如果波蘭歸還東普魯士的部分地區,德國支付賠款作為回報,大家會高興嗎?


我不知道為什麼修正主義週現在應該又流行起來。這些問題是什麼?

從我的名字就可以看出,我自己就是受害者。我的家人都來自東普魯士。

對於1945/6年的領土隔離和種族清洗行動,我有一個非常明確的看法:

它們是盟國犯下的違反國際法的罪行。我不在乎有人提出什麼愚蠢的論點來證明它的合理性。我不知道我的家人積極為大屠殺祈禱


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同盟國,尤其是英國和美國,非常擅長劃線。他們談判一些合同並重新劃分世界。住在那裡的人幾乎總是在車輪下。

但你確實注意到,當今的許多衝突都源於某人簡單地劃定界限。印度和巴基斯坦、俄羅斯和烏克蘭、以色列和巴勒斯坦,這樣的例子不勝枚舉。

如果你看看二戰之前的歐洲:

人們注意到,戰後波蘭向西遷移並變得更小,但俄羅斯並沒有變大,相反現在白俄羅斯介於兩者之間。

只是歷史上波蘭位於更東邊,例如 1792 年:

這表明,不僅白俄羅斯,而且今天的烏克蘭部分地區在文化上更屬於波蘭立陶宛,而不是俄羅斯,這在一定程度上解釋了烏克蘭當前的衝突。

你可以從中學到什麼:你最終應該停止畫任何線條。目前波蘭和德國是盟友,你能做的最糟糕的事情就是拉扯邊界線。

至於賠償問​​題,我想作為一個生活在德國的荷蘭人我可以說點什麼。

納粹是戰犯,但他們都已經死了或者幾乎死了。西德的居民對這段過去無能為力,也不能要求他們為早已結束的戰爭付出代價。

在歐洲,每個人總是與每個人交戰。荷蘭被希特勒和拿破崙以及西班牙哈布斯堡王朝佔領,發生了三場針對英國的殖民戰爭,比利時干脆宣布獨立。歐洲幾乎每個國家都可以製定類似的清單。

如果我們定居在曾經與誰作戰的歐洲,我們將永遠不會完蛋。過去的敵人是今天的盟友。讓我們為擁有一個和平、團結的歐洲而感到高興,不要再去追究過去的胡言亂語了。

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阿恩·特勞特曼 (Arne Trautmann) 的個人資料照片

這確實是困擾所有(!)這些“曾經是我們的”辯論的要點:在某些時候,一切都屬於某人。你也可以直接去歐洲的意大利加上北非,因為以前一切都屬於羅馬帝國。

Rida Bendarkaoui 的個人資料照片

北非曾被羅馬帝國殖民****,我們也有自己的歷史!

阿恩·特勞特曼 (Arne Trautmann) 的個人資料照片

甚至。這就是我的觀點。你從哪裡開始,又在哪裡停止。

Rida Bendarkaoui 的個人資料照片
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在我看來,我們不應該再有邊界了,因為我們作為公民沒有任何利潤;相反,國王和政府首腦有很多優勢。

不幸的是,它永遠不會!

博士的個人資料照片  岡瑟·庫梅爾

德國根本沒有國界!

馬庫斯·胡貝爾 (Markus Huber) 的個人資料照片

順便問一下,意大利甚麼時候真正支付了多年佔領德國的賠款?還是法國?或者是匈牙利人對馬扎爾人的襲擊?

保羅·梅爾澤斯基 (Paul Merzejski) 的個人資料照片

顯示 1792 年的波蘭有點誤導。為什麼不顯示 1772 邊界?

在這張地圖上你可以看到德國在格但斯克沒有地方。

沃森的個人資料照片

為什麼不用1618地圖呢?這就是波蘭歷史巨魔喜歡做的事。當然,向西,他們拿的是 800 的地圖。但是要小心,小心不要意外地顯示 400 的地圖 - 那麼就不會看到奴隸(波蘭人?為什麼實際上是波蘭人?),直到遠遠超出波蘭人東部邊境。🤣🤪
不過說真的,為什麼波蘭評論員喜歡把中世紀的牌擺在這個論壇的桌子上呢?
永遠記住:當我們的祖先還是智人一大家族時,他們一起屠殺和驅逐了可憐的尼安德特人。😢 賠償金可以轉移到哪裡?

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但說真的,為什麼波蘭評論家總是把中世紀的牌擺在這個論壇的桌子上呢?

人們必須詢問受影響的波蘭評論員。也許出於同樣的原因,德國評論員如此喜歡使用 1794 年的地圖。

沃森的個人資料照片

上面那張1772年的地圖不是你放的嗎?

其實我在德國評論裡從來沒有看到過這樣的牌。尤其是 1794 年的那個。德國歷史巨魔會發現更好的東西。德國人的評論可能更多的是關於20世紀德國定居點的喪失。我不知道有任何評論支持德國統治下的多民族國家,儘管也有很棒的中世紀地圖。

不幸的是,當前的歷史巨魔辯論是由波蘭政府以難以言表的賠償要求發起的。我認為,如果波蘭人在他們的貢獻中表示他們將與頭號巨魔萊赫·卡欽斯基(Lech Kaczynski)這種落後的、反德國和反歐洲的政策保持距離,那是適當的。

保羅·梅爾澤斯基 (Paul Merzejski) 的個人資料照片

卡欽斯基是另一個時代的產物。這個人缺乏外交技巧,尤其是在國際舞台上,但在國內也是如此。這並不立即意味著賠償要求毫無根據。這些付款是一個複雜的話題,可以討論幾個小時,甚至可以寫一本書。損害的性質使得損害的價值難以量化。車禍中的經典比較在這種情況下不起作用。德國人故意炸毀了華沙的皇家城堡,在刑事訴訟中可以說是帶有犯罪能量。一座皇家城堡值多少錢?實用性有限,只是一個倉庫。象徵/歷史/文化價值是無限的。你如何處理類似的事情?

沃森的個人資料照片

我必須糾正你的一個關鍵觀點:炸毀城市宮殿的不是德國人,而是曾經住在那裡的德國人。如果您在任何療養院發現其中的另一個人,那麼他們可能會因此被起訴。對 95 至 100 歲納粹罪犯或大屠殺否認者的審判已提上德國的議程。作為回報,波蘭將波蘭同謀定為刑事犯罪。

Quora上令人不安的討論最終圍繞著“家庭責任”的可否性問題展開:後代應該為上一代的行為向受害方的後代付出代價,儘管他們自己已經傷害了加害者一代。
作為條件反射,驅逐和失地的反計算隨後定期開啟。
這不會有什麼好處。它只會激起舊日的怨恨。
說到卡欽斯基:他繼續在法律與公正黨的幕後操縱。波蘭破壞性的德國政策得到了大多數選民的支持。您可以在該論壇的許多評論中了解波蘭在德國引發的事件。

保羅·梅爾澤斯基
補償就像政府債券一樣,與公民個人或團體無關,而是與國家公司有關。只要 Land AG 存在,它們就不會過期。波蘭境內有人認為戰後波蘭受到不公平對待,這與卡欽斯基關係不大,他只是反映了這種態度。德國人不願談論賠償問題也是可以理解的。當事情出錯時,責任很少受到歡迎。
史蒂夫·博威 (Steve Boewe) 的個人資料照片
 星期三 _

要知道,我平時很能容忍不同的想法(這只是我接受Dland的社交),但是這個中隊顯然太過分了。告訴我,你會從帽子裡變出哪些兔子來證明你的新法西斯意圖是正當的?

Casper Udemark 的個人資料照片

德國人可能對此非常不滿。大多數德國公民對東普魯士的興趣為零。當然也不想向東方吞噬數十億美元。

德國政界人士和媒體也會反對該提議,但更多是出於意識形態的考慮(不會復興任何象徵 1945 年之前德國的東西)。

波蘭人和俄羅斯人可能也不會太喜歡它——因為邊界變化,無論多麼小,都會打開潘多拉盒子,並且擔心德國現在將收回所有失去的領土

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Zugegebenermaßen würde es eine interessante Passage in “We didn’t start the fire” von Billy Joel abgeben.

Nein, ich hielte das für, freundlich ausgedrückt, unbeschreiblich dämlich und destruktiv.

In diesen Gebieten leben heute Polen, was machen wir mit denen? Vertreiben? Zwangseindeutschen? Echt tolle Idee. Wenn das die Lösung ist, behalte ich lieber das Problem.

Ich habe da mal so einen Spruch gehört, der kommt mir gerade knallhart wieder in den Sinn: Kaum ist Gras über eine Sache gewachsen, kommt ein blödes Schaf und frisst es wieder auf.

Von wirtschaftlichen Aspekten gar nicht gesprochen, bei s

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Im Potsdamer Abkommen vom 2. August 1945 hatten die Siegermächte nicht nur Deutschland in Besatzungszonen aufgeteilt, sondern auch die Gebiete, aus denen sie ihre Reparationsansprüche befriedigen wollten. So wollten die westlichen Siegermächte USA und Großbritannien aus ihren Besatzungszonen ihre eigenen Ansprüche und die ihrer Verbündeten (einschließlich des hinzugerechneten Frankreich) befriedigen, während die Sowjetunion (SU) ihre eigenen Ansprüche und die Polens aus der sowjetischen Besatzungszone befriedigen sollten. Bei dieser Teilung in zwei Reparationsgebiete wurde berücksichtigt, dass

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Solche Gebietsansprüche halte ich für nationalistisch und dumm. Ein geeintes Europa ist der bessere Weg. Dann sind solche unsinnig. Ausserdem: Da auf Grund der Überbevölkerung langsam der Platz auf dieser Erde knapp wird, würde kein Staat mehr freiwillig auf Territorien verzichten. Solche Geschäfte wie Alaska, oder Hongkong, sind heutzutage nicht mehr möglich. Im Nahen Osten wird um jeden Quadratzentimeter erbittert gekämpft. Selbst die früher friedliche Türkei mischt da mit. Naturschutzgebiete verlieren an Boden - in Afrika, Südamerika und sogar in Polen. Die Welt ist verteilt. Das einzige, w

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Eine völlig sinnlose VErbindung zwei Punkte.

  1. WAs sollte denn, wenn wir mal rein theoretisch über eine Gebietsübertragung nachdenken, mit den Bürgern üassieren, die in dem Gebiet leben? Sollen die zwangsgermanisiert werden, oder will man sie vertreiben? Entschuldigung, die Idee eine Gebietsübertragung an Deutschland ist reiner Schwachsinn.
  2. Die Forderungen nach Entschädigungen fallen Polen wirklich früh ein. Es gab keine Forderungen zur Zeit des kalten Krieges. Es gab keine Forderungen nach dem 2+4 Vertrag. Es gab keine Forderungen, bis man mit Sonderkonditionen in den EU Aufgenommen war. Nachdem
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Eine Wunde, die lange Zeit offen war, ist die diesseits der Oder-Neiße-Grenze gelegene Stadt Stettin, die Polen erst später, nach dem Abschluss der Potsdamer Verträge und mit Zustimmung von Stalin besetzt hat. ['Krim'?] Die DDR Oberen waren damals außer sich und haben die Stadt lange nicht als zu Polen gehörend anerkannt. Polen hätte gern auch Rügen gehabt. Aber Stalin soll gesagt haben: Gern, aber erst nach dem Dritten Weltkrieg.

Heute ist Stettin eine durch und durch polnische Stadt, was inzwischen, glaube ich, in völkerrechtlich anerkannten Verträgen als zu Polen gehörend festgelegt wurde.

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Der einzige, wer was zurückgeben soll ist Russland.. Köningsberg hat historisch mit Russland gar nichts zu tun

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Ich wäre zufrieden, wenn sich die Polen einmal kritisch mit ihrer Geschichte, vor allem in der Zwischenkriegszeit, auseinandersetzen. Aber das wird nicht geschehen, außer es gibt ein Ereignis, das ich nur persönlich maile. Hier ist meine Mail wolke74@web.de

Es ist absoluter Unsinn, in den "ehemaligen Ostgebieten" eine Art Reparationsleistung an Polen zu sehen.
Diese Ostgebiete sind nach dem zweiten Weltkrieg an Polen gegangen, als Kompensationen für Territorien, die von Polen dann endgültig an die SU abgetreten wurden. Treppenwitz dabei: Die Gebiete, die Polen an die SU abgetreten hat, waren die Gebiete, die Hitler der SU im Hitler-Stalin-Pakt "geschenkt" hatte. ;)
Ich persönlich denke, dass Deutschland gut daran täte, Polen zu entschädigen. Doch scheint mir, dass der polnischen Regierung gar nicht an Reparationen gelegen ist. Sie braucht das Th

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Nein, wenn man einmal anfängt die Grenzen von 1945 in Frage zustellen würde man viel zu viele neue Konflikte schaffen.

Die andere Frage ist was will Deutschland mit Ostpreußen wo wo jetzt eh keine deutschen mehr Leben und es keine Verbindung zu Deutschland gibt?

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Die Frage ist gegenstandslos.

Die von der Sowjetunion und Polen mit dem Sieg über den deutschen Faschismus erhobenen Reparationsforderungen wurden ganz allein von der DDR bezahlt.

Darüber gibt es Staatsverträge, die mit dem Einigungsvertrag (deutsche Einheit) bestätigt wurden.

Natürlich kann die gegenwärtige Bundesregierung dieses Argument gerade nicht gebrauchen. Es würde die DDR in einem zu guten (weil gerechten) Lichte erscheinen lassen.

Und das geht natürlich gar nicht.

Ich bin, was die überall rechtlich anerkannte und gültige Ostgrenze Deutschlands angeht, sehr zufrieden. Endlich muss niemand mehr Angst haben, vor Rückforderungen, vor Unfrieden, for Drohung, gar vor Krieg - denn dahin führt so was doch.

Kürzlich waren Freunde in Litauen und in Polen in den Heimatorten ihrer Großeltern, Sie waren berührt davon, wie sorgfältig man jetzt dort mit dem Zeugnissen der Geschichte umgeht. Als ich noch Schüler war, lebten in unserer Nachbarschaft viele Ostpreußen und Schlesier. Später war ich Pfarrer in Gemeinden mit einem hohen Anteil von Heimatvertriebenen. Den Leut

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(Warum?)

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他想要一個不受中國控制的俄羅斯。只有台灣拒絕自衛。

  愛德華·N·盧特瓦克 @ELuttwak 川普想結束烏克蘭戰爭,以便將美國的注意力集中在中國身上。他擁抱了民主黨人不喜歡的安倍晉三,重啟了美日同盟;他擁抱了民主黨人不喜歡的莫迪,重啟了另一個聯盟;現在,他想要一個不受中國控制的俄羅斯。只有台灣拒絕自衛。 2025年2月26日上...