当苏哈托听说东帝汶独立时,他作何反应?

你的问题尖锐而坦诚。它源于那些以独家包装兜售上帝的人刻意灌输的恐惧。他们想让我们担心自己选错了标签,买错了通往天堂的门票。

现在,让我们以《古兰经》的清晰观点而不是教条的恐慌来面对这种情况。

如果世界末日来临,而我们遇到的上帝不是我们一直所认识的仪式和标签中的上帝,会发生什么?

我感觉怎么样?轻松。绝对、彻底的轻松。

因为这意味着我们所遇见的神是至公义的神,祂绝不会根据人的宗教信仰、种族或祖先的崇拜方式来审判人。祂不会问:“你的宗教信仰是什么?”而是问:“你把我赐给你的生命用来做什么?”

我心中涌起的并非后悔,而是一种彻头彻尾的清醒。一直以来,我的“宗教”难道只是一副面具吗?我的祈祷难道只是早晚的例行公事,对我的正义毫无作用吗?我的天课难道只是为了满足我的自尊心而缴纳的2.5%,而不是为了意识到别人对我的财富拥有所有权,而我必须归还?

在清算之日,真主不会以精神烙印来审判我们。他将揭示我们人生责任的记录,也就是《古兰经》中所说的“信仰” 。 “信仰”并非制度意义上的“宗教”,而是一个由我们的每一个选择所导致的因果体系。

需要称重的是:

  • 当你拥有权力时,你是公正的还是压迫性的?
  • 当你拥有财富时,你会将其留给自己还是会为有需要的人实现权利?
  • 当你看到不公正的事情时,你是保持沉默还是站起来反抗?
  • 你的“祈祷”,也就是你所有的奉献和道德责任,真的能阻止你做出令人发指的专横行为吗?

如果一个无神论者毕生致力于捍卫受压迫的人们,一个印度教徒诚实做事,一个佛教徒满怀爱心地呵护自然,那么他们都是在进行最真实的祈祷。他们正在世间确立上帝的法则,即使他们的口中没有提及上帝的名字。

另一方面,如果有人自称是“穆斯林”,但却腐败、欺骗、散布仇恨,那么他们的名字也救不了他们,他们严谨的仪式也帮不了他们。

那么,如果我的宗教信仰被证明是“错误的”,我该怎么办?我什么也不会做。因为从一开始,我就从未将“宗教”视为一种部落身份。我努力践行宗教,即一种问责制度。我努力维护祈祷,这是我与至公正者之间的道德契约,而不仅仅是一场运动。

你的恐惧并非毫无道理,但要引导它们指向正确的地方。不要害怕被错误地贴标签。要害怕你的人生不会给别人带来祝福。要害怕你的卑微只停留在额头,而你的内心却从未真正屈服于真理。

因为最终我们都会回到他身边,没有主人,只有上帝。

这是苏哈托对即将举行公投的消息的反应,摘自《罗曼蒂克·普罗博苏特佐回忆录:马斯·哈托和我》。普罗博苏特佐本人是苏哈托的弟弟。以下是摘录:

但后来有一件事让他脸红了。那是哈比比宣布东帝汶公投结果的时候。东帝汶人民有可能通过公投和大选获得独立。

马斯·哈托彻底震惊了。他紧张地坐在那里,脸色僵硬,眼中满是愤怒。

“他怎么能做出这样的决定?他知道印尼为东帝汶做出的巨大牺牲!”马斯·哈托难以置信地喘着粗气。

此外,他对东帝汶一旦独立后的命运感到非常惋惜和担忧。

他接着说,自1976年印尼与东帝汶统一以来,那里发生了一系列事件。不必要的冲突不断发生,夺去了无数人的生命,无论是东帝汶人还是印尼士兵,伤亡数字都大得惊人。更不用说用于重建东帝汶的国家资金了。印尼仿佛不得不在沙纳纳·古斯芒的故乡从头开始。马斯·哈托认为哈比比的决定非常草率。他还表示,他担心东帝汶独立后的状况,这显得软弱无力。该地区尚未完全准备好成为一个独立的国家。如果要推动独立,就不能采取如此激进的方式。马斯·哈托摇了摇头。

由于哈比比的决定,苏哈托和哈比比的关系恶化。


事实证明结果是:

几年后:

2002年,东帝汶在联合国的管理下正式成为一个主权国家。

到目前为止,我还没有找到任何关于苏哈托对东帝汶独立的回应的书面资料。

然而,从上述描述来看,苏哈托无疑深感失望,不忍看到东帝汶成为一个独立国家。但他已不再是总统,当然不得不怀着沉重的心情接受这一决定。


来源:

Endah, A.,2010。Probosulatedjo的浪漫回忆录:我和马斯·哈托。雅加达:Gramedia Pustaka Utama,第 596-597 页。

苏哈托总统下台时,印尼当时面临很多问题,例如

  • 波索、安汶、亚齐(GAM)、巴布亚、加里曼丹(达雅克人与其中一个移民部落)等地的冲突。此外还有东帝汶案例;
  • 贬值:汇率(美元/卢比):1 美元兑换约 17,000 卢比
  • 1998年10月通货膨胀率高达82.4%。
  • 大城市中的商店抢劫、强奸和谋杀(HAM);
  • 资本被转移到国外;
  • 资金热潮席卷多家银行;
  • 受汇率影响,外债继承量骤然膨胀;
  • 外国投资者的负面形象;
  • 国际货币基金组织的药方对于解决印尼严重的经济问题无效;
  • ETC。

哈比比总统是一位技术官僚,他试图找到解决这些问题的方案。如果他的解决方案不完美谁又能责怪已故的哈比比呢?他了解东帝汶的历史。之后的四任总统,古斯·杜尔、梅加瓦蒂·苏加诺普特丽和佐科威,都没有收回东帝汶的意图。

管理东帝汶意味着必须准备好应对他们的问题。巴布亚已经够多了,没必要再添乱。毕竟,是他们自己要求把澳大利亚纳入进来的,所以就好好享受吧。

接下来的四任总统试图夺回东帝汶,就像往鲶鱼池里撒盐一样。世界会给印尼贴上殖民国家的标签,因为东帝汶已经通过公投实现了独立。

我记得,波索、安汶和达雅克地区的冲突距离哈托总统倒台还很遥远。在新秩序时期,大家似乎都相处融洽,因为他们都受到了束缚。哈比比总统的继任者对吞并东帝汶不感兴趣,因为这违反了法律和联合国宪章。此外,东帝汶人民与西帝汶人民有着社会联系,彼此之间没有敌意。他们为什么还要再次吞并西帝汶人民?这只会加剧问题。

据我所知,印尼独立时只是荷兰统治的一部分。东帝汶曾是葡萄牙的领土。所以在70年代,苏哈托入侵了东帝汶。

更准确地说,印度尼西亚延续了荷属东印度群岛

1976年吞并东帝汶领土

吞并是一个委婉的说法,实际上是一种入侵,因此,从 1977 年起,每年的联合国安理会会议上都会通过一项联合国安理会决议,谴责入侵,直到哈比比总统提议为东帝汶人民举行全民公投……只是在哈托时代,联合国决议的消息一直被印度尼西亚媒体掩盖。

实际存在的是“东帝汶是印度尼西亚的叛徒”哈哈

哈比比教授的说法不可能是错的,因为他是一位受人尊敬的世界人物,他真正理解人权、民主和他生活的生态,他在国际社会的智识唤醒了他的良知,促使他采取行动来挽救我们民族和国家的名誉、尊严和荣誉,避免将来被贴上像荷兰、日本等国那样的殖民者的标签。这比控制一寸土地、按照美国帝国主义者的指示殖民其他国家,然后在联合国安理会会议上洗手不干,要重要和有意义得多。

印尼当时确实为东帝汶提供了不少援助,但可惜的是,以公投为证据和事实的东帝汶人民,感到的压力远大于欣慰……确实也有一小撮东帝汶本地人获得了好运,比如前东帝汶总督苏亚雷斯,当地人也知道他是一名卡车司机,却突然被哈托任命为总督……🤣在专制时代,我们可以被当地媒体欺骗,但更客观看待问题的国际社会的眼睛和良知是无法被欺骗的,尤其是从公投结果来看……我们不是、也不能独自生活在国际社会中👍

哈比比在人民协商会议(MPR)面前的问责演讲被否决后,他的努力得到了回报。这意味着他在过渡期结束后将无法再次竞选总统。哈比比的问责演讲遭到人民协商会议否决时,显然非常沮丧,尽管他最终接受了这个结果。

尽管当时印尼的经济和货币状况在已故哈比比的时代正在缓慢复苏,但不幸的是,它们被政治势力所排挤。

如果他仍然统治到任期结束,我认为现在印尼盾的价值将与新秩序时期相同,或者在 4000-6500 的范围内。

你在笑吗?试试用谷歌搜索一下 1991 年圣克鲁斯葬礼上发生的事件

如果你认为东帝汶是叛徒,那么印度尼西亚也是叛徒。

反对从头开始建造它的荷兰人?!

可以这么说,东帝汶就像是现代的乌克兰,而印尼就像是现代的俄罗斯,因为当时印尼与共产党的关系紧张,东帝汶得到了苏联的帮助,所以印尼进行了类似于俄罗斯在乌克兰的特别行动。

西巴布亚也遭到入侵

在规划印尼独立时,把巴布亚纳入其中,这确实是错误的。甚至还有来自巴布亚的印尼英雄。

巴布亚属于荷兰。谋划独立,然后向不同种族的民族(美拉尼西亚人)索要领土,这合乎道德吗?

嗯,当年印尼人民团结党(BPUPKI)大会召开时,印尼的领土规划就是这样的。但印尼独立后,即使荷兰承认了印尼的主权,他们也只把印尼共和国的疆域限定在苏门答腊岛和爪哇岛。由于这个未能实现的规划,我们的英雄们与荷兰人展开了战争,从荷兰手中夺取了巴布亚。顺便说一句,美拉尼西亚人是一个民族;他们不仅分布在巴布亚,还分布在苏拉威西岛、东努沙登加拉省,甚至马鲁古群岛的部分地区。此外,我们的国家确实是一个多元化的国家,因此,群岛上存在着众多民族、种族,甚至信仰也就不足为奇了。事实上,不少印尼英雄都来自巴布亚。其中一位英雄甚至被印在了纸币上。

这是否意味着他们从一开始就计划入侵巴布亚?如果这件事是在BPUPKI大会期间发生的,那是否意味着当时仍处于日本控制下的这个群岛想要入侵荷兰领土?
是的,印度尼西亚的种族和民族确实多元化,但美拉尼西亚人一直被视为二等公民,而且几乎肯定与灵长类动物联系在一起。所以这种多元化只是一种假象。你确定政府保卫巴布亚是因为它关心它的人民,而不是它的黄金吗?

早在欧洲人到来之前,弗洛雷斯岛的居民和帝汶岛的居民就曾是兄弟姐妹。许多王国曾在那里兴衰。帝汶岛甚至曾是满者伯夷地区的一部分。

满者伯夷地区 - 印度尼西亚语维基百科,自由的百科全书
根据卡卡温的《纳加拉克雷塔加玛》(Nagarakretagama)第十三卷和第十四卷,以下地区被认定为满者伯夷(Majapahit)征服或隶属于满者伯夷(Mañcanagara)。爪哇境内被征服的诸邦并未提及,因为它们仍被视为王国“曼荼罗”(mandala)的一部分。满者伯夷的领土以纳加拉克雷塔加玛为准。以下名称基于手抄本资料,包括满者伯夷和马来手抄本以及中文资料,但关于某个地区被认定为国家权力的实物证据寥寥无几。这其中也包括巽他王国和马都拉王国,因为满者伯夷宣称拥有整个爪哇。 [ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] 1357 年布巴特战役后,巽他王国成为满者伯夷名义上的附庸。 [ 4 ] 3. Sakweh śri yawa raja sapada madudwan nagaratunggalan (所有爪哇国王都成为客人,他们来自不同的国家,但是) 4. ekhasthana ri wilwatikta mangisapwi桑纳伦迪帕。 (联合 Wilwatikta 支持伟大的国王) 第 1 节 Lwir ning nusa pranusa pramuka sakahawat ksoni rimaleu nang Jambi mwang Palembang karitang i Teba len Dharmmaśraya tumut, Kandis Kahwas Manangkabwa ri Siyak i Pekan Kampar mwang i Pane, Kampe Harw athawe Mandahiling i Tumihang Parllak mwang i Barat Verse 2 Hi lwas 对手 Samudra mwang i Lamuri Batan Lampung mwang i Barus yekadinyang watek bhumi Maleu satanah kapwamateh anut, len penyetg nusa Tanjung Nagara ri Kapuhas 对手 ri Katingan, Sampit mwang Kutalingga mwang i Kutawaringin Sambas mwang i Lawai Bait 1 Angkadangan兰达伦ri Samedhang Tirem tan kasah,ri Sedu Buruneng ri Kalka Saludhung ri Solot Pasir,Baritw i Sawaku muwah ri Tabalung ri Tunjung Kute,Lawan ri Malano makapramuka tang ri Tanjungpura。第 2 节 Ikang sakahawan Pahang pramuka tang Hujung Medini,ri Lengkasuka len ri Saimwang i Kalanten i Tringgano,Naśor Pakamuwar Dhungun ri Tumasik ri Sanghyang Hujung,Kelang Keda Jere ri Kanjap i niran sanusapupul Stanza 3 Sawetan ikanang Tanah Jawa muwah ya warnanen,ri Bali makamukya tang Baprior mwang Lwagajah,沙漠 makamukha Sukun ri Taliwang ri Dompo Sapi,ri Sanghyang Api Bhima Sheran i Forest Kadaly apupul Bait 4 Muwah tang i Gurun sanusa mangaram ri Lombok Mirah,对手 tikang i Saksak adinikalun kahajyan kabeh,muwah land i 班塔延 (Bantayan) 侦察员 班塔延 (Bantayan) 伦Luwuk,tekeng Uda Makatrayadhi nikanang sanusapupul。第 5 节 Ikang saka sanusa Makhasar Butung Banggawi、Kunir Ggaliyau mwang i(ng) Salaya Sumba Solot Muar、muwah tikang i Wandan Ambwan athawa Maloko Wwanin、ri Seran i Timur makadining angeka nusatutur。 4. Ndatan lingen i sunda len madhura pan satanah i yawa bhakti tan salah(不叫巽他和马杜拉,因为它同爪哇语起源,而且虔诚,这没有错)在这个列表中,如果得到大多数历史学家的同意,也会给出一个地方的现代名称。苏门答腊岛在Negarakretagama中被称为“马来语” 名字解释 Jambi Jambi Palembang Palembang Karitang 1. Keritang王国(现Keritang区,Keritang,Indragiri Hilir) 2. Karitang, I

而数万年前,帝汶岛上就有古人类居住,他们是帝汶岛(NTT和东帝汶省)的祖先。

东帝汶发现44000年前的人类文物
考古学家在东帝汶发现了可追溯到 44,000 年前的古人类文物,远早于第一座埃及金字塔的建造。

你怎么想的?仅仅因为白猴入侵者不同,就意味着必须有不同的国家和民族吗?

作为“国家即人民”这一意识形态的信徒,当国家无法发展并倾向于忽视一个地区,包括该地区的人民时,我相信他们有权决定自己的命运。

诸如他们还没有准备好,或者他们作为一个国家如何生存之类的说法只是当局的空话,就像美国入侵的理由通常使用解放人民和世界和平的叙述一样。

当我们要求独立时,荷兰人或日本人也会这么说。

太棒了!
非常好的发言,谢谢。

东帝汶独立时的情况并不成熟,而且他们的政客在外交方面也不是很熟练,不要将其与印度尼西亚的情况进行比较,因为我们很幸运有宣告者苏加诺,他非常擅长与苏联和中国等强国进行外交,在试图实现独立时,当时的印度尼西亚的情况并不像想象的那么糟糕,尽管仍然存在许多缺点,但当然许多国家对印度尼西亚领土感兴趣,因为它是一个战略贸易路线区,肯定有很多利益,这与地理位置不太优越且政府也不那么积极的东帝汶截然不同,与独立后立即积极管理国家并且非常擅长游说投资者和超级大国领导人与他们合作

现在,如果你是东帝汶人,你会选择独立并努力从头开始自给自足,还是会让一个长期与你的地区不和的国家“帮助”你,派遣军队来“开发”你的地区?

如果你想感受一下其中的讽刺意味,如果没有苏加诺/哈达,印尼青年会愿意接受日本的“帮助”,直到他们真正准备好独立吗?

这正是我从一开始就说我们很幸运有苏加诺先生的原因。

无论幸运与否,如果没有苏加诺,印尼年轻人都不会愿意接受外部干预。即使战争继续,他们也会战斗到底(正如人们所说,直到最后一滴血)。即使全世界都说印尼还没有准备好独立,我们的年轻人仍然会无动于衷。

从本质上讲,一个国家是否准备好独立取决于人民的心态和愿望,而非政治、经济,甚至运气因素。当人们拥有强烈的愿望和心态时,他们总能找到实现目标的方法。

对印尼建国影响最大的人物是谭马拉卡和苏丹沙里尔,苏加诺只是有幸读到文字而已。

Sayuti Melik:我就是那个把剧本打到加班的人,难道这不是理所当然的吗?

因为当时印尼确实做好了脱离日本独立(尽管这可能只是新闻),但独立将于8月24日举行,BPUPKI、PPKI,甚至KNIL和PETA的军队都已经报道过了。虽然没有苏加诺,但当时我们有一位准备成为总统的“革命”人物,名叫Tan Malaka。

因为新加坡的领导人正直、自尊心强、勤奋、诚实地建设了一个没有自然资源的国家,不像印度尼西亚那样自然资源丰富但诚信度低、腐败现象严重,特别是在32年的新秩序+10年的严厉自动驾驶秩序期间!!!!

唉,他的反应简直是天方夜谭……

别提东帝汶了。
它自宣布独立以来就正式成为印尼领土。他们发展了多少?

除了爪哇,还有哪里是发达地区?
棉兰?因为在上世纪八九十年代,它是印尼第二大城市。
太搞笑了!

爪哇岛内外种族主义和腐败猖獗!
少数族裔经常被逼入绝境,除非行贿。

当远离雅加达的地区从未采取任何行动时,发展有什么问题,只是希望
亚当·斯密的经济理论(看不见的手)。

他们为什么要骚扰爪哇岛以外的地区?苏哈托家族的土地在爪哇岛以外的地方有很多。这证明雅加达以外的地方也受到了骚扰,哈哈。

先生,你小心点,房子前面有卖肉丸的吗?我本来想支持一下这条评论,但又怕有人敲门。

哈比比批准东帝汶公投确实是错误的,因为这向印尼其他地区发出了允许他们脱离的信号。这就是自由运动(GAM)等组织兴起的原因。这正是帕克·哈托所不喜欢的。所有士兵都知道这一点。哈比比不知道,因为他不是士兵。

哈比比考虑的是长期解决方案,而公投选项是正确的道路。

东帝汶当时是中国的眼中钉。

这还要夺走多少人的生命,国家还要承受多少损失,更不要说国际社会对印尼施加的压力了?

武器不是解决问题的最佳方法。

我同意,我认为放弃东帝汶的决定在当时是正确的。
当时,尽管葡萄牙和澳大利亚放手了,印尼其实并不想接受它。但它最终还是被接管了。原因之一是东帝汶出现了共产主义的苗头。这就是1975年发动海陆空袭击的原因。出于同样的原因(共产主义),苏哈托对东帝汶如此严厉。我的意思是,当总统换成哈比比时,他没有选择对东帝汶采取更温和的态度,而是立即发动了战争。我非常关心国际社会。我只是不喜欢有人随意进出我家,即使我就站在门口。

当时的错误是没有按照美国的要求向联合国请求授权占领东帝汶。

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