵都遠離了這兩者
。他們正在保衛自己的國家,而北約則希望獲得
其經濟所需的原料。誰的戰鬥力更強?每位愛國者在為自己的國家而戰時都會更加努力,北約永遠不會贏得這場戰爭!在這裡,
世界上最現代化的聯盟正在由少數裝備簡陋的塔利班分子展示出來。這個國家,有著
山脈和令人困惑的峽谷,使這一切成為可能,
就像第二次世界大戰期間南斯拉夫與鐵託所做的那樣。最重要的是,
北約的戰鬥力比德國國防軍和武裝黨衛隊還要差!司令
的更替,是新官上任三把火,
但這也說明北約的處境已經無可救藥。
你不能用宣傳來贏得戰爭,你必須在戰場上贏得戰爭!
但政客和北約不願意承認這一點!
馬迪布姆
不再發生戰爭(美國人就是美國人)
但你永遠不應該說「永遠」。
在我看來,這場戰爭能否「勝利」對德國聯邦國防軍來說並不重要。
他們在戰爭中沒有立足之地,就是這樣。
如果你還考慮到美國人就是美國人,因此不打算拉攏伊朗,那麼從這個角度來說,你可以宣布戰爭失敗。
清華大學
謝謝。好文章
在反對者不斷抱怨的情況下,這令人耳目一新。反對者的回答再次表明,反對向阿富汗部署軍隊的論點是多麼混亂。其範圍從“美國帝國主義”到“教室裡的十字架”再到“德國立法和行政部門的個人聯盟”。有人必須向我解釋這和你提出的話題有什麼關係。對於部落格來說,數量並不能取代品質。並非所有經常大聲喊叫的事情都是好的。
德愛國者33
巧合?
請不要發表僅具有挑釁性且對討論不構成事實和有區別的貢獻的評論。謝謝編輯團隊/fk。
霍雷肖·霍恩布洛爾
總是很好,
獲取主流尚未創造的思想素材
跳躍的寒鴉
就這樣吧,
戰爭中的不對稱……
簡直是一派胡言。有人打了你的手指嗎?用錘子。你沒有嗎?很蠢吧?
是是,對手。他在那兒就像在家一樣。確實如此。甚至。
你知道,強者的權力,也就是我們所謂的民主,直到最近才在那裡形成了一種傳統。直到其他人認為共識是為了某些利益而無恥地建構起來的。
如果你的孩子有孩子,他們就要爭取共識的觀念。要嘛我們一起保護地球,要嘛就根本不保護。那麼,當我們談論民主並指稱外國商品時,我們能提供什麼呢?當我們血腥地宣稱謊言是正確的時候,我們能提供什麼?
這一切並不排除那裡的一些塔利班分子和一些王子可以被稱為罪犯。
然而,常識告訴我們這是兩件不同的事情。阿富汗的戰爭和狀況。或者我們應該再次向法國宣戰,因為他們用美味的葡萄酒誘惑我們喝酒?
幫助改變現狀和戰爭是互不相容的概念。
我現在必須解釋這個嗎?
您實際上認為讀者有多愚蠢?
塞雷努斯·澤特布洛姆
你顯然不知道自己在說什麼。
@joG
我引用一下:
“像民主一樣,道德也是一種社會技術。它對我們服務得很好。但就像任何技術一樣,它並不適用於所有情況。”
你所說的非常令人困惑。道德是一種提供「良好服務」的技術。
請原諒我,但沒有人能認真看待這件事,我很抱歉。
約翰·藍儂
伊拉克再次面臨轉捩點
埃里克·馬戈利斯在最近的評論中對伊拉克戰爭的發展做出了更為現實的評估:
權威研究估計伊拉克的死亡人數在幾十萬到一百萬人之間,這還不包括聯合國觀察員所說的2003年之前美國主導的禁運導致50萬伊拉克兒童死於疾病。
美國的「解放」使伊拉克在政治、經濟和社會上遭到破壞,用前外交部長塔里克·阿齊茲的話來說,伊拉克被「殺死」了。 (……)伊拉克的前景可能是更多的暴力和動盪。美國軍隊可能必須留下來保護美國的石油公司並防止伊拉克解體。當然,藉口是“打擊恐怖主義”,但真正的原因,就像在阿富汗一樣,是為了石油——當然,石油是僅次於上帝的。
http://www.ericmargolis.com/…
盧茨2
堅持戰術,直到最後的勝利永遠不會到來
我很少看到如此傲慢的文章,把自己的觀點當作不容辯駁的教條。這裡的論證是以一種不容置疑或矛盾的方式提出的。
[...]
整篇文章都可以反過來寫,這樣你就可以從一個方向或另一個方向操縱一切。
[...]
這也可以從德國近年來的外交政策中看出,該政策侵犯了人權和國際法,我們也將參與對伊朗的戰爭,這再次違背了大多數德國人的意願。
這就是所謂的民主。
[已刪除。請避免人身攻擊並公平地提出批評。謝謝。編輯團隊/ew ]
超級古比
而10年後這篇文章還會再出現嗎?
美麗的神話。
wunderlich111
真理
當然,每場戰爭都有可能獲勝,但必須分析實際情況,才能進行有意義的辯論。我們接受邪惡的阿富汗穆斯林造成的傷亡(很多),又接受善良的基督徒士兵造成的傷亡(很少)?有多少國家將在不久的將來退出衝突?美國和其他地方的納稅人還要承擔多少年這些成本?
認為與越南的比較毫無價值,然後又與伊拉克進行不同的比較,這是完全沒有意義的。
這兩種比較都是有缺陷的。伊拉克遠未穩定,而且和美國人一樣精疲力竭,其中一些正在逃亡。如果美國人認為他們可以將戰爭擴大到巴基斯坦和伊朗,以消滅任何實際或可疑的支持者,那麼情況至少會非常嚴峻。
阿坦
奇怪的收藏
抽象的陳腔濫調。因為這不是「不對稱戰爭」能不能贏的問題,而是阿富汗的具體戰爭問題。或者是否可以戰勝“狂熱戰士”,而是在各種忠誠度不同的武裝團體組成的完全混亂的混合體中建立一個中央國家,一個以前從未以這種形式存在過的國家。
還有那些陳腔濫調:「伊斯蘭教」。普什圖瓦利法典與印尼普通伊斯蘭教的關係,就如同美國南部腹地的白人基督教至上主義者與克羅伊茨貝格的同性戀牧師的關係一樣。
根據“民意調查”,90%的阿富汗人希望“民主”。首先,民調和民主是兩碼事:你可以舉行選舉,但你可以像卡爾札伊一樣,認為為了贏得選舉,任何手段都是正當的。順便說一句,西方民意調查在阿富汗的可疑性本身就是一個話題;將結果視為「表面價值」要么非常幼稚,要么純粹是出於爭論。
順便說一句,認為戰爭無法取勝的觀點並非源自「本土」的失敗主義者,而是首先由駐紮在那裡的各位北約專家、官員和軍事人員表達的。我比那些不願意接受自己所熱愛的北約可能犯下非常愚蠢的錯誤的非專業人士更信任他們。
約翰·藍儂
好的新聞報道
馬克·托納 (Marc Thörner) 的報告與他的一些同事的好戰言論截然不同。
謝謝你的連結。
http://www.dradio.de/download...
肯尼·基亞
歡呼!
終於有一篇不跟隨主流媒體並且闡明其他觀點的文章了!
豎起大拇指
「所有這些並不意味著阿富汗戰爭一定會勝利。但這確實意味著,目前對阿富汗戰爭失敗的預測比確定的要多。”
這就是它的樣子
克萊米
謬論 2 的論據
以令人信服的方式強調作者的專業知識。
我也認為應該利用無疑存在的空中優勢來消滅敵人。這必將促進剩餘的阿富汗人以及外國部隊派遣國民眾對此任務的接受。
據我所知,突出部戰役中美國人的傷亡比德國人還多。
修道士
戰爭已經失敗(2)
我們士兵保護和支持的一些軍閥是嚴重的罪犯。更糟的是,我們的士兵訓練民兵,然後民兵在全國各地進行大屠殺。
但面臨嚴重侵犯人權指控的不僅是阿塔州長。
昆都士省省長穆罕默德·奧馬爾也受到指控。
根據加拿大和歐盟贊助的新聞機構「戰爭與和平報道研究所」的消息,該省省長及其各區負責人涉嫌販賣人口和虐待兒童。
http://www.dradio.de/dlf/sen…
“在阿富汗北部,民眾指責省長阿塔·穆罕默德(Atta Mohammed)犯有系統性謀殺和“種族清洗”行為。駐紮在那裡的德國聯邦國防軍正在與該政客合作。”
http://www.dradio.de/dlf/sen...
http://www.wdr5.de/fileadmin ...
修道士
戰爭已經失敗(1)
不幸的是,作者進行了一些完全荒謬的比較,不值得回應。
戰爭開始前,塔利班武裝份子約有25,000人。如今(戰爭開始九年後),同樣多的人仍然留在該國。這意味著他們從未真正失去人力。此外,如今在塔利班一方作戰的許多人都曾經是孩子。所以,在某種程度上,你自己也創造了你未來的敵人。據估計,自2001年以來,塔利班的勢力從未像今天這樣強大。如果西方軍隊能夠「贏得」戰爭,至少其進程的方向必須與預期一致。但事實卻恰恰相反。此外,人們常常忘記塔利班只是叛亂分子的一小部分。還有許多其他團體,例如哈卡尼或希克馬蒂亞爾的部隊或眾多毒梟。然而,後者與塔利班的關係遠沒有人們所知道的那麼多。
最後,需要指出的是,我們所拉攏和支持的一些軍閥比塔利班更邪惡。不幸的是,大多數媒體都忽略了這一點。
全息
神話創造的神話
廣告神話 1:伊拉克戰爭是一場對稱戰爭,因此
可以憑藉美國先進的武器技術贏得勝利。但伊拉克
仍遠未平靜。伊斯蘭宗教團體之間經常發生的血腥襲擊事件
導致多人死亡,令人不快地證明了這一點。
廣告迷思 2:二戰結束時,年輕的德國國防軍士兵錯誤地相信自己會取得最終勝利,而 塔利班的決心
主要受到宗教動機的驅使,這兩者之間有什麼可比性呢?
最大的差別
在於,塔利班
在阿富汗民眾中擁有強大的支持,阿富汗民眾和北約部隊一樣,
希望塔利班能儘早離開阿富汗。
廣告迷思3:任何人如果真的相信北約對阿富汗的干預
能夠或應該建立一個正常運作的民主國家,
那就大錯特錯了。在美國幾乎所有的軍事幹預中——
第二次世界大戰中對抗希特勒德國的戰爭除外——美國都在
捍衛和加強極權主義政權,反對民主運動,如20世紀50年代的波斯國王
、尼加拉瓜的索摩查和智利的皮諾切特,後者
是通過美國中央情報局支持的政變推翻民選總統阿連德上台的
,這些只是其中的幾個例子。
薩阿巴德
伊拉克的轉折點?
認為伊拉克衝突是美國軍隊獲勝的說法;至少在某種程度上,我認為這是對伊拉克公民站不住腳且極其憤世嫉俗的言論。
每天,在西方媒體的忽視下,平民都在佔領者(撤退)與恐怖分子、潛在統治者和抵抗的公民之間的戰爭中死去。
撤離的佔領者控制了油井,並在黑水公司或類似公司的保護下將其轉讓給埃克森美孚,並讓這個被徹底摧毀的國家陷入混亂。謝謝您,歐巴馬先生。順便說一句,我非常同意 Todenhöfer 先生的觀點:http://www.youtube.comwatch?v=guSp7qlzP08
和平
當 joG 再次用盡論點時…
這次討論與實際主題(阿富汗,如果你還記得的話)幾乎沒有關係。他們的攻擊總是被證明是佯攻戰術。
他們聲稱,孩子們被“強迫”在十字架下學習,而且“在一些國家”,教室裡就有十字架。我已將 BVG 的裁決告知您。請告訴我,哪裡有孩子被「強迫」在有十字架的教室裡學習
游牧民族
請不要遊說!
如果你花一個小時在谷歌上搜索,你很快就會發現杜塞爾多夫外交與安全政策研究所(DIAS)是遊說機構之一。而且,「智庫」這個名稱本身就已經暗示了思考是在封閉的空間中進行的。即使你向窗外望去,你也只能看到現實的一瞥。
關於迷思1
無論是對稱戰爭或非對稱戰爭,戰爭從來沒有創造和平,而只是創造了和平產生的基礎。德意志聯邦共和國比其他國家都更了解這一點。
誤解二:
任何為腐敗政客、軍犬和毒販配備最現代化武器的人都不應該感到驚訝。此外,這個生意太好了,不可能輕易放棄。無論是軍閥或阿富汗安全部隊,過去和現在都不關心阿富汗的一般民眾。這種欺騙政策的例子可以在芭芭拉·塔奇曼的《從特洛伊到越南,或今天的非洲(查爾斯·泰勒)、中東和伊拉克的統治者的愚蠢》一書中找到。
關於神話3
為了將父權社會轉變為民主社會
,需要耐心,還需要對教育支持、基礎設施發展、廉潔的經濟體系、中產階級的加強以及最重要的廉潔的榜樣進行大量投資。
1989年,西方錯過了第一次機會。 2001年,反塔利班聯盟「聯合陣線」在聯邦德國的協助下第二次錯失良機。
五十四
例如越南!
美國人在未知的領土上作戰,沒有得到民眾的支持。他們擁有更好的裝備,但積極性卻遠不如越南人。他們為「民主」而戰,越南人則為無產階級的「專政」而戰。眾所周知,美國輸掉了這場戰爭。阿富汗的情況也一樣。
只有從戰爭中獲利的人才能在戰爭中獲勝。因此,從他們的角度來看,戰爭必須持續盡可能長的時間。這樣的文章透過將事實轉化為神話來支持這一點。在不了解情況的情況下你是不可能寫出這樣的東西的。
因為許多人在阿富汗投票就稱之為民主國家,這不僅是短視的。阿富汗政府內部貪腐現象十分嚴重,這種說法簡直是無知。
圖索爾索布
抱歉,忘記連結了
任何想了解交通燈和發電廠的人。
http://www.youtube.com/watch...
也許那時你就會明白你可以贏,但你必須表現得不同並且想要贏。
烏勒烏
美國為何入侵阿富汗?
這一切都是為了發洩美國人民對「9·11」攻擊事件積壓的憤怒。
這場戰爭大大加劇了阿富汗農村居民和喀布爾城市居民之間的不平等。人際關係的殘酷化、專制性和腐敗現象達到了前所未有的程度。
這真的是一場由邪惡的塔利班向善良的阿富汗人發動的戰爭嗎?這場戰爭得到了世界上善良的民主人士的支持。維基解密的出版物顯示了這場戰爭所造成的破壞的種類和程度,這場戰爭是由喬治·W·布希總統及其同夥出於卑鄙的動機發動的。
達斯汀·德赫茲 (Dustin Dehez) 的這篇文章缺乏深度。
真相270
戰爭甚至在還沒開始之前就已經失敗了…
開始了。塔利班得到了伊斯蘭同情者和反美圈的大力支持,我認為有關他們對民主的態度的民意調查數據被誇大了,而且非常可疑。
然而,你不需要太多爭論就能看出這場戰爭是多麼無法取勝——多年來一直沒有取得任何進展,相反,自從入侵阿富汗以來,情況每天都在惡化。
眩暈迴聲
勝利的戰爭應該是什麼樣的(沒人看過)
「美國扭轉了伊拉克戰爭的局勢。」
這次轉變也是一場偽造的轉變。只有透過什葉派的參與掌權,才能創造出(無法承受的)穩定程度。 「敵人」並沒有被打敗,而是被整合了。即使在今天,仍有超過10萬名僱傭兵在伊拉克為美國服務,但由於報道方式的轉變,民眾已不再知道這一點。
伊拉克本身就表明,地形相對有利的地區是無法控制的。不僅戰爭類型至關重要,而且地形也至關重要。阿富汗有足夠的撤退選擇,使遊擊戰術成為理想選擇。附帶損害則確保民眾不會支持。因此,激進化不僅是教條觀點的產物,也是戰爭非人道性質的結果,它喚醒了受害者的反抗。如果戰爭直接針對民眾,而這正是合法附帶損害理論所要求的,那麼抵抗將是激烈的。戰爭的方式決定了佔領者是否變成了保護者。即使不對稱戰爭能夠勝利,也不代表公民社會會因此而發展。這只是意味著槍支將戰勝槍支。
圖索爾索布
我們沒有贏。
為什麼 ?
因為我們不想要那樣,所以我們想要一個不穩定的國家,一個軟弱的民主政府,一個可以被剝削的國家,我們可以在那裡廉價地購買原料。
我們希望建立一個強大、民主的阿富汗國家,並最終致力於在海牙處理戰爭罪行。
任何曾經與喀布爾的發電廠或交通號誌打過交道的人都會很快意識到,這裡的公司想要賺錢,但對確保以後一切正常運作沒有真正的興趣。
我們在一條水量不足的河上建造了一座大型發電廠,當然我們沒有帶任何電腦程式手冊,因為那將是可以轉售或複製的專有技術。因此,只懂一點德語的阿富汗技術人員坐在一台他們無權維護的電腦前,只能透過反覆試驗來維持發電廠的運作。
開發工作已經成為一門生意,而這門生意需要一個崩潰的狀態。
我們應該先處理軍事問題,然後是重建問題,然後是民主問題。我們不能一次完成所有事情,沒有任何計劃,不知道我們做什麼,也不知道誰實際上做什麼。
附註:伊拉克
如今,由於所有城區都被3至4公尺高的牆隔開,殺戮事件已經減少。但也可以說,肇事者在劃界時已經沒有受害者了。
和平
塔利班是“納粹善良的狂熱分子”
將塔利班與納粹相提並論簡直是令人憤慨的。就像把阿富汗戰爭與1941年美國參戰比較一樣,這是不可理解的。
請認真學習歷史,不要發表這樣的爭議性言論。
凱爾
「不對稱戰爭」-軍方的貶義詞
軍隊習慣輕視死亡、受傷和破壞等字眼。 「清洗」與「平定」或「附帶損害」一樣,都是其中的一部分。一段時間以來,也一直存在著「不對稱戰爭」。
“不對稱”?戰爭的「不對稱」體現在哪些方面?或者換個說法,什麼是「對稱戰爭」?
第一次世界大戰是否因為戰壕兩邊的十萬死者人數均衡而被稱為「對稱」戰爭?還是使用毒氣後就變得「不對稱」了?
當然,這些奇怪的詞彙是為了安撫那些支持戰爭但不想了解真正殘酷程度的人。畢竟,它們可能會破壞氣氛。
田野之海
戰爭還沒輸嗎?
並因此而繼續下去?
美國人可能有他們的理由,但引進民主肯定不是其中之一,尤其是不是我們在這裡想像的那種。
你也可以與不民主的國家進行貿易,你並不會自然而然地與它們發生衝突。
我們沒有必要向各國提出一系列人權要求,他們才會慷慨地簽署商業合約。
相互交談、以尊重的方式行事,比派遣士兵進入一個國家讓人們走上「正確」的道路更有利於和平共處。
對許多美國人來說,「9·11」事件是這場戰爭的起因。然而,各方遭受的更多苦難已使這項報復行為的理由徹底消失。
剩下的就是經濟原因、該地區的權力以及威脅伊朗的軍隊。
約翰·藍儂
戰爭何時勝利?
尊敬的德赫茲先生,
我認為您 幻想在一場 純粹出於戰略和經濟原因而發動的
殘酷、非法的佔領戰爭(見《法蘭克福匯報》迪特·戴瑟羅斯的報道)面前 取得“勝利”是可恥的。 http://www.fr-online.de/poli… 他們的論點令人毛骨悚然且充滿矛盾,尤其是提到伊拉克戰爭,這也違反了國際法: “殘酷的事實是,我們還沒有看到美國在伊拉克的犧牲的結束。” (巴拉克·奧巴馬)http://www.politico.com/poli… 正如傑里米·沙爾在《民主現在》中指出的那樣,所謂的“私人軍事承包商”正在被佔領的“私人軍事承包商”的私人軍事節目中指出的那樣, 正在被佔領伊拉克的“ 私人軍事承包商” 。 關於你破除的迷思: 「這些衝突也表明,不對稱戰爭的決定性變數是對敵人的外部支持。」確切地。只要巴基斯坦和美國的資金 流向塔利班,戰爭就會持續 ,美國在塔利班的永久存在就會得到保障。http://www.bbc.co.uk/news/10… http://timesofindia.indiatim… http://abcnews.go.com/WN/Afg…
蘇拉夫
神話?
"Mythos" 1: Ob der Krieg im Irak wirklich zugunsten der USA entschieden wurde, kann erst nach dem Abzug der US-Armee beurteilt werden. Wie H. Kissinger schon bemerkte, gewinnen Partisanen gegen eine reguläre Armee, wenn sie nicht verlieren; eine Armee verliert einen Partisanenkrieg wenn sie nicht gewinnt. D.h. die Taliban entscheiden diese Auseinandersetzung für sich, wenn sie am Abzugstermin der US-Armee noch existieren - und dafür wird der pakistanische Geheimdienst schon sorgen.
"Mythos" 2: Die Ardennenoffensive war Teil eines "symmetrischen" Krieges, den die Wehrmacht auf feindlichem Territorium mit völlig unzureichender materieller Basis initiierte - daher war der Fanatismus einiger Truppenteile völlig bedeutungslos; "Symmetrische" und "Assymmetrische" Kriege sind nicht vergleichbar.
"Mythos" 3:
Leider ist auch eine 90%ige Zustimmung der Afghanen zu einer Demokratisierung nicht entscheidend für die Etablierung eines demokratischen Staates - hätte die Bundesrepublik in den 70er Jahren ihre demokrtische Grundordnung bewahren können, wenn es statt 60 RAF-Terroristen 6 Millionen gegeben hätte? Nun mag nicht jeder zehnte Afghane ein Fanatiker sein, aber solange die Finanzierung der Taliban durch die afghanischen Nachbarn und einiger arabischer Wahabiten - sowie durch den Opiumhandel nicht unterbunden wird, werden sich nur wenige Taliban überreden lassen ihr gefährliches Söldnerleben in den Bergen - gegen die monotone Existenz des dritten Sohnes eines Kleinbauern zu tauschen.
make_peace
was soll das?
"Warum ist es schlimm, dass mehr Afghanen sterben als Amerikaner, Polen oder Holländer?"
was geht in ihnen vor? sie finden es in ordnung, dass zivilisten sterben? ich bin fassungslos von ihren kommentaren..
"feiner Alliierter".. welch ein vokabular..
"Ein deutsches Gericht hat kürzlich zwei Reporter für eine weitaus geringere Verleumdung verurteilt. Sind Sie nun daher Krimineller? Natürlich nicht. Bestenfalls dürfte man darüber mutmaßen."
das urteil ist noch nicht rechtskräftig. wir werden sehen, was die nächsthöhere instanz zu dem urteil sagen wird. also zügeln sie sich bitte
teardown
Ich bin ehrlich - ich hoffe auf...
...einen Sieg der afghanischen Freiheitskämpfer!
Warum sollte ich denn den verbrecherischen US-Imperialismus (und seine Vasallen) unterstützen?
Xdenker
Schön wärs ....
Der Punkt ist doch, dass man einem Volk (für eine gewisse Zeit) zwar eine Gewaltherrschaft aufoktroyieren kann, aber keine Demokratie. Eine Demokratie zu implementieren geht nur, wenn das Volk mitspielt, wozu eine gewisse kulturelle Reife gegeben sein muss.
Im Falle Afghanistans ist erstens zu bezweifeln, ob es DAS afghanische Volk überhaupt gibt (statt dessen vielfältige Stämme und Ethnien) und ob es zweitens überhaupt willens ist, über alle Stammes- und ethnischen Grenzen hinweg ein gemeinsames (einigermaßen) demokratisches Staatswesen aktiv zu tragen und zu stützen.
Nach meinem Eindruck ist weder das Erste noch das Zweite der Fall. Stattdessen ein ausgeprägter Opportunismus der Mächtigen und der Schwachen und starke Partikularinteressen der diversen Stämme und Völker, die sich nicht zuletzt in einem Staatsgebilde mit künstlich gezogenen Grenzen befinden.
Am Ende sollte man auch nicht vergessen, dass das, was wir unter Demokratie verstehen und schätzen, eine Erfindung der abendländischen Kulturkreises ist.
oskar gramm
Theoretischer Blödsinn
Schon der Begriff: GEWINNEN paßt nicht - mehr - auf das Land AFGhanistan!
Ein erheblicher Teil Afghanistans befindet sich schon seit langer Zeit gar nicht mehr unter Leitung und Aufsicht der sog. Zentralregierung unter KARZAI.
Ein erheblicher Teil der Bevölkerung will zwar unser Geld, die Brunnenbauer, die Straßenbauer, die Schulen etc. - aber nicht mehr die Soldaten.
Das Arrangement mit den Taliban findet längst hinter den Kulissen statt.
Unsere Soldaten sterben für nichts - nicht für den Kaiser, nicht für Volk und Vaterland und ganz sicher nicht nicht für unsere Freiheit an der Kieler Förde.
Der Krieg kann letztlich nicht gewonnen werden, weil die USA und KARZAI ihn gar nicht mehr "gewinnen" wollen!
fairplay
ps: falsch
Sorry, der Iran unterstützt eine Demokratie in Afghanistan natürlich. Der Iran ist m.E. eine Demokratie. Dass dort die Freiheiten nicht so weit sind, wie z.B. in Schweden, liegt daran, dass um Iran herum überall Krieg herrscht!